鐵之狂傲

標題: 關於所謂的"基礎" [列印本頁]
作者: MS開發部部長    時間: 07-5-22 11:41
標題: 關於所謂的"基礎"
之前在某個地方受到了震撼教育
之前本人認為所謂的基礎就是指骨架.或是所謂的違和感
但是以某些專業的繪師的圖來說也有些是比較不注重所謂的骨架(例:吉田明彥)
雖然是這樣但是個人認為這不是初學者的藉口

之前在那個地方沒個解答
希望鐵澳的前輩們能指導一下不才的小弟何為"基礎"?(_ _)
感謝!<(_ _)>
作者: zelda0521    時間: 07-5-22 12:33
所謂的基礎就是素描，甚至可以說是基礎中的基礎。
沒有素描底子畫很多東西都會很辛苦。


-------------------------------------------
有些專業的繪師並不是注重骨架吧，
只是他們對於肢體的3D結構已有相當的了解，
所以可以盡情的更改"一些"比例。
因為他們的人物的"立體感"相當完美，
所以不會因為角度的改變而造成骨架或姿勢的不自然。

但是沒有基礎就想要自己亂來的後果往往是，
手腳長短不一，人物沒有重心，身體不對稱，甚至是毫無立體感...等等

我自己也是了解素描的重要性之後才開始練的@@
我也在為基礎的事情苦惱啊><
作者: soking    時間: 07-5-22 12:53
基礎就是幾何立方體，此乃萬變不離其宗的法門

所有的東西都要能拆解成幾何立方體然後重組，素描的第一課也是如此
作者: 忍者獵    時間: 07-5-22 13:14
基礎嗎....
我認同zelda0521大人的說法....
在於陰影方面，
素描真的可以有很大幫助~

至於骨架....
老實說，
畫圖畫久了，
多多參考別人的圖，
自己也能慢慢調整！

慢慢練習，
還可以擁有自己"獨特"畫風！←我覺得這滿重要的！^^
作者: MS開發部部長    時間: 07-5-22 14:31
感謝各位前輩們的指導<(_ _)>

本人對素描這方面完全是外行人
不過依soking大和zelda0521大說的也許就是指3D立體感的重要吧
所以專業的畫師(不管美式風或日式風)畫的圖感覺幾乎都很自然(藝術級的抽象畫我就真的看不懂了XD")

所以在能融會貫通之前還是要好好打基礎就是了吧?

但是當我看到一些不是專業的繪者(大概就是和我們一樣在學習的階段)
畫風看的出來有風格,但是骨架卻不是很穩甚至是變形那我是不是該否定他們的基礎呢?
還是默默的讓他們順其自然呢?(因為看的出來他們已經畫的有一段時間了)

對此我還是感到疑惑.........

希望前輩們能再一次替我解惑 <(_ _)>

另外也感謝忍者獵大的意見(_ _)
作者: soking    時間: 07-5-22 15:00
眼高手低是通病，面對自己的缺點會產生盲點

再說，畫圖有點小成就的人彼此會有相輕的意識

自古文無第一武無第二便是如此，還是等對方謙虛的發問才出言比較洽當
作者: MS開發部部長    時間: 07-5-22 18:00
感謝soking前輩的回應(_ _)

其實說到評圖這個方面有時很難講....

>自古文無第一武無第二便是如此，還是等對方謙虛的發問才出言比較洽當

這沒錯
但是現實是不管在鐵傲或是其他地方很多人圖一丟就跑了
有多少人肯坦然的面對評圖?(不是指全部人但大都是)
所以現在就變成除了鼓勵或讚美聲不然就是歡樂惡搞了(雖然這樣也沒有不好啦...)

再者被評的人也不一定接受,甚至生氣.傷心
所以有些事情真的很難講.......

