鐵之狂傲

標題: 多數。強勢＝正義。公理(!?(大疑惑 [列印本頁]
作者: 奶油犬    時間: 07-5-31 06:35
標題: 多數。強勢＝正義。公理(!?(大疑惑
我又在想事情了!(倒

謎:你時間還真多= =+

(沉思

那決定以後每天最多想一件糟糕(?事好了......(木亥火爆

-------------------------那就開始吧＝///＝(?-----------------------------

大家有聽過這句話嗎?

"生在這時代，會英文很重要，不會英文就沒有競爭力摟!"

那大家說過這句話嗎?

"畫圖有屁用喔!能當飯吃嗎?整天無所事事，沒救了。"

我承認我是一個不太愛碰外文(就只不愛外文字本身XD)，然後整天無所事是在學畫畫的人(倒←沒競爭力外加沒救(囧

但繪畫與英文不都只是一種技術嗎!?

努力學習英文的小孩被誇獎說:

"好厲害喔，年紀輕輕就那麼努力"我沒意見，那本來就是他因得的!

但為何人們要回過頭在說:

"就只會畫圖，這誰不會做阿，沒路用(台語)"我有意見!0rz
-----------------------------------------------------------------------------

難道這就是所謂多元學習嗎?

-中台英三語訓練(?

-獨尊"語"術(?

所以我想請問一下!難道多數，強勢就代表正義，公正嗎?

(大疑惑

[ 本文最後由 奶油犬 於 07-5-31 06:39 AM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-5-31 07:41
大家想想以前的人跟現在的人吧，

以前的原始人，用手直接吃飯是很正常的，

現在的現在人，用手吃飯卻被視為野蠻，

為什麼呢？

是整個社會的價值觀以及型態的改變，

事實上這就是價值觀所改變了環境，

但是社會還是不乏離經叛道者。
作者: 奶油犬    時間: 07-5-31 07:51
原文由蒼紅弦月 於 07-5-31 07:41 AM 發表
大家想想以前的人跟現在的人吧，

以前的原始人，用手直接吃飯是很正常的，

現在的現在人，用手吃飯卻被視為野蠻，

為什麼呢？

是整個社會的價值觀以及型態的改變，

事實上這就是價值觀所改變了環境，

但是社會還是不乏離經叛道 ...


(舉手!?

那我就是背叛者摟?(倒

背叛英文之道的背叛者!(挺

英文老師:看來我們要好好談談(抓走(?

(O口Q

奶油:我還是不想做我討厭的事情阿(倒
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-5-31 07:53
原文由 奶油犬 於 07-5-31 07:51 發表


(舉手!?

那我就是背叛者摟?(倒

背叛英文之道的背叛者!(挺

英文老師:看來我們要好好談談(抓走(?

(O口Q

奶油:我還是不想做我討厭的事情阿(倒 ...


但是在離經叛道之前，

要先能活下去阿。
作者: 奶油犬    時間: 07-5-31 07:58
原文由蒼紅弦月 於 07-5-31 07:53 AM 發表


但是在離經叛道之前，

要先能活下去阿。


為了活下來"我只靠我自己處理自己的事"!

其實我是一個不輕易相信別人的人(倒

我還是喜歡孤獨的走在這人生鐵軌上阿。＝W＝a
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-5-31 08:04
原文由 奶油犬 於 07-5-31 07:58 發表


為了活下來"我只靠我自己處理自己的事"!

其實我是一個不輕易相信別人的人(倒

我還是喜歡孤獨的走在這人生鐵軌上阿。＝W＝a


其實最重要的就是做好自己，

如果這就是你認為的自己，而且可以活的好好的，

那麼就這樣了=ˇ=++
作者: zgmfx30a    時間: 07-5-31 12:44
多數 強勢就能成為正義啊
那大家都來相殺好了...誰贏就是正義啊XD

反正這種正義也是掩飾自己罪惡的藉口 猶如自欺欺人一般

原文由 奶油犬 於 07-5-31 07:58 發表
其實我是一個不輕易相信別人的人(倒


我勒?
作者: 利德蓓絲    時間: 07-5-31 12:50
只要能活下去

背離常道也可以

如同月餅所言

古代人有屋頂.食物.能洗澡

雖然我們看起來野蠻

但是對那個時代卻已經是現代的豪宅一般了

外文固然有重要性

不接觸可以

那就想辦法找一件不用外文的工作活下去
作者: 奶油犬    時間: 07-5-31 12:54
原文由zgmfx30a 於 07-5-31 12:44 PM 發表
我勒?


