鐵之狂傲

標題: 在K島看到一些關於畫圖的討論串 [列印本頁]

作者: 熱血魚丸 時間: 07-5-21 16:17
標題: 在K島看到一些關於畫圖的討論串
個人是覺得滿有建設性的，所以想拿出來討論

轉載第一串：原討論串

最下面有位人士提到一個我覺得是要從基礎素描練起還是說從仿圖練起的重點：

"有素描基礎的人腦中會有一個3D模型概念,供他隨時換姿勢角度做為下筆參考
沒有基礎只是靠臨摹的人腦中只有一堆平面圖檔罷了"

"如果一個沒有基礎的人臨時叫他畫一個他沒從臨摹過的姿勢、角度，
試問他腦理所存的圖檔夠用嗎?擠得出來嗎?"

而轉載第二串：原討論串

"臨摹的好處，很快可以得到成就感,可以吸引更多人投入這圈子，
但很快會碰到瓶頸,沒有底子或天才或根性的通常會放棄，
臨摹省下自己的時間也省下大家的時間(編輯談)"

"目標是畫漫畫的話，勸你用臨摹練畫技，
多給自己一點時間在觀察和想故事上吧"

"就如原PO這張圖,沒錯,你臨摹的很像，
但沒有底子的你可以畫出同一個人不同姿勢比例又正確嗎?
等到你發現你拼命模仿別人畫遇到瓶頸時，
從基礎開始練習的人已經可以隨心所意任意揮灑。"

不知道大家有什麼感想呢：D

就我個人而言，我先是從仿圖畫起，進了本科系之後才加重基礎訓練，
所以算是夾在中間的半調子@_@

想起有個朋友在以前都是畫傳統繪畫，跟我混熟了之後對漫畫也開始有興趣，
雖然剛開始畫得不熟練，但因為長年訓練基礎繪畫，
對人物肌肉線條的分佈位置非常清楚，
所以很快就上手，且富有個人風格…一看就知道是他的圖，
不過他就對漫畫分鏡及故事編排之類的東西非常苦手。

所以是各有好壞啦，練圖的方向就取決於自身對畫圖的目標，
看是要畫繪本？漫畫？一般插畫？政治插畫？
每種類別要訓練的方向都不同，所以便也沒有誰對誰錯。

話說回來，雖然畫圖的確是快樂就好，

但我總覺得，去分析自已對畫圖的祈許與願景，不也是一種負責的態度嗎~?

作者: 幻境天使 時間: 07-5-21 18:02
以下是敝人個人心得

本身並沒有學過素描。
敝人一開始也是從臨摹開始，但壞處就是會沾惹上原畫者的畫風。
這也造就了敝人畫風不穩定的後果。說簡單的就是雜亂風格，個人風格薄弱。
但是我想臨摹大概也有本身的好處。
說點提外，學書法最基本的也是從臨摹開始。

最近開始試著改變自己學習畫圖的方式
同樣也是看著大手們的圖，但敝人只學習姿態、視角而已。
至於人物就可以靠著自己長年的經驗，來創造出個人風格。

我沒辦法在腦中架構出3D立體供我參考
我唯一能做的就是大量的參考姿態或者是買書籍回來
然後在練習過多次之後，當我往後想要利用的時候，在從腦中挖掘出畫過這姿態的印象。
重點還是要練習，熟練的練習。

或許有這種怪人，應該用怪物來稱呼比較適合。
在沒學過素描的情況下經過長年的練習
不需要小木人、不需要3D POSTER、不需要圖片
經過腦子一想就能轉出姿態還有肌肉運行。
身旁就有這種怪物，基本上這應該稱為天賦。

順便一提，骨架小木人覺得還頗有用的。
但是要注意肌肉(這個目前還在努力學習)

服裝方面則是喜歡參考雜誌、網拍的Show girls、蘿莉塔服飾專賣店(糟糕)
我以前沒辦法畫出蘿莉裝或是金屬裝甲，很羨慕能夠畫出那些東西的人
想要會，重點還是學習。

