鐵之狂傲

標題: 我所知道的聖火被拒情况 [列印本頁]

作者: 不动如山    時間: 07-4-29 20:09
標題: 我所知道的聖火被拒情况
看到大家最近都在討論這個問題,我也來說兩句,順便做個調查。

臺灣的時事評論員尹乃菁在接受中央電視臺采訪時說“陳水扁在過去一段時間裏面,對于爲什麽他的下屬單位在進行協調有關于奧運聖火路綫的時候,前一任的“安全會”的秘書長丘義仁和前一任的“陸委會”主委吳釗燮,爲什麽會同意說只要從另一國進入臺北,然後未來出去的路綫不管是香港或是澳門都可以接受這樣一個方案相當得不滿意,他說這麽重大的决策怎麽可以不經過我,所以他要求陳唐山介入這個協調,幷且强烈的要求出去的地方也一定要是在另一個國家,要排除港澳,以便維持臺灣的尊嚴。”

臺灣《聯合報》4月28日的社論中說,聖火由“第三地入台”,而且言明“由胡志明市來,往香港去”,據稱是中華奧委會與國際奧委會方面簽訂的契約,也是扁當局早先訂下的原則。談了一年多而達成的協議,竟在最後一刻爲選舉炒作而强行毀約,扁當局很難說羞辱了大陸,却可能被國際奧委會視爲失信毀約的會員。若臺灣因此遭到奧委會的懲罰,將是一場巨大的灾難。
      社論進一步說,臺灣的尊嚴當然要維護,但越南、香港和中華臺北都是NOC(國家奧委會),“胡志明進、香港出”也是中國臺北奧委會爭取多時的成果,何况還簽訂了明文協議。不料,在最後一刻,體育竟被政治一拳擊倒。
      
人民網在引用此社論時說“此事最嚴重及最不可思議者,是中國臺北奧委會可能涉及對奧委會失信毀約。北京奧組委昨日向世界公開中國臺北奧委會蔡辰威主席簽署的聖火路綫契約,形同公開指控中國臺北奧委會違約背信。陳水扁在島內翻雲覆雨,誠信蕩然,已是不在話下;如今難道也敢欺騙奧委會,玩弄奧委會?臺灣可以不簽約,但不可簽了約又毀約。倘若真有陳水扁當局强令中國臺北奧委會背信毀約之事,這不但是國際醜聞,且若因此遭到奧委會懲罰,不啻即是臺灣之大灾難!”
   
    人民網的另一則報道說,“中國臺北奧組委”主席蔡辰威一直都秉持NOC對NOC的平等原則與北京奧組委協調,臺灣“體委會”也一直宣示只要聖火來台是以國際路綫來台,抱持樂觀其成的態度。
  與蕞爾小國聖盧西亞“建交”,臺灣當局可以沾沾自喜到視爲重大的“外交勝利”,拒絕聖火來台對臺灣形象的全面性負面傷害,台當局却絲毫不管,這種只重意識形態,不正視政治現實,見樹不見林的短視,將置臺灣于很不利的地位。
  蔡辰威不敢設想“中國臺北奧組委”日後的處境,會不會受到處罰?他說:“不知道。”拒絕聖火入境,一定成爲今天國際媒體的頭版新聞,問題是,這可是“壞事傳千里”,這種國際曝光方式,是臺灣想要的嗎?
  值得注意的是,臺灣方面的“聖火傳遞”政策大改變,其實就在這兩個星期裏。當最早傳出奧運聖火可能途經臺灣時,臺灣方面訂定的底綫就是“從第三地進或從第三地出”,高層大陸政策官員不管公開或私下都不避談這個條件,這個調子一直維持到今年四月上旬。
  “一頭進出第三地的安排,可以保留一個各自表述的空間。”一位當時負責大陸事務的高層官員曾經這樣形容。
  但到了四月中,傳出新任臺灣“國安會”秘書長陳唐山可能推翻前任秘書長丘義仁的决定,聖火傳遞政策開始生變。最明顯的,就是本月十七日民進黨召開“府”、“院”、黨會議後,與會的黨籍“立委”王幸男出面轉述,表示臺灣方面可以接受的聖火路綫是“第三地進,第四地出”,而且不能包含港澳。
  17日“府”、“院”、黨會議後,“中國臺北奧組委”針對幾乎定案的路綫,向大陸提出抗議,但問題是,如果不滿這個路綫,爲什麽會這麽晚才提出抗議,這也是政策最近才告生變的另一個迹象。
  聖火傳遞政策由寬到緊、由“各自表述”到不留餘地,終歸要收攏到“民進黨黨內初選”這個脉絡裏。從四月起,民進不論“立委”或2008候選人的黨內初選,都進入白熱化階段。黨內初選除了排藍之外,也促成各陣營競相向深綠表態,謝長廷對“一中憲法”被迫改口,就是最顯著的例子。部分敢在黨內發出异議的“立委”,不是被打爲“十一寇”,就是被批成“中國X”。聖火路綫生變,不過是這種政治氛圍下的另一盤祭品而己。
  兩岸交往,首重氣氛。儘管决策官員聲稱“一件事歸一件事”,但民進黨當局把聖火拒于門外,極可能重創近半年來借著觀光、包機協商,逐漸熱絡起來的兩岸關係。但依民進黨一向的操作習慣,必然會將責任推給大陸,轉而向島內支持者訴求。換句話說,聖火能來,民進黨能享受開放的果實;不能來,民進黨坐收短綫政治利益。而“政治歸政治,體育歸體育”的理想,就徹底淪爲這場政治賭局的籌碼。