不過不管怎樣我已經有個底了,相信這個道路走準沒錯
感謝各位前輩的指教和聲望!小弟銘記在心!<(_ _)>


另外我的聲望用完了....明天再給XD(毆
作者: MS開發部部長    時間: 07-5-22 19:58
>西風漂流
感謝您的指教(_ _)

>一直畫、一直畫的結果，就是不用打草稿也能畫出正確的比例
就算比例不正確，但也因為有深厚的功力在，才可以讓人看不出違和感

這點我同意(_ _)

>不過最近我一直在想畫素描跟畫漫畫人物，有直接關係嗎？
看過有些高人沒學過素描，但漫畫人物還是畫得很討人喜歡。
那就想說他們天資比一般人高，可以不經老師指導就直接領悟繪圖技巧，而不知那就是畫素描的方法＠＠

其實我看了看以我個人來說所謂的素描跟漫畫.動畫人物的畫法還是不太一樣
以畫漫畫來說也沒有說一定要學素描才能畫好漫畫
我甚至可以肯定的說現在的漫畫家不一定是學素描之後在畫漫畫
要畫好漫畫也沒有說沒學素描就一定畫不好
素描我是不太懂,但是要畫好漫畫人物只要人的基本骨架.構造熟練就可以揮灑自如
漫畫說穿了只是寫真素描的簡化吧
看看鐵傲的板友畫的好的也不一定都有學素描吧?^ ^
說到天資的差別也許是有(個人認為是所謂的理解力)
但是都是可以補過來的

>可以直接否定掉對方沒基礎的人，到底是用怎樣的標準？

關於這點我說的這句話的確是不太好
可能來說不是否定吧
應該是對繪者的圖有所疑問就是
以我來說所謂的基礎是基本骨架.違和感
因為沒有研究所謂的骨架而靠自己的感覺去畫的大有人在
也因此繪者的圖有時會出現所謂的"違和感"

不過也許評圖方面仍然有許多爭議(就如同我上面說的)
這方面還是見仁見智吧^ ^

所以總結來說當繪師的基礎夠穩時,那不管畫啥圖幾乎都是能讓人接受的大師級吧

關於個人觀點如有錯誤還請各位前輩不嗇賜教(_ _)
感謝!
作者: 西風漂流    時間: 07-5-22 20:07
原文由MS開發部部長 於 07-5-22 07:58 PM 發表
>西風漂流
感謝您的指教(_ _)

>一直畫、一直畫的結果，就是不用打草稿也能畫出正確的比例
就算比例不正確，但也因為有深厚的功力在，才可以讓人看不出違和感

這點我同意(_ _)

>不過最近我一直在想畫素描跟畫漫 ...


評圖呀～

我是想說既然都來到鐵傲繪研版，選擇了［作品評論］的分類

就是不管評圖者說什麼，都要虛心接受，並且一一回覆

這才是有禮貌、有上進心的好繪者。

（丟了圖就蒸發的－－－大概不用明說了吧？）

至於帶有惡意、沒內容的批評當然可以置之不理，比如：你畫的好爛，臉都歪了腳都斜了。

說出缺點時，能說出原因，並且稱讚一下優點，才是好的評論，
作者: zelda0521    時間: 07-5-22 22:18
原文由MS開發部部長 於 07-5-22 11:58 AM 發表
>西風漂流
感謝您的指教(_ _)

>一直畫、一直畫的結果，就是不用打草稿也能畫出正確的比例
就算比例不正確，但也因為有深厚的功力在，才可以讓人看不出違和感

這點我同意(_ _)

>不過最近我一直在想畫素描跟畫漫 ...


要畫好的漫畫不一定要學過素描，這要看你對好的漫畫的定義。
如果是手塚治虫那種簡潔卻有相當深度的漫畫，確實可以說不要求太多美術底子，
可是如果你想追求精湛的畫技，那你是一定需要素描的技巧的。
鐵傲的版友們的確不是每個人都有學過素描，
但是其中的"高人"們，就算沒有正式的去學素描，
也有一定有相自行去做相當程度的去研究。

還有另一點我要提醒你，你現在覺得很棒的作品(包括你自己的)，
一段時間後，甚至幾年後，你將不會再覺得他們很棒了。
所以你要了解，想要變強就不要滿足於現狀，
"練習不能少  素描是個寶  若是不肯練  皮毛學到老"
作者: MS開發部部長    時間: 07-5-22 22:46
>西風漂流
很不錯的論點!
但是說真的被評者能做到以上幾點以比例來說似乎也不多就是了.....
另外評論者如何發言也是要去學習的吧