[ 本文最後由幻境天使於 07-5-21 06:11 PM 編輯 ]

作者: 雪花小綿羊 時間: 07-5-21 18:16
當然...我覺得臨摹也是有一定的好處啦。
臨摹可以增加自己的信心(心虛貌...)，我覺得這點還蠻重要的。
不過，凡事都要事可而止、穠纖合度、恰到好處，不要只專於臨摹，這才是比較好的。
↑
這是給想要磨練畫畫技巧的人說的話
我並不覺得臨摹事件壞事情，而是看你自己怎麼去使用它。
臨摹比較重要的態度是「為什麼」
多給自己為什麼要這樣畫，就像作考卷一樣，頭腦要動，不是一股腦地複製線條，
當你覺得話一張臨摩圖會累的時候，就表示你有再用頭腦思考「為什麼」了
這就是臨摹的好處。
[以下為可忽略文]
像我以前始因為臨摹別人的畫，給同學看到，
被唸說：啊啊啊!你那是啥呀，不要毀壞XX作者的畫作好不好，畫的很X(消音)耶！
從此之後掉入恐懼深淵......但目前心態比以前好一"點"了 (ˊДˋ)-心虛
所以有些想改進的圖，
貼在鐵傲版上會比較好一點@∀@，因為這裡有很多人都有從0開使的經驗吧

作者: fud 時間: 07-5-21 18:57
嗯..

太少時間去練習所謂的人體肌肉線條或是姿勢、風格
雖然是盡量每畫一張圖就盡量不同
(結果有人說有時我貼的圖完全不像我會畫的XDD
基本功不好導致動作角度比例一卡就是卡很久
有時動作還要自己擺著看還好現在是一個人住(汗

臨摹或仿圖甚至是同人都很少畫
我說不出有沒有什麼成效不成效

可能是覺得一直畫著別人的想法
最後自己會很懶得去想
或是已經成為習慣了

想拿畫圖當職業我倒是真的覺得沒一定的程度..不用這麼急著丟臉吧
那些叫人說不用花那麼多時間去練圖的..
花的時間與層級的比例與天份有關
但職業就是要競爭...真覺得自己很強..試了就知道
臨摹省下自己的時間也省下大家的時間
這句話比較功利取向你摹得出來摹得像也厲害不錯也不對看良心
說這麼多沒基礎、沒努力、沒半丁點天份(不是天才喔)不花時間就想登天

挖坑去吧╮(╯▽╰)╭

[ 本文最後由 fud 於 07-5-21 07:54 PM 編輯 ]

作者: Evenlyn 時間: 07-5-21 20:31
標題: 回覆 #1 熱血魚丸的文章
集大成也不錯啦喔! 我都喜歡看很多不同的再把各種元素集合在一起,那就變成風格了!火鍋式畫法,前提要多看,記下來到適合的時候就串聯起來,臨摹就顯得重要,這樣也可以變得很多變呢! 臨摹過的景象可以在腦中3d旋轉,記得夠清楚的話,還可以變換動作喔,看噁心的圖就有點討厭= ='整張在腦中晃來晃去,都快不知道怎麼睡覺了(這點千萬注意) 要訣:看圖後,眼睛閉上,想了一會兒張開,我習慣眼睛往上飄,圖就會慢慢浮現在腦中(可以旋轉)~ 不過我畫的技巧不夠好就是了,因為我比較愛睡
,雖然如此我還是愛畫(畫圖大概是我持續最久的一件事= =個人也感到訝異)以上是讓圖在腦中3d呈現方式

