鐵之狂傲

標題: 有關於奇幻戰力的設定 [列印本頁]
作者: kevin.chang    時間: 07-5-12 18:45
標題: 有關於奇幻戰力的設定
戰事和鬥爭，通常在奇幻故事中，最熱門的寫法，都不脫離此類

玄幻，是神力、仙力、道力、甚是真氣

魔幻，則是魔法和真氣的變異版：鬥氣

所謂的魔武之分，就慢慢的形成了

一開始

大部分的小說都描寫著「魔武極壁」
意思就是練鬥氣者不可練魔法，而練後者也一樣
當然，有規則，就有人打破規則，魔劍士雖之而出現

又有人不滿，為什麼只有魔法有屬性
於是屬性鬥氣，也雖之而出現

雖著網遊的產生
有些小說也開始將魔法和鬥氣的使用者分級

最常見的，例如：
劍士→劍師→大劍士→大劍師→劍聖→劍神
魔法師→大魔法師→魔導士→魔導師→大魔導師→聖魔法師→法神

有些人開始不滿劍的地位
也替弓手、盜賊、格鬥家，放上等級分類
甚至描寫工會的也都出來了

法師可以領月薪，還有免費的衣服可以拿，每天做研究；劍士不值錢，只好去當傭兵
大概的奇幻世界就差不多如此了

除了魔法、武技描述再細一下，或是等級的名子多了、換了，世界都差不多就如此
對話和過程反而才是吸引大眾的主要內容

不過一個小說家的心裡設定不過完整，亂七八糟的，恐怕看的也會很難受吧
也許有些內容有點規則化、遊戲化，反而能讓讀者可以接受

終於切入主題

我今天要談的，是一些有關戰力部分的問題
戰力，就是戰鬥能力

許多故事中，傭兵工會在接受任務和保護委託時
都須要傭兵本身的階級夠高，才能順利接下來

所以階級就是戰鬥力的一種分級
要戰鬥力要附合任務的最低要求
才能得到認同

通常階級都是要去相對應的工會辨理升級
或是有階級的特徵出現了
例如：鬥氣或魔法的顏色，某某小說還把鬥氣依顏色分類呢！

這都是大多小說的設定
我個人對這類的設定滿有好感的

因為階級的提升，就是象徵那故事的主角成長了
有什麼比這種更方便的呢
中國也有類似的東西
修仙修道有分期的，習武的人還分第幾重

所以雖然看久了很怪
初級魔法師、大魔導師，魔鬥士…等等，看得也都煩了吧

但是不仿換換名字

這種象徵升級的遊戲感，還真的是不可缺少呀！

[ 本文最後由 kevin.chang 於 07-5-12 06:46 PM 編輯 ]
作者: 超玲音迷    時間: 07-5-12 19:06
[quote]原文由kevin.chang 於 07-5-12 10:45 AM 發表
戰事和鬥爭，通常在奇幻故事中，最熱門的寫法，都不脫離此類

... [/quote]


路西法地獄http://www.lucifer.tw/


萬王之王 - 職業
http://www.lager.com.tw/muds/kk/doc/help/classes.htm

萬王之王是遊戲吧
是線上遊戲

第三屆奇幻文化藝術獎
http://www.fantasy.tw/contest2006/



奇幻文學的職業

建議參考遊戲和電影和歷史和小說和漫畫和自創職業

世界關
請自創

[ 本文最後由 超玲音迷 於 07-5-12 01:13 PM 編輯 ]
作者: kevin.chang    時間: 07-5-12 19:19
我覺得它只是把進階換成轉職，再加上聖、邪、中立來分

萬王之王是遊戲吧？
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-5-25 22:07
階級的區分其實我反而覺得已經過度濫用了
（就像當兵時會嗆梯數一樣？）
套個「象徵成長」的「名」，可是描寫上還是無「成長」的「實」，這種東西我看太多了。

