鐵之狂傲

標題: 尼亞的疏忽 [列印本頁]
作者: DUST1987    時間: 07-4-29 01:32
標題: 尼亞的疏忽
　　雖然離故事結局結束已經有好一段時間了，不過最近重看一遍後發現有個小問題。

　　在最後對決時，故事的走向是尼亞私下去調查所謂的X奇樂，也就是代替夜神月執行死刑的魅上照，尼亞是透過自己的觀察加以認定他是X奇樂，並且認為夜神月並不知道魅上已經被尼亞鎖定了。然而事實是，夜神月很清楚尼亞會找上魅上，進而透過清美傳達訊息給魅上要求使用假的筆記本好讓尼亞上當，而真正的死刑則是由清美用撕下的筆記本紙來制裁，但真的死亡筆記本還是由魅上保管，只是被鎖在銀行中並且在一定時間內絕對不能拿出來使用，理由是夜神月怕尼亞真的會拿到真正的死亡筆記本。

　　尼亞的計策是，因為夜神月並不知道他已經鎖定魅上，所以尼亞打算掉包魅上的死亡筆記本，而尼亞也很清楚，夜神的計策就是在他們（SPK與日本搜查本部）可以互相見面後，利用X奇樂殺掉SPK的人，尼亞認定夜神並不知道X奇樂的存在已經被SPK鎖定了。所以尼亞的想法是，掉包（或換頁）筆記本，好讓X奇樂執行殺人失敗，並且現場逮捕，也順便證明真正的奇樂就是夜神月（筆記本上不會有夜神月的名子），這就是尼亞所謂的「讓對方直接在面前使用筆記本殺人，這就是最好的證據」。

　　夜神月的計策是，因為他知道尼亞會鎖定魅上，並且掉包（或換頁）筆記本，所以夜神月就要求魅上將真正的筆記本換成假的筆記本，使尼亞掉到的筆記本是假的，而在最後對決時，要魅上拿出真正的筆記本使用，SPK與搜查本部除了夜神以外全部都會死亡，當然，魅上照自己也是會活著。

　　所以尼亞準備約夜神月出來見面，說要給他看一個東西，尼亞知道夜神月巴不得期待這樣的機會，好讓事情做個了斷，而夜神月也是如此期盼著。他們都自以為把對方的計策都看穿了。他們也互相都知道對方不希望這件事情有所更動，否則會破壞各自的計策。

　　最後的插曲是，因為梅洛綁架了清美，而魅上認為應該把清美殺掉，以免被別人先找到有寫著梅洛名子的紙片（不管是SPK也好或是日本搜查本部也好），就算紙片沒找到，清美還是可能被懷疑，因為駕駛梅洛死於心臟麻痺，魅上也認為夜神月無法行動，所以魅上擅自主張把真正的筆記本拿出來並且殺了清美，然而夜神月因為自己也有同樣的想法並且也在筆記本寫上清美自殺火葬自己，所以夜神沒有注意到魅上執行了制裁，而是以為自己執行的。而這個事件導致魅上拿了真的筆記本出來，讓傑邦尼發現了，所以尼亞才注意到原來一開始掉包換頁的那本筆記本有可能是假的，這也就是尼亞為何會說「多虧了梅洛，我跟他的聯手讓我們超越了前代L、超越了奇樂」。

　　以上是故事的結局大鋼，而問題就在於，當尼亞提出要求見面時，尼亞明知夜神月是為了想殺掉SPK的人所以一定會答應尼亞出來見面的請求，而不是真的想看什麼東西。然而尼亞卻沒想到：「為何夜神月會答應由尼亞提出的見面？」我會這麼說的理由是，既然尼亞會主動提出要求見面，那從尼亞的想法來看，夜神應該會注意到：「尼亞對我有所對策，否則不會擅自提出見面要求。」進而尼亞應該會認為：「夜神月會注意到我有因應對策，所以不敢妄加答應，除非他已經知道我的計策並且已經想好對應方式，那才有可能答應，他不可能為了想看我說的那個東西，或是想殺我想到瘋掉而忽略了我先提出來要見面的背後動機是什麼。」然而事實上，夜神答應了，但尼亞卻沒這麼想夜神為何會答應由尼亞提出來見面的原因。換言之，如果尼亞的確有想到上面那段紅字的推論，那應該就會注意到，其實夜神月已經發現尼亞的想法，並且有對策對付尼亞。進而，尼亞其實不需要透過梅洛，就能知道夜神月要魅上使用假筆記本的可能。