話說得很明白吧,姑不論此時的國際影響,我想此事再次印證了民進黨選舉政治的高明,不但翻臉不認賬,還要倒打一耙,把本來模棱兩可的事情硬要說成是中國打壓中華。“‘一頭進出第三地的安排,可以保留一個各自表述的空間。’一位當時負責大陸事務的高層官員曾經這樣形容。”這是在明白不過的了吧,在臺北辦公的是一家NOC(國家奧委會),不是大陸的地方體委,越南北部也曾是中國一部分,如果從越南直接進香港是不是越南方面也可以說中國在矮化越南呢?現在的事實是,民進黨要使臺灣民衆相信大陸在矮化臺灣,以博取其政治利益,而真正矮化臺灣的正是這群祿蠹,他們爲自己的政治利益不惜損害他們口口聲聲說熱愛的臺灣的政治利益和國際地位。“一個各自表述的空間”,他們實在是在往矮處去表述啊。現在的臺灣就像經濟大蕭條時期的英美,拼命地想用國際矛盾來轉移民衆對國內矛盾的關注和對政府的不滿。臺灣的祿蠹們就像當初的小泉一樣在混淆人們的概念(小泉提出改革,其內容十分誘人,此後他在選舉時極力營造一種反對小泉就是反對改革的氛圍),其目的只有一個,爲了他們的選舉,而選舉的目的也只有一個——鈔票。看看陳鳥的後代上臺七年賺了多少吧,他兒子女婿個個富得流油,恐怕連重孫輩的生活費都賺够了。
作者: 上帝使者    時間: 07-4-29 20:18
多了解一些看法有時候也是不錯的!

剩下的交由兩國政府去商討吧!

以目前的新聞來看!

這聖火問題就像曇花一現般!已經消失在台灣的新聞當中了= ="

老話一句!交給兩國政府去協商!

有關單位還沒有消息前!什麼假設都是枉然!
作者: eric0956    時間: 07-4-29 20:38
一個國家的信用破產會是很嚴重的一件事= ="


就像買東西

賣家可以選擇不賣

賣家絕不能喊價後不買一樣


陳某已經強到可以為了選票不擇手段了= =.........


怕的不只是奧運



會連帶到後續的亞運、世博會等等受到阻礙


就真的非常得不償失了





日本已經在安倍上台後脫離了自貶的年代

認清事實並且往前邁進





只有台灣,還有許多版友,以自貶為榮........

[ 本文最後由 eric0956 於 07-4-29 08:41 PM 編輯 ]
作者: 上帝使者    時間: 07-4-29 20:45
能講的都講的差不多了!

剩下的還是只有等兩國政府的協商結果出來!
作者: 叛國者    時間: 07-4-29 23:13
奧運並不是一個國家的運動會,而是全球性的,聖火來台這是一種榮譽

為什麼又在牽扯到國與國之間的問題,這些政客有夠無聊
作者: 玉日比    時間: 07-4-30 00:25
基本上,陳水扁的話已經沒多少人理,就算是我深綠的父母也一樣,當總統到這程度也算悲哀

我覺得選項設計的不好,整件事目前為止都是羅生門,我沒辦法決定支不支持

[ 本文最後由 玉日比 於 07-4-30 12:26 AM 編輯 ]
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-4-30 03:20
對岸真的一直稱台灣為"中國台北",好悲哀...(默