那要問你自己吧!(笑


只要能活下去

背離常道也可以


看來跑離所謂"人生"的哪條鐵軌。

進入那危險卻廣大的平原，也是種不錯的選擇吧!^^
作者: zgmfx30a    時間: 07-5-31 13:16
標題: 回覆 #9 奶油犬 的文章
我只是要問你 你相不相信我而已XD

其實我自己清楚問題我不需要問你啊  看來你誤解了...

不過順便回答一下好了...


我不會輕易相信別人

但也不會輕易不相信人
作者: Lorder    時間: 07-5-31 13:32
原文由奶油犬 於 07-5-30 02:35 PM 發表
"畫圖有屁用喔!能當飯吃嗎?整天無所事事，沒救了。"


能呀! 為什麼不能?
多少人把畫圖當飯吃, 你不會要我去做統計表吧!?

原文由奶油犬 於 07-5-30 02:35 PM 發表
所以我想請問一下!難道多數，強勢就代表正義，公正嗎?


正義與公正是什麼?
每個人都有自己版本的正義吧!
所以社會上的正義與公正就是法律.
法律是誰發明的?
法律是那些聰明有力量的人為了自己的便利發明的.
沒力量的人只能遵守
所以社會的正義就是強權, 強權就是力量...把力量裝飾的漂亮就是正義拉~

-------------------------------------------------------

語言和武器一樣, 都是一種工具
工具有什麼作用? 工具給你力量
畫圖是一種技術, 技術也是一種力量
究影響力而言, 語言比畫圖更具有力量...
至國外交靠的就是語言的力量.

其實英文能說能讀能寫還不夠嗎?
畫圖難道不如語言? 這是笑話~
其實兩這不應該拿來互相比較的...因為兩者都是文化的一部分

畫圖是藝術...有藝術才有娛樂
除了傳統的畫展以外, 動畫, 漫畫, 遊戲, 電影等等...這些常見的娛樂基礎都是繪畫
你假設看看, 把這些娛樂從現代的大眾身邊奪取會發生什麼事?

所以世界是拼圖, 不論缺語言, 還是缺娛樂...
少一個整張圖畫都完蛋.
所以這已經不是誰會, 誰不會的問題了...
而是, 世界呀, 社會呀, 人類的生活中需要與不需要的層面了...
如果你是獨居社會外, 好吧! 你不需要語言...
如果你不需要娛樂, 好吧~ 畫畫真的一點用處也沒有...

其實為什麼在單語社會裡需要學外語的理由很簡單...
因為世界變小了, 人變多了...
而能讓世界分享文化, 娛樂的語言剛好是外語-英文
每個藝術家都希望能把自己的作品給更多人欣賞吧?
如果把好作品只限於小小的社區不就太可惜了?
就算沒對不起自己, 也對不起自己的作品吧!
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-5-31 17:04
事實上，請各位好好想想現代的人生活吧，

為了幾張只賣命，工作的死去活來，

擔心水電費交不出，擔心東擔心西，

同時買個房子，把自己關在小小的空間之中。

這就是現代人的生活。
作者: jayhuang2    時間: 07-5-31 18:28
為什麼要學外語？因為要＂溝通＂啊！
人與人之間有所互動，社會才會成長啊！

回你的標題：

強勢就某種方面的確是與正義同等的，最好的例子就是美國，軍事力量強大，也認為自己是＂正義的一方＂（我自己是不這麼覺得啦＝　＝）

再舉個反面的例子：

選舉時投票，票多的人就贏，就能當上總統，但這個人並不一定很會治理國家，我們的陳總統的確有在做事，但他卻到不了大家所期望的目標，所以就被婊啦～
作者: 奶油犬    時間: 07-5-31 19:08
原文由jayhuang2 於 07-5-31 06:28 PM 發表
為什麼要學外語？因為要＂溝通＂啊！
人與人之間有所互動，社會才會成長啊！

回你的標題：

強勢就某種方面的確是與正義同等的，最好的例子就是美國，軍事力量強大，也認為自己是＂正義的一方＂（我自己是不這麼覺得啦＝　＝）

再舉個反面的例子：

...


雖然你的言語上沒有太過激烈!

但是這裡還是不要談論到政治比較好喔。^^

就跟我另一篇講的道理一樣。

雖然你我沒有要吵政治的意思，但是有些人就是"特別敏感"喔。XD
作者: 國師    時間: 07-5-31 23:07
難道多數，強勢就代表正義，公正嗎?

關於這個問題我想:以自然道德而言......當然不是啊!
但是以約定成俗的規定.....就不一定啦!