作者: 西風漂流 時間: 07-5-22 01:01
最後一句話，很簡單，也是重點，

畫得開心就好。

仿畫臨摹沒有不好，手塚治虫也是臨摹迪士尼的插畫長大

當我畫崇拜的漫畫主角時，可以很開心的畫到忘我，有什麼不好呢？

但想要在繪畫方面更精進的人，勢必要尋求各種方法來磨練自己

比如拜師學藝、學習不同的畫風媒材等。

讓自己不只是原創畫的好，衍生作品也很棒！

可是當了職業插畫家，就不一定會很開心了

因為你畫的不是你想要，而是客戶想要

你想要天空是紅色，客戶就偏要是藍色

沒辦法，出錢的是老大，也只能爲五斗米而折腰。

這是很多插畫家的經驗談－－－

總之，能畫自己想要的圖是一種福氣，管他是臨摹還是原創！

作者: soking 時間: 07-5-22 02:13
雖然我一開始不是走臨摹，但也沒有美術底子.........oTL

總之一直都是愛畫什麼就練什麼，挺隨性的....

不過在遇到幾次重大的轉折期之後，把以前的畫風直接封殺出局了...挖坑埋了╮(╯▽╰)╭

轉頭練起以前從來沒有想過要畫的方向，路怎麼走倒是見人見志

我的畫圖生涯還沒走向終點，我也不知道以後的完成型是如何

每個人也都還有進步的空間，臨摹或是純美術起家到後來都是要面對很多類似的問題
(好像講了跟沒講一樣...)

總之，我現在還是回去繼續思索骨架要怎麼畫得更好，人要怎麼畫得自然
努力的加強根基，是為了有一天能夠爬更高

(在哪之前彩稿也要好好練好....常常愛塗鴉不完稿，我錯了.....oTL)

作者: 星野薰 時間: 07-5-22 02:38
因為說到這方面的話題不自覺語氣就會有點激動,請見諒...

我是以不臨摹為起頭的,只有參考,從不照抄.
結果得到的是不停的失敗失敗失敗失敗失敗失敗....
情況就像多頂選擇題ABCD要選三次才知道答案一樣,絕不好受.
但好處是進步的話會很踏實,完全明白自已所做的一切,
畫的時候也不會做太多多餘的動作..花的時間是多了,但其實感覺也還好
(雖然友人一直被說我只是不知什麼是放棄的特例...)

"有素描基礎的人腦中會有一個3D模型概念,供他隨時換姿勢角度做為下筆參考
沒有基礎只是靠臨摹的人腦中只有一堆平面圖檔罷了"

基本上我是差不多完全的同意這句話,因為我就這種人,

當輸入一切要素時,腦海就能浮現出大約的鏡頭,每個細節在畫之前就會在腦海分析修正.

(因為當初窮,無錢買木公仔,所以只好用想的XD")

所以只要是我能理解的姿勢我多半就能模擬出來(那些股裂200度的姿勢就別提啦^^")

人的腦是不可能無中生有的.如果不吸收多些正確的資訊,畫再多練再多也是無用~

就現實為出發點的話:
"請別無視基本功,素描是個寶,多練的話會少了卡等的機會,"
但說再多也無人心願誠服的練
基於不知死為何物是不會珍惜生命的道理,
所以多半是先狂仿畫或用一些小技倆來過關就算,最後卡等就斬掉重練~
我認為失敗也是進步的一環.所以先仿畫也無錯.(反正人就是犯殘的生物=_,=")

從心理方面來說:
只要自已畫得開心就好,反正有些人畫畫只是一種自我滿足的行為,
所以最重要還是有一個想不停的畫下去的心,
有著這種心的話,對於一切難關也能忍受克服.
如果連那種想萌起自已的心也沒有(喂),又怎可能會進步呢?

要聽哪方面的說就請便了,我認為兩者也是無錯的但聽上來感覺總是有差的XD"

關於臨摩的話,我覺得是看過不過到自已那關.自已覺得無問題的話就可以了...
當然這是因為你是在"練習"啦~

有點提外話:
練習的對像是自已,因此只要自已說無問題就不用想太多,

方法有無用自已是最清楚的.

每人個性不一樣練習的方式就不一樣,無什麼絕對,自已喜歡就行.

但如果你不是在"練習"的話.請少說一些"自已喜歡就好",因為我覺得這是在逃避.