到底是台灣毀約在先,還是中國擅改名稱在先

現在變成相當矛盾的地方是:

兩國都有可能在撒謊,誰都不一定是對的

也因此下官暫時不做判斷,希望有明顯的證據出現!
作者: HOLMESLEE    時間: 07-4-30 04:42
標題: 回覆 #7 鋼鐵的咆哮 的文章
我認為雙方都是說實話,只是大家都沒有將所有的事實講出來
作者: 遊戲MAN    時間: 07-4-30 10:10
不動版主的選項有問題,因此不予以答覆,這問題很複雜的。

為何台灣會拒絕聖火入境? 不動大真的了解台灣政府與民眾的想法嗎?

這不是支持或不支持希望或不希望類似這種2選1的選擇題,

而是中國政府的動作太小人了。

若今天真的尊重台灣的話,相信不會有台灣方面拒絕聖火入境的舉動。

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 07-4-30 10:39 AM 編輯 ]
作者: Agiun    時間: 07-4-30 10:30
原文由eric0956 於 07-4-29 12:38 PM 發表
一個國家的信用破產會是很嚴重的一件事= ="


就像買東西

賣家可以選擇不賣

賣家絕不能喊價後不買一樣


陳某已經強到可以為了選票不擇手段了= =.........


怕的不只是奧運



會連帶到後續的亞運、世博會等 ...


你說話好酸…嘴巴好臭喔!~ 
作者: Agiun    時間: 07-4-30 10:34
原文由叛國者 於 07-4-29 03:13 PM 發表
奧運並不是一個國家的運動會,而是全球性的,聖火來台這是一種榮譽

為什麼又在牽扯到國與國之間的問題,這些政客有夠無聊


無奈中國大陸就是這樣搞!要罵的話,應該先罵中國大陸~ 因為路線太詭異了~
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-4-30 13:56
後來下官想了一下,將目前兩邊結合:

二月時的路線抵定,台灣代表也簽署了,一切ok,然而,到了現在中國卻突然改變對台稱呼

讓台灣的當局驚訝錯愕,也開始嚴重抗議
(不動大的路線爭議問題怎麼台灣內沒有報導?如果是扁政府反悔,那應該很多媒體會很高興的揭他瘡疤吧)

而中國當局不知道台灣抗議什麼(他們怎麼會了解其中差異嘛?中國?中華?),就反批台灣反悔,要毀約

這樣的話,感覺還是中國錯誤...因為他們不懂得尊重台灣(中華民國),才會惹事生非

下官也認為選項設計怪怪,不清楚,所以也沒選,因為我們是因為名稱問題才拒絕的

應該是:
1.名稱無所謂,讚成聖火入境
2.名稱有所謂,不讚成聖火入境

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 07-4-30 02:06 PM 編輯 ]
作者: HOLMESLEE    時間: 07-4-30 14:21
由於不動如山 兄將問題簡化,我也簡單地回答吧!
我個人贊成聖火來台,但是我也覺得台灣政府必須就路線問題向中國抗議
作者: 神乎其技滴小白    時間: 07-4-30 16:01
基本上這跟我之前講的一樣

是台灣的政治問題 !!

不從根本去解決問題

問題永遠都還在 !

是我們台灣自己本身讓對岸有機會來搞我們的

事後再來說要怎樣怎樣的

豈不是很像小孩子 ?

我不想再多說了 ~

能懂者,恆懂

不懂者,恆茫
作者: 武裝暴民    時間: 07-4-30 16:57
我只有看到台灣對國際社會的毀約  而毀約的理由就是稱呼問題...
-------------------------------------------------------------------
只可以說政治這種東西  可以把一切都黑白顛倒

每個人都有的想法  並不是一個人說的話就可以代表一切

去除了政治  聖火來台就只是一種全世界的運動交流

既然加上了全世界  就等於無政治立場  

還是  有誰會無聊對著奧運還有聖火路線丟幾枚飛彈來助威?

違約就是違約   簽了約就要去做  還是  政府覺得台灣很猛  可以單挑世界?

簽約是很正式的事情  而且總統沒換人  說違約就違約

這是算藐視的行為  我就想到  一般的違約  不是都是個10倍違約金左右(可以賠錢還算小事)

如果普通來個10億美金好了  一百億美金....

難道又要向我們死老百姓說『因為我維護了國家的名稱尊嚴

所以跟世界宣戰 你們要支持我  順便幫我繳違約金』?