其實這有不同層次的問題:微笑
作者: ESHIZU~紅日藍月    時間: 07-6-1 17:50
多數就是公理
這點在下覺得沒錯
以開版大的例子來說
大家很少看到因為畫畫而成功的人
所以認為學習英文比畫畫來的重要
因此開版大被看成是在做沒有用的事
再來一個淺顯易懂的例子
法律就是這麼一回事
到最後還是要多數決
大家都認為不能這樣做
於是規矩就這樣定下來
而少數人就只能跟著走
沒有辦法
這就是世界的潮流之一阿(笑)
現代人的生活...
我們也只能這樣走阿(笑)
被眾人視為怪人，而被排擠
又或者
每天不斷重複一樣的生活或壓力
這兩個選項都是我們自己給的
而且
沒有逃避和後退的選擇
臣服於多數或甘心成為少數
人還真是矛盾阿
以上
作者: 流浪的國度    時間: 07-6-12 12:17
強勢不代表正義!
但是他卻代表了在這個時代裡生存的規則!
除非你的專長可以在這強勢的社會裡展露出頭腳!
否則世界上生存的規則與道理是不會因為你一個人而改變的!
作者: 光武.改    時間: 07-6-12 13:23
記得以前曾經看過一篇文章
裡面說到了一句話
「難道紐約街頭的乞丐英文能力會比你差嗎?」
以現在的社會來說
英文的確是國際語言
可是我們應該強調的不是學英文
而事先將自身專業學起來吧!?

可是現今社會這就是這樣
表面上英文很重要
所以大家都要會英文
藝術方面沒有前途
所以你不要畫圖了
這就是社會現況
當然除非你能夠在這方面發展出一片天

雖然不是很想承認
可是這已經是大眾所認知的觀念了
在這種多數與少數的社會之中
多數的一方就是正確的
這是社會認知
而不是個人思想
所以你要跟著社會走??
亦或是依照自己的想法去做
這個掌握在自己的手上

我覺得兩種選擇的差別只在於自己本身快不快樂而已
隨著社會隨波逐流未必不好
依照自己想法前進也未必是好事
多做點嘗試後再決定自己的方式吧w
作者: tw00154518    時間: 07-6-14 02:45
權力權力，有權無力則此權無用也。

正義也好，公理也好，甚至是國家政府也好。

沒有力量=沒有權。

多數，強勢，=公理。

沒錯，我可以很肯定的說，沒錯。

看看台灣吧？國際孤兒？聯合國？世界衛生組織？

好笑，人家根本不屌你，何解？

妳台灣跟阿共比起來，只是個屁，還是沒聲音又不臭那種。

所謂的公理，不過就是一大群人為了保護自己而大眾也能接受的觀念而已。

無關正確與否，只因公理背後有公權力撐腰。

話說，法國為了追求"完整的自由"而開始的大革命。

但是革命所換來的，卻是無法制的黑暗時代。

這樣你能了解所謂的"公理"到底是為何存在的嗎？

再假設你今日擁有足以征服世界三百次以上的武力，我想你就算大字不識一個也沒差ˇˇ。

就是因為我們很弱小，所以才需要拼命的學習，拼命的適應這個社會，拼命的活下去。
作者: soking    時間: 07-6-19 09:58
在下認為....畫圖跟學語言兩件事情放在一起講
一開始就走歪路了(苦笑)

開版奶油犬大的立論下得讓我膽戰心驚，一口氣轉折跑去講多數正義的論調
然而，學習語言與畫圖本身並不互斥，學習英文被誇獎的確是因為此乃普世價值
人人都要學著做的事情，自然會被當作標準

不過我對於「就只會畫圖，這誰不會」此句很感詫異
台灣如果已經是這種態度，那還真是有希望呀，大家都會畫圖耶，好有文化！？

發問問題本身的邏輯如果已經包含矛盾，則此問題實無繼續討論的必要
錯誤的問題無法引出正確的答案，錯誤的不是答案而是問題

「難道多數，強勢就代表正義，公正嗎?」
案例本身在討論學習價值，然而問題本身卻是矛指權力結構
中間的邏輯關係非常薄弱，並且畫圖行為本身並非淪於社會價值底層
在我們身處的環境結構之中，畫圖行為算是正當且有專門的學科
也就是說，它還包含在多數正義的環節裡面並且不與語言學習牴觸

案例中只能指出，學習行為方向的不同帶來的社會期許有所落差
這樣，我們該探討的問題應該是多元學習概念的機制吧？

問題都有問題了，後面在吵什麼？


除了荒島的魯賓遜外，誰能真的說自己完全靠自己過活呢？

[ 本文最後由 soking 於 07-6-19 11:21 AM 編輯 ]
作者: cathistorytw    時間: 07-6-19 22:01
原文由奶油犬 於 07-5-31 06:35 AM 發表
「努力學習英文的小孩被誇獎說:
"好厲害喔，年紀輕輕就那麼努力"我沒意見，那本來就是他因得的!
但為何人們要回過頭在說:
"就只會畫圖，這誰不會做阿，沒路用(台語)"我有意見!0rz」


" ...