假如一個演員忽視了觀眾的想法或渴求的,

以自我的心意表現自已的一套,那只是自我滿足,不是演戲了.

因為有讀者,所以才有了小說家,

因為有了觀眾所以才會有演員;

因為有想共鳴的對象,才會有作品的意念.

無視觀眾的想法,我認為就有點霸道了.

所以我認為不在意於別人的想法是不大可能的,

雖說畫圖可以是自我滿足的行為,但如果真的只是自我滿足的話

就不會出現在同人,不會和人分享,不會希望在網上和人交流的

會希望有所交流才會想貼作品出來,這很正常吧?

希望有所交流卻不在意其他人的想法不是很怪嗎?

基本上重點只在於能否在眾人的意見中取得平均~

以上有點多言,和過激.還請多多原諒=w=">

[ 本文最後由星野薰於 07-5-22 02:40 AM 編輯 ]

作者: 奶油犬 時間: 07-5-22 08:17
看著身邊數千張的臨摹圖!(口赤赤
要說我不是靠臨摹練起來是騙人的。XD
但在下有一個希望其他想靠臨摹加入"繪圖"這個領域的初學者們，心中要明白一件事情，"臨摹再多，那都不是自己的作品，只能說是練習而已"!

臨摹是學會"畫出來"最快的方法，但是卻常常讓人"會畫但不知道為何要這樣畫"。

----------------------(以下是個人的求"畫"過程)-------------------------------

其實嚴格說起來，我進入這個領域的第一步，不是因為漫畫，也不是那些擺在博物館的"藝術家"作品!
我的第一步是國中為班上做張園遊會傳單，當時我什麼都不會XD，硬要說就是"平面排版"概念比同年齡好一點。
後來因為高中也是直升，海報，宣傳單，佈告欄也大部分是在下設計的，所以說我的基礎真的單純是自己的東西呢!

(這時候成長的很慢，但是感覺很充實，而且技巧都用的很習慣了。)
技巧有二頭身耍可愛圖(當時只是喜歡這樣畫XD，可不知道什麼"二頭身")，還有文字而圖案的排版功力(但還是很嫩就是)。

直到高二下才發現自己能用來考"術科"的技巧可以說是沒半個，所以就開始去找老師教基礎的技巧(素描，水彩，毛筆字等..)，
開始發現自己的技術實在太少了，所以那時可以說一頭栽進那個世界。

(這時候進步大概是算快的吧，因為有人教，但是後來發現會畫不代表知道為何要這樣畫!)
技巧多了很多，但學起來很累，想說熱情可以克服一切的人(不要再相信沒有根據的說法了\＝口＝/)，在怎麼喜歡還是會累的!
而且還會有種"技巧是別人的，不是自己磨出來的"的感覺>W<"!

到了高三下，因為父母關係，放棄去考術科的機會了><"，開始模仿一些手邊的漫畫，這大概就是臨摹的開端吧，畫的圖一下子變漂亮了，但"會畫但是根本不知道為何要如此畫"的感覺越來越重。

(這時候其實是進步最快的，但其實是在吃之前的老本，技巧方面可以說只是把以前的擦亮眼一點而已，想當然馬上因為衝太快，卡"等"摟!XD)

現在則是在鐵傲向各位大大學習＝////＝，有時候也會臨摹大大的作品看看，但是都只是當做練習而已。

慢慢的發現等級又升上去XD，最初的踏實感也回來了(知道自己為何而畫阿!)←我覺得這是最重要的呢!
----------------------------------結語---------------------------------------------------

其實對我來說臨摹就像"順流而下"，又快有輕鬆，幹麻不做呢!

但怕就怕在，被水載久了，忘記游泳的方法，等到了大海，就不知道要如何前進了!

在這說句老話"水能載舟，亦能覆舟"，凡是太過都不會是好事情的!