>zelda0521
恩.....前輩說的話也不錯!
相當值得參考（^∀^）

但是

"練習不能少  素描是個寶  若是不肯練  皮毛學到老"

這句話我想持保留的態度(畢竟我不懂素描)
不否定也不肯定
畢竟沒有從素描而起家的專業繪者不是沒有(甚至很多日本漫畫家是以所謂的同人誌起家)
然而那些專業繪者所畫的圖也只能算是"皮毛"嗎?
"想要變強就不要滿足於現狀"這句話很有正當性
但是上一句話也許就見仁見智吧^ ^
希望還有前輩能在為不才的小弟解惑< 0 >

再次感謝兩位前輩的指教!感謝!<(_ _)>

[ 本文最後由 MS開發部部長 於 07-5-22 10:49 PM 編輯 ]
作者: zelda0521    時間: 07-5-23 05:38
原文由MS開發部部長 於 07-5-22 02:46 PM 發表
>西風漂流
很不錯的論點!
但是說真的被評者能做到以上幾點以比例來說似乎也不多就是了.....
另外評論者如何發言也是要去學習的吧

>zelda0521
恩.....前輩說的話也不錯!
相當值得參考（^∀^）

但是

"練習不 ...


同人誌起家並不代表私底下沒有練素描啊，
素描不一定要讀美術學校才能練，
自己看書學或去畫室都可以算學素描。
換句話說，
只要有相當程度的透過觀察現實物品來增強自己虛構物件的能力，
我都認為算是研究過素描。

有沒有素描底子明眼人都看得出來，
我也沒看過幾個專業繪師沒有素描底子的。

我說的皮毛是指，不練素描而光臨摹別人的作品，
只能學到表面功夫，實際沒有能力去創造出相同水平的作品。
以上只能用在需要用到素描的繪圖啦。
除非你想走創意設計路線，
那個人的創造力就會比素描功力重要很多。

只是現在所謂成功的漫畫家，大部分都有相當的美術底子的。
一切還是看你想往什麼方向發展。
作者: achan    時間: 07-5-23 07:34
標題: 關於基礎
唔....雖然部長兄一直很鼓勵我發言，不過在下實在是懂得不多..有些緊張:哭泣

我想大家應該都有聽過素描是繪畫的基礎這句話，不過在下認為厲害的ACG繪者並不一定要花很多時間苦練素描。在下的同學 Q.AZIERU兄就是個例子，他跟我分享他打基礎的方法就是他國中時期有事沒事就用描圖紙描自己喜愛的ACG人物。或是自己不會畫的角度也是找資料用描圖紙描好幾次這樣...不過他並沒有正式去畫室學過素描(也很少看他畫素描= =)..他跟我說這方法是屬於走捷徑式的..
現在他的畫技超強，已經在接插畫案子了。話說回來，從國中到畫室努力從靜物素描學起，高中猛練人體素描，現在還是努力練素描的我反而畫技沒有什麼進步就是了.....
阿:哭泣  ! 應該說我天份不足嗎? ...:哭泣 :哭泣 :哭泣 :哭泣 嗚嗚嗚嗚.......
作者: MS開發部部長    時間: 07-5-23 08:29
>zelda0521
>換句話說，
只要有相當程度的透過觀察現實物品來增強自己虛構物件的能力，
我都認為算是研究過素描。

這樣我就了解了^ ^
也就是說就算繪者沒有正式的學過素描
但是在不知不覺當中還是會學到素描的一部分

所以說解釋清楚會比較好
不然對於知識不足的人(就是我這個笨蛋= =")來看那句話真的會誤解
畢竟會畫圖的不是所有人都對素描的定義有一定的了解


>achan
Q大方面以zelda0521大的話來說的話
Q大應該也是有學到所謂的素描的技法
只是說沒有正式的學過所謂的人體寫真素描
a醬方面也許可以想想該如何把你以前所學到的素描技法套用在ACG的人物上
這樣也許就會大不同吧(個人推測)
不過我也不是否定你現在的畫
畢竟我真的也不懂素描就是了.....(ｕ_ｕ;)
話說還是建議你把素描圖貼上來交流一下吧(≧∀≦)
讓大家見識見識你的素描也是有兩下子的!XD(毆