－－－－－－－－－－

尼亞：「第二代L，我要求見面。」

夜神：「好，我答應你，這樣也可以化解你對我的猜忌。」

夜神心想：『很好，尼亞。你的計策我都看穿了，你一定想透過魅上來證明我是奇樂吧，可惜魅上的筆記本是假的。你一定沒料到這點。』

尼亞心想：『奇怪，他的計策是想透過魅上來除掉我，而我的計策是把魅上的筆記本掉包；照理來說，既然是我主動提出要見面，如果他是奇樂，他應該會想我有計策對付他才是，怎麼直接就答應了？難道他已經知道我的想法並且有所提防？或許他真的不是奇樂？不對，他是奇樂這件事已經是99.99%確認了，剩下的只是缺乏證據，而這次就是要抓到證據。果然很奇怪，想必他有所提防了，但他要如何堤防呢？難道我的推論哪裡出錯？...，假設他已經知道我的計策，那他會怎麼做？似乎可能把筆記本先掉包嗎？所以說魅上的筆記本是假的？如果沒找到真正的筆記本並且動手腳，那這樣的見面就沒意義了。』

尼亞進一步推論：『就算是這樣，假如奇樂夠聰明，也許也可以推算出我的想法。他應該會知道我提出要求後他又答應會造成我的懷疑，如果他在回答要不要見面時就算到這點，是不是又意味著我朝著搜尋真正的筆記本會徒勞無功？或是，除了用假筆記本以外他還有什麼辦法應付我的計策？透過另一個我不知道的Y奇樂？但這一樣意味著魅上不會執行制裁，所以掉包魅上現在那本筆記本絕對是徒勞無功，不管它是真是假。那如果他連我在疑慮這些事情都知道了，是否會估計到我後來可能會取消約定？如果我不取消的話，那他可能會想我有所掌握他的想法了；如果取消的話，對我或對他而言都沒有進展，我想應該不可能因為取消而導致他的另一種計策成功吧？選擇不取消，一切思考都會陷入循環，對於不能確定的結果不應該去貿然行動，看來果然只能選擇取消約定是嗎？....』
作者: 小名強    時間: 07-4-29 13:16
其實不論從死筆的哪個地方都充滿瑕疵，也就是都可以再想出另一套更完美的理論，但是雖然如此，可是劇情發展就不夠精采，

又或者是無法發展下去

舉例：智商２００的夜神月，竟然真的把大螢幕上的假Ｌ給加以殺害，因為照理來說那想也知道是敵方的圈套，

可是為何夜神月還是中計了呢？

就從上面來看，作者也可以改編成夜神月沒有被騙，然後繼續默默的制裁罪犯呀，可是這樣子Ｌ不就永遠找不到月了嗎？＝．＝

所以那些瑕疵的存在，是為了劇情的發展而誕生於故事之中的


最後，如果是以原作的方式來完結的話，正好可以突顯出一個人不論在怎麼聰明，只要過於傲慢以及失去理性，

最後的下場便是會掉入萬劫的黑暗深淵

因為夜神月就是過度驕傲以及輕視對手，所以才會慘遭無情的滑鐵盧

也就是驕者必敗的千古定律＠～＠


所以尼亞的疏忽是作者故意安排的
作者: DUST1987    時間: 07-4-29 13:22
吽，話是沒錯啦，囧。

不過找出一些思考上的瑕疵是一件有趣的事情。
作者: 小名強    時間: 07-5-1 17:38
嗯！！或許也有討論的趣味性吧＠～＠

尼亞之所以知道魅上平常手中的筆記本是假的，原因就是魅上將真的死亡筆記本給提領出來，然後殺害了高田清美之後，就被ＳＰＫ探員發現了，

但是魅上只要將真的筆記本放進寶庫銀行的時候，然後撕下一些紙片來預防萬一就行了，也就是魅上如果有事先準備紙片來殺害高田清美的話，

那就不需要將真的死亡筆記本提領出來，然後ＳＰＫ探員就不會發現了，接著魅上就在假筆記本上面寫下高田清美的名子，到時候ＳＰＫ偷走之後，也就會認為這確實是真正的死亡筆記本