拜託   納稅錢來搞金錢外交小小國還不夠  還出這招...(內心OS:X的  給我去搞好經濟拉)
---------------------------------------------------------------------------
一直強調捨麼對岸  都已經是地球村了  還在記較這些  是有點不成熟

既然  對我們來說  對岸一堆不好  者麼會有一堆台商外移遷廠  讓失業人口上升?

既然 對他們來說 台灣一堆不好  者麼會有一堆人要來台觀光  帶動我們觀光業?

那些一直罵對方是動物的高等靈長類  就說愛台灣  反大陸  家里一堆大陸貨

有種就不要用  上網  大陸網不上  電腦  大陸貨拆掉  做個真真正正的台灣人?

我就有去過大陸的朋友  他們也是對我朋友很友善阿  也沒啥台胞呆包  擺明坑你等等

幾個人  幾句話 並不可以當做一切  愛地球  就先當個好地球人

[ 本文最後由 武裝暴民 於 07-4-30 05:29 PM 編輯 ]
作者: 武裝暴民    時間: 07-4-30 17:33
奇怪了  想編輯不給我編  OTZ
---------------OTZ分隔線--------------------
這是剛剛上奇摩東點西點看到的  字太長  所以我只用後面依部分

這次聖火來台由執政黨府院高層掌握發言尺度的情況,完全違背了國際奧會憲章。

憲章中第六項明文規定,「國家奧會應維持其自主性,並抗拒妨礙國家奧會遵守

奧林匹克憲章規定之政治、宗教或經濟等任何形式的壓力」。並且第九項指出,

如果國家奧會的活動受到政府影響窒礙難行時,國際奧會執行委員會可以在聽取

該國奧會意見以後,暫停甚至撤銷承認該國奧會。也就是說,中華奧會可能被停

權,選手可能喪失去北京比奧運的機會。沒有人希望發生這樣的狀況,但既然政

府已經破天荒拒絕了聖火,體育界必須再一次為政治犧牲,如果只是換來幾句「

強調主權」的空泛口號,代價也實在太慘烈了。
作者: 末日天劫    時間: 07-4-30 18:39
原文由不动如山 於 07-4-29 12:09 PM 發表
看到大家最近都在討論這個問題,我也來說兩句,順便做個調查。

臺灣的時事評論員尹乃菁在接受中央電視臺采訪時說“陳水扁在過去一段時間裏面,對于爲什麽他的下屬單位在進行協調有關于奧運聖火路綫的時候,前一任的“安全會”的秘書長丘義仁和前一任的“陸委會”主委吳釗燮,爲什麽會同意說只要從另一國進入臺北,然後未來出去的路綫不管是香港或是澳門都可以接受這樣一個方案相當得不滿意,他說這麽重大的决策怎麽可以不經過我,所以他要求陳唐山介入這個協調,幷且强烈的要求出去的地方也一定要是在另一個國家,要排除港澳,以便維持臺灣的尊嚴。”

臺灣《聯合報》4月28日的社論中說,聖火由“第三地入台”,而且言明“由胡志明市來,往香港去”,據稱是中華奧委會與國際奧委會方面簽訂的契約,也是扁當局早先訂下的原則。談了一年多而達成的協議,竟在最後一刻爲選舉炒作而强行毀約,扁當局很難說羞辱了大陸,却可能被國際奧委會視爲失信毀約的會員。若臺灣因此遭到奧委會的懲罰,將是一場巨大的灾難。
      社論進一步說,臺灣的尊嚴當然要維護,但越南、香港和中華臺北都是NOC(國家奧委會),“胡志明進、香港出”也是中國臺北奧委會爭取多時的成果,何况還簽訂了明文協議。不料,在最後一刻,體育竟被政治一拳擊倒。
      
人民網在引用此社論時說“此事最嚴重及最不可思議者,是中國臺北奧委會可能涉及對奧委會失信毀約。北京奧組委昨日向世界公開中國臺北奧委會蔡辰威主席簽署的聖火路綫契約,形同公開指控中國臺北奧委會違約背信。陳水扁在島內翻雲覆雨,誠信蕩然,已是不在話下;如今難道也敢欺騙奧委會,玩弄奧委會?臺灣可以不簽約,但不可簽了約又毀約。倘若真有陳水扁當局强令中國臺北奧委會背信毀約之事,這不但是國際醜聞,且若因此遭到奧委會懲罰,不啻即是臺灣之大灾難!”
   