感謝大家在一次指教!感謝!<(_ _)>
作者: 楓葉森林    時間: 07-5-23 09:06
----------------容易造成誤解的內容----所以自動刪除-------------



以上

ps.我想應該是我表達能太差了 導致詞不達意  為了避免大家的誤解 還是刪除比較好

[ 本文最後由 楓葉森林 於 07-5-23 03:10 PM 編輯 ]
作者: MS開發部部長    時間: 07-5-23 09:57
>楓姐

感謝楓姐又讓我學到了一課^ ^~
感謝!<(_ _)>

=========================================

真的有誤解嗎@@"
可能是小弟的理解力太差所以沒搞清楚^ ^"
有誤解的地方可以說明一下阿
不然錯過求知的機會也實為可惜
小弟歡迎任何人指導不才的小弟^ ^"

感謝!<(_ _)>

[ 本文最後由 MS開發部部長 於 07-5-23 03:45 PM 編輯 ]
作者: MAJAN7085    時間: 07-5-23 23:02
標題: 回覆 #16 MS開發部部長 的文章
多看~多學~多觀察~
不外乎如此~尤其現今有"網路"這東西~
以前都沒有~要買畫冊~借書~
題材也可以多換~
很多圖其實是有比例跟美感的~完全照著死死的比例不如去拍照~
還有色感要培養~顏色都有個性跟劇情~
作者: JS桑    時間: 07-5-29 01:28
原文由achan 於 07-5-22 11:34 PM 發表
唔....雖然部長兄一直很鼓勵我發言，不過在下實在是懂得不多..有些緊張:哭泣

我想大家應該都有聽過素描是繪畫的基礎這句話，不過在下認為厲害的ACG繪者並不一定要花很多時間苦練素描。在下的同學 Q.AZIERU兄就是個例子 ...

临摹是去理解原画所表达的造型和结构,然后去再现.
而画中的造型和色彩都是经过提炼和某种程度的强化的,比起自然的对象来说更容易理解.用不着思考物体如何表达,因为对象已经是一幅画,照做就OK了.所以说这个是"捷径"
先不说色彩,如果能把结构和用线都可以临摹得和原画感觉相近,那就不错了,但是能力不足很难做得到.
初学者最容易犯的错误就是把临摹理解成照着别人的线去描,这样绝对是走形的.除非你把纸盖上去拷贝(没意义了)LZ画过的那张MS-18就是个例子,结果就是觉得自己画得很象,其实并非如此.这也是因为基础能力不足,自己还看不出来.
ACG繪者並不一定要专门花时间去学专业素描,但是别人都是经年累月的画过来的,在这个过程中他的造型能力,对线条的控制能力,还有经验不断提高到一定的程度,自然就成高手了.在绘画意识上也不会比学专业素描的人差.
最后想说一下,很多道理听起来很教条,但是画得久了自然就会有所体会.
我自己就觉得是这样的了
作者: JS桑    時間: 07-5-29 01:51
顺便发点关联不大的牢骚。
学过素描也并不见得如何,仅仅学过而已,学艺不精也是菜的.
其实现在美术类的考试标准是越来越低,艺术类考生大泛滥。混水摸鱼的大有人在,现在那些个大学美术系真正画得好的人越来越少,我读成大的时候有次去楼下的美教班转悠,他们上人物色彩,进去就把我囧到了= =
我当时就说:难得模特长这么漂亮怎么都给你们画这么丑啊~~~~
~~都已经超出走形的范围了3~~~到了毕业创作,个个都玩起了后现代.
我~~靠…………我这个学广告的都比他们强
（以上是内陆情况）

[ 本文最後由 JS桑 於 07-5-29 03:15 AM 編輯 ]
作者: 天之火    時間: 07-5-30 00:59
臨摹起家所創的角色
永遠沒有自己的靈魂
作者: ayop    時間: 07-5-30 11:23
原文由zelda0521 於 07-5-22 02:18 PM 發表