所以從這方面也可以當作是魅上的疏忽＠～＠
作者: gm我兄弟    時間: 07-5-2 22:20
月會殺掉假L當然是因為惱羞成怒
他自許為神
卻被一個凡人說是罪惡
當然氣炸了
作者: 小名強    時間: 07-5-4 17:23
標題: 回覆 #5 gm我兄弟 的文章
這就代表夜神月不知道被耍的團團轉，然後又缺乏理性的心態，這不但是ＩＱ方面有一些不太完善的瑕疵，

而且也擁有ＥＱ較低的嚴重問題＝．＝
作者: 默淵居士    時間: 07-5-6 16:00
原文由小名強 於 07-5-4 05:23 PM 發表
這就代表夜神月不知道被耍的團團轉，然後又缺乏理性的心態，這不但是ＩＱ方面有一些不太完善的瑕疵，

而且也擁有ＥＱ較低的嚴重問題＝．＝

應該說月一開始只想著創新世界,沒想到社會執法者會出什麼奇計對付他
後來上L一次當後,眼睛越來越黑(?),其實他已經很會冷靜了

話說我在搶先看到結局後想到,
如果月預先設定將日本總部其他人在走出倉庫之後死亡那又會變怎樣?
尼亞頂多只能抓被掉包的魅上,月假裝因為臉從沒露出而沒被那似乎還潛伏的奇樂殺掉
就算到時還是被抓還是可以拉日本搜查本部的陪葬阿˙ˇ˙
作者: 普羅米休斯    時間: 07-5-6 16:12
就算尼亞算到了魅上會使用假筆記本
那還是無法證明什麼阿!!
所以尼亞當然要想能一次就能一舉揪出月的行為的方法阿!!

月會答應尼亞的理由也很簡單阿!!
她認為尼亞不可能拿到真的筆記本
梅洛的出現是為了要找到真的筆記本
而不是只是要證明魅上拿的筆記本是假的

所以這部分沒有什麼瑕疵吧!!
作者: 小名強    時間: 07-5-6 19:41
其實就算尼亞知道魅上的筆記本是假的，然後再把真的死亡筆記本從寶庫銀行給竊取出來的話，一樣還是不能赴約，

因為魅上可能是先藏好筆記本的紙片，然後到了見面的時候，魅上再用筆記本紙片將所有人殺害就行了，

不過像是這樣的計畫，我相信夜神月那顆充滿天賦的頭腦一定想的出來，只不過夜神月就是太過驕傲自大，

所以並沒有採行這種事先防範的策略．．．．．

至於上面的大大，如果夜神月認為尼亞不可能拿到筆記本的話，那就代表夜神月的智慧充滿缺陷，所以怎麼會是沒有瑕疵呢？

如果夜神月的思想正確，照理來說，他一定會認為尼亞的旁邊，都擁有著優秀的ＳＲＫ探員，而尼亞則是能夠命令他們來為自己效勞，

所以貨真價實的筆記本，有可能會被偷走，於是夜神月才命令魅上平常的時候，手上拿著一本偽裝假貨，然後在探員的面前制裁犯人，

好讓尼亞他們認為那是真正的筆記本，並且將那本假筆記本加以偷走


然後就是梅洛了，如果是那方面的事情，可能就沒有確切的證據指名梅洛是為了尼亞的推理，所以才綁架高田清美，

而且梅洛也不知道魅上手裡的筆記本是假的這件事情吧，因為基本上梅洛的頭腦資質是在尼亞之下的，

而如果尼亞都沒有發現這點，那梅洛就更不可能吧＝．＝

更何況梅洛不是最討厭成為尼亞推理的工具嗎？那怎麼會願意為了完成尼亞的推理而綁架高田呢？

所以只能說梅洛綁架了高田，代表尼亞只不過獲得了幸運之神的祝福罷了．．．．

然後就是月殺害假Ｌ的這件事情

我並沒有說錯呀，因為夜神月中了Ｌ的激將法，所以無法容忍對方汕笑的恥辱，於是便拿起了制裁的筆記本，

殺害了Ｌ的冒牌貨，所以代表夜神月缺乏情緒控制的管理能力。
作者: 普羅米休斯    時間: 07-5-7 01:09
可是我覺得是梅洛跟尼亞串通好的
這樣一切才就都說的過去

如果魅上能用紙片殺人的話
那他殺高田時根本就不需要去銀行拿真的筆記本
所以我認為如果魅上真的用紙片殺人的話
尼亞就很有可能會取消

引用:
不過像是這樣的計畫，我相信夜神月那顆充滿天賦的頭腦一定想的出來，只不過夜神月就是太過驕傲自大，
所以並沒有採行這種事先防範的策略．．．．．
至於上面的大大，如果夜神月認為尼亞不可能拿到筆記本的話