    人民網的另一則報道說,“中國臺北奧組委”主席蔡辰威一直都秉持NOC對NOC的平等原則與北京奧組委協調,臺灣“體委會”也一直宣示只要聖火來台是以國際路綫來台,抱持樂觀其成的態度。
  與蕞爾小國聖盧西亞“建交”,臺灣當局可以沾沾自喜到視爲重大的“外交勝利”,拒絕聖火來台對臺灣形象的全面性負面傷害,台當局却絲毫不管,這種只重意識形態,不正視政治現實,見樹不見林的短視,將置臺灣于很不利的地位。
  蔡辰威不敢設想“中國臺北奧組委”日後的處境,會不會受到處罰?他說:“不知道。”拒絕聖火入境,一定成爲今天國際媒體的頭版新聞,問題是,這可是“壞事傳千里”,這種國際曝光方式,是臺灣想要的嗎?
  值得注意的是,臺灣方面的“聖火傳遞”政策大改變,其實就在這兩個星期裏。當最早傳出奧運聖火可能途經臺灣時,臺灣方面訂定的底綫就是“從第三地進或從第三地出”,高層大陸政策官員不管公開或私下都不避談這個條件,這個調子一直維持到今年四月上旬。
  “一頭進出第三地的安排,可以保留一個各自表述的空間。”一位當時負責大陸事務的高層官員曾經這樣形容。
  但到了四月中,傳出新任臺灣“國安會”秘書長陳唐山可能推翻前任秘書長丘義仁的决定,聖火傳遞政策開始生變。最明顯的,就是本月十七日民進黨召開“府”、“院”、黨會議後,與會的黨籍“立委”王幸男出面轉述,表示臺灣方面可以接受的聖火路綫是“第三地進,第四地出”,而且不能包含港澳。
  17日“府”、“院”、黨會議後,“中國臺北奧組委”針對幾乎定案的路綫,向大陸提出抗議,但問題是,如果不滿這個路綫,爲什麽會這麽晚才提出抗議,這也是政策最近才告生變的另一個迹象。
  聖火傳遞政策由寬到緊、由“各自表述”到不留餘地,終歸要收攏到“民進黨黨內初選”這個脉絡裏。從四月起,民進不論“立委”或2008候選人的黨內初選,都進入白熱化階段。黨內初選除了排藍之外,也促成各陣營競相向深綠表態,謝長廷對“一中憲法”被迫改口,就是最顯著的例子。部分敢在黨內發出异議的“立委”,不是被打爲“十一寇”,就是被批成“中國X”。聖火路綫生變,不過是這種政治氛圍下的另一盤祭品而己。
  兩岸交往,首重氣氛。儘管决策官員聲稱“一件事歸一件事”,但民進黨當局把聖火拒于門外,極可能重創近半年來借著觀光、包機協商,逐漸熱絡起來的兩岸關係。但依民進黨一向的操作習慣,必然會將責任推給大陸,轉而向島內支持者訴求。換句話說,聖火能來,民進黨能享受開放的果實;不能來,民進黨坐收短綫政治利益。而“政治歸政治,體育歸體育”的理想,就徹底淪爲這場政治賭局的籌碼。

話說得很明白吧,姑不論此時的國際影響,我想此事再次印證了民進黨選舉政治的高明,不但翻臉不認賬,還要倒打一耙,把本來模棱兩可的事情硬要說成是中國打壓中華。“‘一頭進出第三地的安排,可以保留一個各自表述的空間。’一位當時負責大陸事務的高層官員曾經這樣形容。”這是在明白不過的了吧,在臺北辦公的是一家NOC(國家奧委會),不是大陸的地方體委,越南北部也曾是中國一部分,如果從越南直接進香港是不是越南方面也可以說中國在矮化越南呢?現在的事實是,民進黨要使臺灣民衆相信大陸在矮化臺灣,以博取其政治利益,而真正矮化臺灣的正是這群祿蠹,他們爲自己的政治利益不惜損害他們口口聲聲說熱愛的臺灣的政治利益和國際地位。“一個各自表述的空間”,他們實在是在往矮處去表述啊。現在的臺灣就像經濟大蕭條時期的英美,拼命地想用國際矛盾來轉移民衆對國內矛盾的關注和對政府的不滿。臺灣的祿蠹們就像當初的小泉一樣在混淆人們的概念(小泉提出改革,其內容十分誘人,此後他在選舉時極力營造一種反對小泉就是反對改革的氛圍),其目的只有一個,爲了他們的選舉,而選舉的目的也只有一個——鈔票。看看陳鳥的後代上臺七年賺了多少吧,他兒子女婿個個富得流油,恐怕連重孫輩的生活費都賺够了。