[ 本文最後由奶油犬於 07-5-22 10:11 AM 編輯 ]

作者: MS開發部部長 時間: 07-5-22 09:32
完全同意星野薰大的說法!
本人也跟薰大一樣是不從臨摹起頭
本人較注重自我創造
臨摹也不是沒有壞處
只是還是需要去理解所謂的物體構造
之後才能揮灑自如
說真的要說漫畫家或是專業人士都還完全靠臨摹來畫我不相信
畫一格漫畫就參考一張照片?
那是不可能吧?
頂多把那些照片作為參考罷了
臨摹對我來說只是學習練習的一環而已(不過我也很少臨摹就是)
不過也不是否定臨摹的朋友
臨摹熟了會畫的動作也會變多,但是在沒有理解的情況下必然會碰到瓶頸
不過以初學者來說臨摹也是極好的繪畫入門方法就是

另外樓上的大大們都說的很中肯!佩服!

不過雖然K島上的高手不少能學的東西也多
不過有時有些人的發言卻會誤導不少人......(其他的是是非非更不用說了.....= =)(人心險惡!)
求知識還是到正當一點的地方會比較好XD(如鐵澳或基地XD)(毆

[ 本文最後由 MS開發部部長於 07-5-22 12:48 PM 編輯 ]

作者: 忍者獵 時間: 07-5-22 13:35
回想起以前...(好遙遠...= =)
我一開始畫漫畫人物的情形~

我國小因為不會畫"人"，
就想說自己大概以後都不會畫人...

但是咧！
在國中3年級的時候，
因為朋友關係，我才開始畫....

一開始，
我也是一直模仿別人畫的圖，
一畫就畫好幾張~

最後，
我真正走自己畫風路線是自從我看火影忍者的作者，
他說過類似...
"我以前因為喜歡阿基拉，就模仿一直畫，就後覺得不像自己的東西，才沒有再畫..."
看到這句我才開始試著自己畫，
雖然一開始我畫很醜，
不過也是累積~！