就是因為月太過驕傲自大
所以才認為尼亞不可能拿到真比較本
而且當月用紙片殺了高田的時候
他並不知道其實是魅上殺的
他認為魅上會完全聽命於他的話
所以不會去動真的比較本
才用紙片殺人的

[ 本文最後由 普羅米休斯 於 07-5-7 01:12 AM 編輯 ]
作者: 小名強    時間: 07-5-7 22:41
標題: 回覆 #10 普羅米休斯 的文章
引用:如果魅上能用紙片殺人的話
那他殺高田時根本就不需要去銀行拿真的筆記本
所以我認為如果魅上真的用紙片殺人的話
尼亞就很有可能會取消

你根本就沒有看清楚我的文章＝．＝，我是指事先準備耶，也就是魅上將死亡筆記本放入寶庫銀行的時候，

然後順便撕下一些紙片，這樣子一來，如果到時候遇到像是梅洛綁架高田的這種事，那就不需要將真正的死筆提領出來，

而且只要用事先準備的紙片就行了，然後就不會被ＳＰＫ探員看到他在提領真貨，結果被尼亞發現魅上平時手上的筆記是假的


還有，你似乎沒有看到這段話＝．＝

：

至於上面的大大，如果夜神月認為尼亞不可能拿到筆記本的話，那就代表夜神月的智慧充滿缺陷，所以怎麼會是沒有瑕疵呢？

如果夜神月的思想正確，照理來說，他一定會認為尼亞的旁邊，都擁有著優秀的ＳＲＫ探員，而尼亞則是能夠命令他們來為自己效勞，

所以貨真價實的筆記本，有可能會被偷走，於是夜神月才命令魅上平常的時候，手上拿著一本偽裝假貨，然後在探員的面前制裁犯人，

好讓尼亞他們認為那是真正的筆記本，並且將那本假筆記本加以偷走




所以夜神月依然還是認為尼亞可能將真的筆記本偷走，所以才叫魅上在跟蹤的ＳＰＫ探員面前，用假筆記本來制裁壞人，

好讓探員認為魅上手裡的筆記本是貨真價實的

而我所謂的月的自大，則是在於他沒有另外多想其他的計謀，因為他對自己太有信心了．．．


梅洛綁架高田，純粹只是個巧合罷了，而且梅洛不是說過他最討厭成為尼亞推理的工具嗎？
作者: 普羅米休斯    時間: 07-5-8 02:12
原文由小名強 於 07-5-7 10:41 PM 發表
普羅米休斯:如果魅上能用紙片殺人的話
那他殺高田時根本就不需要去銀行拿真的筆記本
所以我認為如果魅上真的用紙片殺人的話
尼亞就很有可能會取消

你根本就沒有看清楚我的文章＝．＝，我是指事先準備耶，也就是魅上將死亡筆記本放入寶庫銀行的時候，

然後順便撕下一些紙片，這樣子一來，如果到時候遇到像是梅洛綁架高田的這種事，那就不需要將真正的死筆提領出來，

而且只要用事先準備的紙片就行了，然後就不會被ＳＰＫ探員看到他在提領真貨，結果被尼亞發現魅上平時手上的筆記是假的


還有，你似乎沒有看到這段話＝．＝

奇怪
為什麼我看這2段話
明明就感覺我跟你說的都一樣

我也是說用紙片殺高田阿!!
只是我認為如果高田是被用紙片殺死的
尼亞就會取消見面

至於後面這段:
所以夜神月依然還是認為尼亞可能將真的筆記本偷走，所以才叫魅上在跟蹤的ＳＰＫ探員面前，用假筆記本來制裁壞人，

好讓探員認為魅上手裡的筆記本是貨真價實的

而我所謂的月的自大，則是在於他沒有另外多想其他的計謀，因為他對自己太有信心了．．．

我覺得妳跟我說的也沒有什麼出入阿!!
我只說只是月因為作了這些事
所以才認為尼亞不可能拿到筆記本
才會答應尼亞提出的約會

還有最後面那據
梅洛不喜歡當尼亞的工具
現在我手邊沒有筆記本啦!!
所以也不能看跟確認
但我記得後來梅洛有跟尼亞合作
他說要用它的生命或出真正的筆記本
所以這一部分你在看看吧!!



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