要畫好的漫畫不一定要學過素描，這要看你對好的漫畫的定義。
如果是手塚治虫那種簡潔卻有相當深度的漫畫，確實可以說不要求太多美術底子，
可是如果你想追求精湛的畫技，那你是一定需要素描的技巧的。
鐵傲的版友們的確不是每個人都有學過素描，
但是其中的"高人"們，就算沒有正式的去學素描，
也有一定有相自行去做相當程度的去研究。

還有另一點我要提醒你，你現在覺得很棒的作品(包括你自己的)，
一段時間後，甚至幾年後，你將不會再覺得他們很棒了。
所以你要了解，想要變強就不要滿足於現狀，
"練習不能少  素描是個寶  若是不肯練  皮毛學到老"



無論是畫圖 、畫漫畫 、搞藝術說實在的定義都十分廣泛
技法也是很多元
能不能脫穎而出 ，那就得取決自己的對自己作畫上的想法
你的東西有想法 ，自然就能吸引人
當然要有想法 ，就必須了解很多事物（說穿了就是多多關心身旁的事物）

另外～素描其實算是不錯的夥伴 ，不一定要去找人學 ，但是自己一定要練習
～對於成長狠有幫助～～:醉

沒錯～
畫圖是沒有終點的 ，每天每天世界上都有人不斷的創新
所以真的不能滿足於現狀 ，必須多方試驗練習

[ 本文最後由 ayop 於 07-5-30 03:28 AM 編輯 ]
作者: MS開發部部長    時間: 07-5-30 15:25
>MAJAN7085
網路這東西真的很不錯....
我就是因為網路才慢慢接觸繪畫的

>很多圖其實是有比例跟美感的~完全照著死死的比例不如去拍照~

這句話沒錯
但是要把所謂的比例和美感發揮自如沒有一定的基礎和觀念應該還是做不來吧(前面的大大都有說了)

>還有色感要培養~顏色都有個性跟劇情~

這個部分我就真的是要學習了....(我對顏色還沒有啥特別感覺...XD")


>JS桑
>LZ画过的那张MS-18就是个例子,结果就是觉得自己画得很象,其实并非如此.这也是因为基础能力不足,自己还看不出来.

JS桑是說我之前畫的那張嗎?@@
假如是的話我可以有自信的說那不算是臨摹喔
不過當時畫沒看出缺點之後才看到一堆~"~

>ACG繪者並不一定要专门花时间去学专业素描,但是别人都是经年累月的画过来的,在这个过程中他的造型能力,对线条的控制能力,还有经验不断提高到一定的程度,自然就成高手了.在绘画意识上也不会比学专业素描的人差.

這句話我完全同意^ ^
不過依zelda0521前輩所言應該還是有運用到素描的技巧吧

>顺便发点关联不大的牢骚。
学过素描也并不见得如何,仅仅学过而已,学艺不精也是菜的

其實不管有沒有學素描要畫的好都要看個人吧
而且不僅是畫畫如此,其他事物也是如此
要成功一定要付出相當的代價~^ ^


>天之火
>臨摹起家所創的角色
永遠沒有自己的靈魂

這句話麻......
個人認為不是很適當(本人也不是臨摹起家)
臨摹不是不好,而是當學的途中懂不懂得變通
畢竟也是有很多人是臨摹起家的
之前魚丸大的主題已經有許多人說明了(是有關於K島的主題)
火前輩可以去參考看看^ ^


>ayop
>能不能脫穎而出 ，那就得取決自己的對自己作畫上的想法
你的東西有想法 ，自然就能吸引人

這倒是有很深刻的體會呢....

>沒錯～
畫圖是沒有終點的 ，每天每天世界上都有人不斷的創新
所以真的不能滿足於現狀 ，必須多方試驗練習

的確是
當有人總覺得自己不能進步時
那也許是自己放不下一些東西吧
一但放不下....那可能就很難改變了



再次謝謝各位前輩的指教!感謝!<(_ _)>

[ 本文最後由 MS開發部部長 於 07-5-30 03:40 PM 編輯 ]
作者: 天之火    時間: 07-5-30 23:50
語誤
我的意思是
臨摹而不思達到強者境界的人

並非指從臨摹開始畫起之人



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