---
說實在話
這段話敝人是看到滿頭問號
"就只會畫圖，這誰不會做阿，沒路用(台語)"--->並不是每個人都會這樣說的
另一方面來說，舉這個例子來質疑(？)多元學習，感覺上有已偏蓋全
因為"多元學習"並不能以這件事情就被否決它的意義
還有
英文本來就是個大趨勢(中文也一樣嘛)
---
還有提到"正義"
這個，請問這件事情和正義的關聯性於何？能否解釋一下
---
以上為不才淺見，如有錯誤還請多多包含

[ 本文最後由 cathistorytw 於 07-6-19 10:06 PM 編輯 ]
作者: Monkey.D.Luffy    時間: 07-7-19 19:36
根據上面的文章
我也是"背叛者"
我也違背的這個世界上的節奏
不過
背叛者的人數是很多的
當我到了FF的現場時(P.S.所謂的FF 就是台灣大型的同人誌祭典 最近的時間是7/28.29)
我發現
不只我一個人
有許許多多的人
開始學日文
開始展現自己的作畫
那是我的夢想
雖然我的節奏跟世界不同
但是...
我找到了
許多相同節奏的人
我的MSN上
都是些很會畫畫
很直得我去努力學習的前輩
姆姆姆~
御宅族都是我的夥伴啦!!!!(爆
作者: zgmfx30a    時間: 07-7-20 08:40
最近很多事之後的感覺
原來...

世界上最累的人
不是叛道者 也不是逐勢者
而是同時有這兩個身分的人
而那個人就是我

成為不了"正統"
也不合於叛道之流
像個漂浮的失根蘭花

原文由 Monkey.D.Luffy 於 07-7-19 19:36 發表
...


這樣算同好??

XD
作者: FUYUME    時間: 07-7-20 08:50
本來這社會就是「多數者」的社會。

法律、教條，本就是多數人認定的、為多數人存在的守則。

因為，人，通常只相信自我的信念、自我的真理與自我的正義，為了讓個人不影響妨害這個群體社會，所以才會有法律跟教條來統一約束所有人。


人可以依照自己的信念而活，但，除非想要自給自足、隱居山林，否則就不能忘了，自己是生存在這個社會中，當然必須依照著這個社會群體的遊戲規則去玩。

就像～～我喜歡畫漫畫、寫小說，但我沒有這方面的才能，無法用自己的作品去賺到錢，我只好去學大家都覺得超賺錢的會計來養活自己，讓自己可以混口飯吃、可以活著去享受漫畫跟小說啦！

說穿了，這社會就是這麼回事～～
作者: Monkey.D.Luffy    時間: 07-7-20 09:36
原文由zgmfx30a 於 07-7-20 08:40 AM 發表


這樣算同好??

XD ...

沒錯!!!御宅族都是同好!!!
都是夥伴(爆
(謎:別管這個傢伙 他沒救了)

LUFFY小弟阿~是雙面人XD
因為自己喜歡的事物
不能在現實馬上發揚光大
所以就跑到網路來XD
網路是屬於我的世界啦!哇哈哈哈哈哈哈!!!
(謎:別管這個傢伙 他有精神病還有人格分裂)

反正御宅族暴增也是一個事實了
這也算一個強勢吧!XD
不過在平常看不太到罷了
只能在網路或是特殊地點.活動才看得到XD

這就等於...以前的在野黨漸漸變成執政黨了!!!耶!!!
(謎:已經聽不懂在說什麼了)
作者: 夜桜    時間: 07-7-25 16:46
這世界本沒什麼公平,

不管叛道  或逐勢...

不如做自己
何必追逐自己不愛的東西
作者: 小心肝乖乖    時間: 07-8-11 16:58
標題: 回覆 #1 奶油犬 的文章
多數。強勢＝正義。公理我不認為
以往人擴張領域或殖民地不是用多數、強勢硬搶的
這是正義、公理嗎?
醫療事件上弱勢的人就被當人球，這也是正義公理嗎?
多數人的主張比如:不會英文就沒有競爭力
也許是當時的見解，可是時過境遷
說中文的人擴展到全世界，說漢語的人越來越多，不會中文才缺乏競爭力吧?
真理是不會隨時間、地點、種族、文化而改變的
有名人說過:權力帶來腐敗，極度的權力帶來極度的腐敗
所以強權也跟公理扯不上邊
人只是被迫選擇多數，可能為了和平的原因，並不是因為多數代表公理
選擇畫畫也沒有不好，可當娛樂（可是他們擔心的是你的未來，別想太多



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