我傾向絕對混亂制，因為我堅信「宇宙傾向最大亂度」
所以一直在嘗試破除「職業觀」、「等級觀」、「強度觀」、「屬性觀」…等等既定模式
作者: 星雷    時間: 07-5-26 00:43
我覺得階級制度的產生很正常
我們生活中也有很多的階級
政治有［低的叫鎮長　高的叫縣長］　公司有［低的叫員工　高的叫主管］　學校和班級也有［低的叫老師和學生　高的叫主任和班長］

沒階級反而不方便　假設Ａ是劍聖Ｂ則是大劍師　如果沒有階級制度的話　我們大概只能這樣說：Ｂ很強　但是Ａ更強　但有階級的話：Ｂ雖然已經有了大劍師的實力　但Ａ卻早以身處在劍聖的境界

至於換個說法　其實換來換去本質也就是那樣　只差在辛奇吧

職業
不過是個稱呼罷了　儘管水電工是我的職業，但我的興趣：修汽車卻作的更好
有這個能力並以此維生　才能冠上特定的名稱　這個名稱我們稱為職業

畫豆子煉金師的作者曾經說過：要是有了設定反而難發揮
我覺得這句話挺好的　不過完全沒設定也不行　設定只要設計出最核心的部位就行了

[ 本文最後由 星雷 於 07-5-26 12:51 AM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-5-26 09:36
呵....我認同上述的說法!!!其實畫分等級是為了方便分判高下!雖說現在人的職業不分等級
例如:木匠有10年經驗...20年經驗的!而20年不一定10年強!但為了分判強弱所以要劃分
等級!例如:10年經驗者可能等級5...而20年者等級3也說不定!!!但...這些等級1.2.3...是為
了~量化~.....有此量化才可以清楚分判高低!

至於職業:是職業來決定能力...而非能力決定職業!如上述之言:職業是水電工...就有修水電
的職業技能!但他對修汽車有興趣.....也可以學習修汽車的技能!就是有啥職業就有啥相對應
的技能......除此之外他還會其他技能並不會影響本來職業!!
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-5-26 13:36
沒了等級，簡單說就是爬格子來表現強度
最近在研究六維以上空間的遊戲設定模型
時間軸的部份解釋粗淺一點就是熟練度
沒有一定程度無法施展更高級的技巧
搭配重力崩壞因素，人物的天賦影響學習走向
如此不就是強度分野？
現在太多作品都是人人通才，全部同一個起跑點、同一個區塊內進行增幅，我認為這正是問題癥結所在。

又，「職業」的解釋，我自己解釋是專攻、賴以維生的主要技能
否則在ｗｏｗ也不會有「我一直認為：鍛造和挖礦是我的主職業，戰士才是我的技能。」的老笑話出現。
想要在三言兩語間說出誰強，當然直接說出量化的規格比較明顯
但是我認為，在一個可以稱作「作品」的製作中（無論遊戲或小說）比較各個角色的「強度」，交由讀者自行體會品味
才是這個作品應有的「強度」。

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-5-26 01:48 PM 編輯 ]
作者: 星雷    時間: 07-5-27 01:18
原文由銳鱗亞鼠 於 07-5-26 01:36 PM 發表
又，「職業」的解釋，我自己解釋是專攻、賴以維生的主要技能
否則在ｗｏｗ也不會有「我一直認為：鍛造和挖礦是我的主職業，戰士才是我的技能。」的老笑話出現。
想要在三言兩語間說出誰強，當然直接說出量化的規格比較明顯
但是我認為，在一個可以稱作「作品」的製作中（無論遊戲或小說）比較各個角色的「強度」，交由讀者自行體會品味
才是這個作品應有的「強度」。