拒絕聖火來台 我是覺得很可惜ˊˋ

不過"中國臺北奧組委"我看了很刺眼
作者: 不动如山    時間: 07-4-30 20:59
其實設計這兩個選項就是爲了避免大家受干擾,我只希望知道大家本來的想法,而非看過新聞報道後的想法(也就是不摻雜政治感情成分的想法),所以大家只要投出單純對聖火的態度就好。
作者: 不动如山    時間: 07-4-30 21:12
其實我也很想直接引用臺灣媒體的話,但是我幷不生活在臺灣,所以我找的都是一些大陸媒體轉引的臺灣媒體的話(主要是聯合報),如果有人對原文感興趣可以去查原文。在引用中我删去了那些看上去會刺激臺灣朋友的話,因爲我覺得那些話沒必要,我想各位和我一樣只想瞭解事件,而不是各方對事件的評論。我不想去引用大陸媒體的報道,因爲那樣對臺灣朋友來說顯得有些不客觀。

至于文中的“中國臺北奧委會”字樣我想是大陸媒體引文時不得不作的一種改變,原文恐怕應該是“中華民國奧委會”或“中華臺北奧委會”之類的字樣。

政客們永遠不會承認自己的錯誤,所以我們只有等待時間和良知(某些人的)能還我們一個真相。也許08大選之後真相就會顯現。

說句題外話,目前我幷不看好國民黨的“馬王配”或是“王馬配”,感覺這是連戰在拉郎配,如果照此下去綠影很可能還會贏。個人覺得如果綠營真的獲勝的話,希望是謝長廷。“蘇院長”的做法實在令人難以恭維(跑到嘉義、台南拿政府的錢拉票)。如果游或呂上臺實在是一件令人擔心的事。蘇、游對陳水扁的態度實在不是一件好事。
作者: 玉日比    時間: 07-4-30 21:45
原文由不动如山 於 07-4-30 09:12 PM 發表
其實我也很想直接引用臺灣媒體的話,但是我幷不生活在臺灣,所以我找的都是一些大陸媒體轉引的臺灣媒體的話(主要是聯合報),如果有人對原文感興趣可以去查原文。在引用中我删去了那些看上去會刺激臺灣朋友的話,因爲我覺得那些 ...


台灣奧會的正式名稱是"中華"台北,這是當年與中共折衝尊組後產生的名稱,算是專有名詞,只是對岸一天到晚在喊"中國"台北,感覺就是很不舒服
作者: 玉日比    時間: 07-4-30 21:46
原文由Agiun 於 07-4-30 10:30 AM 發表


你說話好酸…嘴巴好臭喔!~ 


閣下此回應非常不當,已經涉及人身攻擊,你厲害可以拿出證據反駁,但是請不要用這種言詞來攻詰別人
作者: 遊戲MAN    時間: 07-4-30 22:56
原文由玉日比 於 07-4-30 09:46 PM 發表


閣下此回應非常不當,已經涉及人身攻擊,你厲害可以拿出證據反駁,但是請不要用這種言詞來攻詰別人

對於一個只會唱衰自己國家的人,實在真的沒辦法跟他說理或是拿出更厲害的證據反駁,

因為"秀才遇到兵、是有理講不清"在怎麼辨論在怎麼舉證,就是有人不會聽進去,只會他那一套貫有的"唱衰"言論。

PS:哈哈~更何況是一個可以"為了五斗米折腰"之人而犧牲自己的尊嚴、矮化自己國家,這種人怎麼跟他說理阿!! 請教?

PS2:可別再說我人身攻擊阿!!! 可別誤會,這可是他自己親自打出來的言論,自己承擔後果阿,就讓他繼續唱衰台灣吧,

他一天不唱衰台灣不過癮的,慢慢看他唱衰台灣,沒關係!!!

某仁兄慢慢唱衰阿,我就等著看你的唱衰台灣言論,呵呵~當做看一齣連續劇XD~

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 07-4-30 11:02 PM 編輯 ]
作者: eric0956    時間: 07-4-30 23:04
版主           我可以嗆某人嗎?
作者: 遊戲MAN    時間: 07-4-30 23:11
原文由eric0956 於 07-4-30 11:04 PM 發表
版主           我可以嗆某人嗎?

請問你想嗆誰呀???:震驚
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-4-30 23:17
原文由神乎其技滴小白 於 07-4-30 04:01 PM 發表

基本上這跟我之前講的一樣

是台灣的政治問題 !!