過了幾年，
回頭翻自己以前畫的圖，
真的看到想撞牆！(醜爆啦！！！>口<")
這就算是一種進步了吧？XD

之後，
我現在除了畫人物，
也試著畫其他生物.背景及動作，
我覺得去挑戰新事物，
都有很棒的學習效果~！

作者: 西風漂流 時間: 07-5-22 18:59
我想.....有基礎和沒基礎的臨摹是這樣子的吧？
（這邊的基礎是指學過一些畫圖的方法）

沒基礎：直接畫不會先打草稿

有基礎：會習慣性的打草稿

唔嗯～以上個人淺見～

以前看過有人畫臨摹就真的直接畫，不過人又不是電腦，當然不會畫的一模一樣，雖然比例正確，但線條感覺就是死死的。

唔嗯～我應該算是有基礎吧？畢竟有學過半年的素描－－－啊～這個涼宮春日畫不像是因為我隨便撇的啦～（被打飛）

至於那些不用打草稿也能畫很好的高手－－－大概是踏了不少張屍體，不．紙，才有這種水準吧？

我想到以前國小很迷美少女戰士，每天都在畫月野兔，當然就會有同學嘲笑我。

不過我不理她們，我還是繼續畫我的月野兔，逐漸的就對繪圖有興趣，自己也買了教漫畫的書來看。

那時也沒想說要去學素描、西畫的，就自己畫漫畫畫得很開心。

雖然現在的我繪圖技術不是最好，但我對自己的評價是『普通』（會不會太有自信？）

總之，當初笑我只會畫月野兔的同學繪圖技術不如我是事實。

所以『臨摹』對我而言，是帶領我進入繪圖世界的鑰匙，雖然它不是我繪圖生涯的全部。

有了繪圖基礎，臨摹也是一種很棒的學習的方式喔！

另外呀～雞婆提醒一點，同人不等於仿畫臨摹呀！

去同人誌展場，哪一家的攤位畫臨摹的漫畫，肯定會被人唾棄的！

同人就是同好的意思喔！！

所以商業漫畫的同人作品，有一個詞來形容就是『衍生』，也就是『衍生同人』

而自行創作就叫做『原創同人』

同人圖的意思也就是同好圖啦！基於喜愛這本漫畫的立場而畫出的圖。

同人誌界很多大手也是用自己的畫風畫出商業漫畫的角色，

比如伊達朔弓、ＲＥＩ等等。

仿畫、臨摹的意思就是模仿，所以同人作品不是模仿，而是衍生，對於原作劇情的不滿足而衍生出的作品。

以前有個小有名氣的同人漫畫家臨摹某商業漫畫的分鏡，結果被書迷發現，就此在同人界消失無蹤

所以在同人界敢把臨摹作拿出來販賣，是要接受觀眾『考驗』的！

因為臨摹只能練習！

[ 本文最後由西風漂流於 07-5-22 07:51 PM 編輯 ]

作者: pxpoe 時間: 07-5-23 10:23
嗯…看到大家的討論
我想先說說自己的一些想法：

我覺得如果要能自在的畫出想要的動作和角度、肌肉等變化
要不斷練習基本功是必要的，就算是素描也有很多種不同的方式
先用線條畫出大致的結構，再一步一步把整個線條結構完成…
或是直接觀察景物的光影變化，去描繪畫面的光影明暗，
最後再把明暗細修完成…

也不是說兩個是完全獨立的…也有交互應用的(我有點亂了囧)
以前都認為，畫素描主要是「線條為主」，
決定了線條結構，再來「上明暗」就好了

有一次美術系的朋友跟我說，可以試著由「光影」來主導，
才發現我之前的方法其實不是唯一做法(囧井底之蛙型)
但是長年以來已經習慣的「線條為主」的畫法已經定了

所以如果要從光影開始著手畫圖(就是先決定畫面大塊面的色彩明暗…)
對我來說就滿困難的囧

說這些是因為，其實一開始會喜歡畫圖，也是從塗鴨和漫畫開始的
那時也曾經試著臨摹，不過就如大家所討論的一樣，很快就有成就感
但是很快就會進入無法自己生動作變化的「囧」境，
所以開始注意到素描及基本功的重要

也開始注意到骨架、立方體、透視、圖學的練習是必要的
不過這些其實就算到了現在我都還在學習當中囧
透視和圖學也是大學之後有認識室內設計系的同學，
才讓我有了更進一步的認知@@
原來不論是畫什麼都和這些能扯上關係…
難怪我的漫畫的線總是平平的囧

開始發現這些技巧的重要後，也慢慢能找出平面中的立體感
畫一個有遠近透視的圖，如何決定他的輪郭線，
不只是平面的xy軸，也要有z軸的深度觀念^^"
只是現在是要把三維空間在二維平面上呈現而已(在說什麼!?)

臨摹的用意，我覺得薰大的作我很認同^^，
就是可以參考，但不要完全照抄(描圖紙描囧!?)
可以用學習的方式去畫，有畫過就會有印像
多練習可以讓自己之後再畫時更胸有成竹

不過練習臨摹最好也能自己畫幾次自己的東西
同時也可以多觀察真實世界的景物變化
一句老話說「把大自然當成自己的老師」@@
我覺得滿有道理的，如果你有相機，
也可以拍照拿來練習，而且多練習拍照
對於構圖能力的提升也會有很大的幫助oh
^^"扯有點小遠

還有就是…我覺得要進步…最重要的是「挑戰」
基本功ok，平視角度、個種動作都能畫出來了，
不仿試試畫不同透視、不同角度、運動方向、不同光源…等多元變化
因為…畫過就是你的，有畫就有成長
如果因為怕畫錯就不畫，那就不會有成長囧

其實是在說在下…我覺得我之後都沒有再挑戰比較難的情況了
因為害怕畫不好…覺得會很丟臉(這就是原因啊)
所以選擇最安全的方式來畫，就不會出大問題了(臨摹是不是也是一樣呢?) 囧
希望可以再繼續挑戰咯"

歡迎光臨鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)