說真的，前面部分有些看不太懂（汗

我倒認為職業不一定要專攻，只須有賴以維生這個條件就行了，並不是每個人都想作的更好，得過且過的人也不少，但他們依然能夠以這個職業維生．

腦袋不靈光，閣下的某些話對我來說有點難度（汗
不過閣下應該是頃向作者客觀述說派的吧？［我認為冠上等級之分就是作者主觀了］，不過在客觀也會帶點主觀，作者就算不告訴讀者誰強誰弱，但在字裡行間難免會吐露出來，於是有些作者就認為與其隱晦不明不如大方一點的冠上階級，這些對一部作品的影響，說真的，我認為不大，畢竟那只是整篇作品中的一小部分而已．
作者: 國師    時間: 07-5-27 06:51
嗯....基本上我認同上述的說法
關於職業定義的問題，再D&D系統下可以出現:戰士/巫師/賊...這樣三兼的職業!!!
當然這樣的兼職很不專精...會某些戰鬥.某些施法.某些開鎖技能.....等!而這3項職業
對他來說都是專攻.....只是樣樣通...樣樣鬆罷了!

其實我明白上述所謂"「我一直認為：鍛造和挖礦是我的主職業，戰士才是我的技能。」"的
謬誤!因為他們判定職業是賺錢的管道!!!其實也不一定是這麼狹隘的看法!而依照我的判定
這句話改成:一位有鍛造與挖礦"能力"的戰士.....就好啦!
就是戰士必定有戰鬥技能!但不一定會挖礦.....而鍛造與挖礦"能力是該人物特有的!此乃特殊性
如果有戰士會耕種.....那他就是一位有耕種能力的戰士!!!所以說到戰士則不可否認的他們都會
戰鬥.....至於在戰鬥以外他們會啥?並不影響其為戰士的職業....對吧!:大笑
作者: 國師    時間: 07-5-27 07:43
嗯!...我終於看懂反對量化等級制度的劃分用意何在了!!!
引文:階級的區分其實我反而覺得已經過度濫用了
（就像當兵時會嗆梯數一樣？）
套個「象徵成長」的「名」，可是描寫上還是無「成長」的「實」，這種東西我看太多了。
=========================================================
這意思是說:就算當兵時學長的梯次比我高...能力也不一定比我強!!!這點我可以明白啦!就像
我也評過學長姐的畢業~博士論文~.....但是!真的寫的有夠糟的....好像大學還沒畢業的程度!!!
我大3時的程度都比他們強太多了!

如果我用頭銜與等級來劃分可以破除上述名實不符的迷思。例如:學長姐的頭銜是~博士班5年
級學生~但是等級只有1級!而我是~博士班1年級學生~等級4級!表面上我的頭銜比較低!!但是
實際等級的能力我比較高。所以頭銜不是能力高低....等級才是決定因素!!!因為等級需要經驗值
也是不斷的練習吸收經驗...能力才變強!但是頭銜就不一定啦!他們可能因為拍馬屁或某些利益輸
送.桃色交易而拿到頭銜!所以頭銜不是能力的証明!閣下好像混淆了這兩者的區別。

在此我重伸等級是能力的証明....不可否認人物中有客觀存在強弱的問題!不可與頭銜混淆!!!
以步兵中隊長(頭銜)而言:其戰士職業(等級)不一定要高過部下(就是武功不一定比部下強)!但是它擁有較高的指揮.領導能力所以成為中隊長!但不可否認有士兵戰士能力更勝過於他啊......
如此就解除頭銜與等級的迷思......記住:等級該是如實呈顯該職業專業能力的強弱.....不是虛名喔!
作者: soking    時間: 07-5-31 15:36
我認為劃分等級的目的在於，這個等級的「底限」有多強的一個量化標準
討論上限當然有境界之分