不從根本去解決問題

問題永遠都還在 !

是我們台灣自己本身讓對岸有機會來搞我們的

事後再來說要怎樣怎樣的

豈不是很像小孩子 ?

我不想再多說了 ~

能懂者,恆懂

不懂者,恆茫


也就是仁兄你認為這一切是台灣自找的嗎?(中共沒錯就是了?奇怪了,那是誰改了我國的名稱阿?

下官不認為,台灣政府會沒事腦殘去拒絕聖火入境?(打自己嘴巴拿石頭砸腳?

因為種種歷史事件演變成現在這副局勢,那你又認為什麼辦法可以根本解決?

不想多說只是顯現自己的高傲吧

拜託人不要這樣好像自視高人一等,認為別人不懂怎樣怎樣

就下官的觀點來看,兩岸的政府彼此敵對已經維持快60年

但說實在的,這60年來都是中共對我國進行各項軍事行動

823、台灣空戰、96飛彈危機、部署千枚導彈...

但是我國只有防守的樣子吧?何時有去騷擾、攻擊中共當局了?

那有人說這一切都是台灣政治的問題,那下官不懂問題出在哪?

根本?根本是什麼?要我們承認來自對岸的血統來個大統一嗎?

請對這次的事件做討論吧,而不是扯一堆啥古老政治的

有看到就解釋一下吧,你有什麼高人一等的見解?
作者: 不动如山    時間: 07-4-30 23:44
我不希望處罰名單變長,請各位克制。這裏不能嗆人,如果被嗆可以檢舉。
作者: 神乎其技滴小白    時間: 07-4-30 23:55
也就是仁兄你認為這一切是台灣自找的嗎?(中共沒錯就是了?奇怪了,那是誰改了我國的名稱阿?

下官不認為,台灣政府會沒事腦殘去拒絕聖火入境?(打自己嘴巴拿石頭砸腳?

這本來就是我們台灣自己自找的

如果我們台灣當初不 " 光榮 " 退出聯合國的話

你認為我們台灣在國際上的定位會像現在這樣子嗎 ?
因為種種歷史事件演變成現在這副局勢,那你又認為什麼辦法可以根本解決?

你說到一句重點 " 因為種種歷史事件演變成現在這副局勢,那你又認為什麼辦法 "

歷史是不容許改變的

我們只能就以前的經驗來撰寫接下來的歷史

我說的從根本上解決不外乎是要國內政治平穩

這跟全國2300萬人民要團結一致的道理是接近的 !
不想多說只是顯現自己的高傲吧

拜託人不要這樣好像自視高人一等,認為別人不懂怎樣怎樣

高傲 ? 那我請你解釋一下什麼叫做高傲 ?

我不想多說只是因為我覺得在這邊嘴砲有用嗎 ?

你現在質問我還不是自覺比我還高傲 !

不是嗎 ?

這裡是在說出自我心中的想法

如果你不想聽可以把我的話當作耳邊風

但是請不要語出傷人 !

如果你有比我更好的意見請提出 !
就下官的觀點來看,兩岸的政府彼此敵對已經維持快60年

但說實在的,這60年來都是中共對我國進行各項軍事行動

823、台灣空戰、96飛彈危機、部署千枚導彈...

但是我國只有防守的樣子吧?何時有去騷擾、攻擊中共當局了?

還有關於你說的中共的種種武力威脅

如果中共真的要打過來的話

你認為台灣真的可以靠自己守的住嗎 ?

如果台灣能靠自己守住...

那我寧願相信世界上有神蹟 !

現在這個時代跟以前又不相同

你以為現在還跟以前一樣是靠軍隊來擴張領土的 ?

現在主要是靠外交政策 !!

中共渴望奪取我們台灣又不是一天兩天的事了 !
那有人說這一切都是台灣政治的問題,那下官不懂問題出在哪?

根本?根本是什麼?要我們承認來自對岸的血統來個大統一嗎?

你敢說這跟台灣的政治沒有關係嗎 ?

如果跟台灣政治沒關係

那中共不就可以連日本、韓國等國也一併進攻 ?

但是事實並不然

你可以去看看日本跟韓國的政治局面有像台灣這樣嗎 ?

什麼叫做跟對岸來個大統一 ?

你根本就把話題扯遠了 !!
請對這次的事件做討論吧,而不是扯一堆啥古老政治的

有看到就解釋一下吧,你有什麼高人一等的見解?