但是既然某人攀升到了一定的階層，他自然應該比在他之下的階層還要強
不過說白了，這些階層是要讓打鬥層次有個度量標準，方便營造氣氛的

如何運用倒是要看作者對於設定平衡的巧思

有些人比較直線思考，認為強就是單純的強
有些人會把強的定義認為是某些特質發揮的程度
黄易先生甚至把可能影響武學實戰的各種自然要素以及人為因果都代入

劍聖強嗎？有多強？總不能連個路邊的小流氓都能撂倒劍聖吧？
這還是要看作者對於境界的掌控程度

另外，個人認為軍隊階級、年資梯次等不適用於這種概念，而且是兩回事

又另外，上面的版友提到「六維空間」，這真的是非常新鮮的思考
很希望知道六維是哪六維？
作者: 國師    時間: 07-6-1 17:55
在此本人再次重申"職業"與"能力"的差異:
即有啥職業就有啥能力.....而除此之外!該職業依然可以學習其他技能.......
例如:戰士的作戰能力很強......而除此之外....他也可以學習賊的"潛行"."無聲行動"
或野蠻人的"野外求生"技能......等!

所以不必擔心因為職業而能力受到限制......只是專業的技能應是該人物最熟練的
而有固定的職業只是使該人物的能力.技能......更鮮明化而已!

再者!我不太能認同日本勇者的~魔武雙修~.....的無敵角色
例如:同伴是18級法師.....而魔武雙修該是:9級戰士/9級法師
不可能兩者都是18級的職業!!!

所以有職業與等級的標示有利於寫小說時角色強弱得掌握.....也可以防止某些角色擁有
可怕的能力!
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-6-2 13:20
標題: 回覆 #9 國師 的文章
其實我明白上述所謂"「我一直認為：鍛造和挖礦是我的主職業，戰士才是我的技能。」"的
謬誤!因為他們判定職業是賺錢的管道!!!其實也不一定是這麼狹隘的看法!而依照我的判定
這句話改成:一位有鍛造與挖礦"能力"的戰士.....就好啦!
就是戰士必定有戰鬥技能!但不一定會挖礦.....而鍛造與挖礦"能力是該人物特有的!此乃特殊性
如果有戰士會耕種.....那他就是一位有耕種能力的戰士!!!所以說到戰士則不可否認的他們都會
戰鬥.....至於在戰鬥以外他們會啥?並不影響其為戰士的職業....對吧!
>>

原文的意思和時間背景，其實是「身為戰士的我，深深感覺寧可去挖礦打鐵，成就感都比作個戰士來的高。」
至於箇中笑點只有當時的戰士玩家才能體會到。（當時戰士職業的殺傷力遭到大幅度削弱）

＞＞等級該是如實呈顯該職業專業能力的強弱

認同兼了解，但願現實中我也能如此一目了然的見到他人的等級…（回到寫作問題與描述、呈現風格）
作者: 國師    時間: 07-6-3 14:03
嗯.....我可以明白所謂"（當時戰士職業的殺傷力遭到大幅度削弱）"的狀況!....但是這是
遊戲設計不當的原因阿!與技能.職業的問題全不相干耶!
如實呈顯職業等級的能力......是設計者該做好的部份!至於做不好並非職業與等級的這種
設定方式不對......而是設計不良的問題吧!:大笑
作者: soking    時間: 07-6-3 16:33
是呀，即使我是個專修圖文出版的印刷系美工，但是我依然可以每週勤練國術當個武術家呀(笑)

但是名片上依然只是個小美工：P
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-6-15 22:19
又另外，上面的版友提到「六維空間」，這真的是非常新鮮的思考
很希望知道六維是哪六維？

六維…
抱歉一直到現在才注意到有人問這個

這只是最近在搞將小說轉遊戲化的時候討論出的一種技能的概念模型
實際上在物理學或是其他數理領域裡的六維概念究竟是什麼樣子，我自己也說不出來
首先是很基本的概念：ｘ、ｙ、ｚ軸
各代表技能、成長性、職業
然後導入時間軸觀念（在此與成長性有點雷同），依照廣義相對論時間在各區域內也有自己的差異性
在此時，此原本由三線構成的一個角落將購置成一個類似密封的方塊體（基本上這就進入四維空間了）
…



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