古老政治 ?

現今台灣的政治亂象如果你覺得很古老

那我也只能認了 !

你自己也是會引用這60年來中共對台的武力威脅

那我所說的民國60年並沒有比你老吧 !

60年來跟民國60年之間的差距應該不用我多說吧 !

高人一等 ?

不要總是將自己看不慣的話當作是 " 高人一等 "

那我是否也可以請教你有何 " 高見 " ?
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-5-1 00:09
標題: 回覆 #27 神乎其技滴小白 的文章
因為你所指的根本就只有台灣的錯

這點根本就不夠公正

懷疑你的所說又有什麼不對?

兩個人打架難道只有單方錯誤嗎?

聖火的問題難道真的只是台灣問題?

台灣以當時的情形來看真的能留在聯合國?(除非當時不是蔣中正執政

就算台灣留在聯合國中共也是會盡全力將我國剔除吧

而且中共始終不承認台灣是有主權的國家,以前在聯合國的時代極力想併吞征服

現在沒有待在聯合國一樣是這想法,基本上是沒有改變(而且世界各國都是看強國臉色的,所以都挺共...

說你高人一等,是因為你的話語裡面有一種輕視別人的感覺

"能懂者,恆懂,不懂者,恆茫"

如果不想嘴砲那一開始別淌這渾水不就好了?

當我們都在喇叭醬就ok啦



你的團結一致說的好,但是現在的國內不管有什麼事情,都會有分裂的情況
這團該怎麼結下去?

換一個總統?算了,這些政客沒一個有當領導人的特質,真的很悲哀

就算有一個好總統,人民中還是有無數想抱中共大腿,會跟自己人起衝突

除非這總統能有力量,改變整個國家環境,但,談何容易?

或許只能靠一些政策+教育,慢慢改變人民的心,使人民不再彼此惡鬥

要過幾十年後,這些效果才會漸漸開花結果

那時候才能真的有比較安定的生活吧(也希望中共能合作,別再來亂...這樣才可能達成這理想

嗯...好像,只要中共放棄武力犯台,好像就有曙光了(睏矇睏,麥含眠

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 07-5-1 12:29 AM 編輯 ]
作者: 玉日比    時間: 07-5-1 00:52
原文由鋼鐵的咆哮 於 07-4-30 11:17 PM 發表


也就是仁兄你認為這一切是台灣自找的嗎?(中共沒錯就是了?奇怪了,那是誰改了我國的名稱阿?

下官不認為,台灣政府會沒事腦殘去拒絕聖火入境?(打自己嘴巴拿石頭砸腳?

因為種種歷史事件演變成現在這副局勢,那你又認為什麼辦法 ...


之前有人提出一種看法,認為是民進黨為了選舉所以在此議題炒作

如果就單純就民進黨前科來看是有可能的,反正阿扁為了選票亂來已經不是第一次了
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-5-1 01:35
標題: 回覆 #29 玉日比 的文章
炒作...也是有可能

但是下官才不管那些,只在意對岸什麼時候把名字改回來!

兩岸的政府都是些垃圾豬腦袋

謎:你這樣侮辱到豬...
作者: 神乎其技滴小白    時間: 07-5-1 01:38
原文由鋼鐵的咆哮 於 07-5-1 12:09 AM 發表
說你高人一等,是因為你的話語裡面有一種輕視別人的感覺

"能懂者,恆懂,不懂者,恆茫"

如果不想嘴砲那一開始別淌這渾水不就好了?

當我們都在喇叭醬就ok啦

我決定針對你的政見之外作回應

我覺得你根本不想稍微從我的觀點去討論這件事

因為你自己也跟我差不了多少

你的語氣還不是很高傲 ?

一直在重複拉回你的主題

這樣根本沒完沒了 !!

我就針對你和我的態度去說

什麼叫別淌這渾水 ?

這鐵傲是你創的嗎 ?

就連AQ大也不敢說這話了

你又憑什麼說這種話 ?

只會說別人很高傲

那試問你自己呢 ?

如果我的語氣算高傲

那我也很認真的跟你說 !

彼此彼此 !!

搞什麼啊 !

煙硝味需要這麼重嗎 ?

[ 本文最後由 神乎其技滴小白 於 07-5-1 01:39 AM 編輯 ]
作者: 天下創世    時間: 07-5-1 01:54
問我,有何辦法,感覺到這篇文章會變成下一篇待處置文,還是先關閉好了

誰叫你們火氣那麼大= =




歡迎光臨 鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)