鐵之狂傲

標題: 請問一下，大家對雙刃的看法 [列印本頁]

作者: kevin.chang 時間: 07-6-6 00:14
標題: 請問一下，大家對雙刃的看法
如題

感覺不管是雙刀、雙劍

都有一種更快速的攻擊力

我本人其實算半個武術家

有真的耍過雙刀，的確在出招真的可以很快

而固定的招式揮舞可以很順

在實戰的動作對協調的要求卻很高

在寫小說心中的模擬真的是很復雜

而且說內容是一個傳統的魔幻世界

在世界中，加入魔法、鬥氣( 外放形內氣 ) 的存在

那雙刀在破壞力和高攻擊的性質很難想

請問一下大家

雙刀在大家的印象中 ( 看小說時，加入一點現實的也可以。 )

是什麼樣性質的武器？

作者: 光武.改 時間: 07-6-6 00:47
我是覺得啦
畢竟同時使用兩把武器(不見得要雙劍或雙刀)
攻擊速度上的確是有些許優勢
可以用時間差來進行攻擊
也可以同時攻擊兩個方向或對不同的兩邊做防禦
但在實際使用上雙手的協調性的確要比較好
而且因為是雙手各自負責攻守方面的動作
應該也比較容易疲勞
畢竟每種武器都有各自的優點與弱點
雙劍的話我是覺得因為有攻擊上的優勢
應該比較適合用來作不斷的進攻而不是與對方打持久戰的感覺

如果在所謂劍與魔法的世界中
不管什麼武器所扮演的也色應該也不會差到哪裡去吧??
畢竟武器就只是武器阿
頂多只是對法術上需要有另一種對應方式罷了
這個應該不只是雙劍，應該所有的武器都會有這種問題

而且感覺在以往看過的作品之中
會用雙劍的角色通常都是對自己的武藝有自信的人才會使用的武器
我對使用雙劍印象最深的角色是田中芳樹筆下的雙刀將軍[奇斯瓦特]

作者: turnX 時間: 07-6-6 00:52
我稍為唬爛一下好了.雖然沒啥武底!
雙刀可攻可守,但是要攻守自如想必身體的協調性要很好
在揮舞上當然是比一般長刀來得靈活
雖然攻擊距離不長但著重於攻擊的範圍

唬不下去....

不過有看過三兵器集大成的兵器
雙勾的握柄上有刀面護著.而勾柄末端又有尖刺
的確是很神奇的一個兵器

作者: kevin.chang 時間: 07-6-7 08:03
雖然攻擊距離不長但著重於攻擊的範圍？

範圍？是速度吧！

我所看到的雙刃，普遍都不是長兵器。

就算是刀劍，尺寸都還比單手用的來得短。

你說的三兵器集大成的兵器

是指古代士兵用的那種嗎？

作者: 七殺 時間: 07-6-7 09:39
三兵器集大成的兵器...那個該不會是護手鉤(還是叫吳鈎劍)吧？
不過說到雙刀還是雙劍，以傳統武學上的觀點是相當重視腳步的動作。拳諺有云：「單刀看手，雙刀看走。」只的就是這個意思。所以在模擬動作場面時，應該可以採用「高攻擊、高速、但肉體防禦較薄弱，持久力不高」的方向來寫作。(以上意見來自親身與雙刀武師交手的經歷，不過那個武師真的好強阿，還差點把我給砍了....)

作者: Revolver 時間: 07-6-7 16:47
問七殺兄，如果是雙武士刀，且還兩把一樣長的那種，可否兩手並擊？

作者: 七殺 時間: 07-6-7 17:25

原文由Revolver 於 07-6-7 08:47 AM 發表
問七殺兄，如果是雙武士刀，且還兩把一樣長的那種，可否兩手並擊？

我並沒有用過武士刀的經歷。所以無法回答這個問題。可以去問問版主kevin.chang大大或是紅蓮大大

作者: Revolver 時間: 07-6-12 13:10
印象中，雙武士刀有分宮本武藏版本與柳生版本。
前者的刀是一長一短，後者是兩把一樣長。XD
雖說單刀看手，雙刀看走，但是那也僅限於一般常理。XD

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 07-6-15 22:30
對武術沒有研究
不過我怎麼想都是：
起手轉一張山脈→得到一點紅法力→施放法術：電震（或閃電擊）→對生物造成2～3點傷害→近戰職業進墳場→回合結束

作者: Revolver 時間: 07-6-18 15:59
上面的：這是什麼？
該不會是卡片遊戲？

作者: bc023346 時間: 07-6-18 20:55
雙刀要這樣用??

= ="被我惡搞了

作者: Lorder 時間: 07-6-19 06:02

原文由bc023346 於 07-6-18 04:55 AM 發表
雙刀要這樣用??

圖略....

= ="被我惡搞了

.>..<
這不是G鋼彈的"GOD颱風"嗎?

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 07-6-19 17:41

原文由Revolver 於 07-6-18 03:59 PM 發表
上面的：這是什麼？
該不會是卡片遊戲？

集換式卡片遊戲：魔法風雲會（Ｍａｇｉｃ　Ｔｈｅ　Ｇａｔｔｅｒｉｎｇ）
上面那一串動作時間基本上是瞬間性的。

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 07-6-19 17:43

原文由bc023346 於 07-6-18 08:55 PM 發表
雙刀要這樣用??

= ="被我惡搞了

閃避（敏捷13）
　靈活移動（敏捷13、閃避）
　跳躍攻擊（敏捷13、閃避、靈活移動、基本攻擊值+4
寓守於攻（智力13）
　　精通寓守於攻（智力13、寓守於攻）
　精通卸除武器（智力13、寓守於攻）
　精通摔拌（智力13、寓守於攻）
　迴旋攻擊（智力13、敏捷13、寓守於攻、閃避、靈活移動、基本攻擊值+4、跳躍攻擊）

此人想必是大師級的人物了.......

作者: a126438407 時間: 07-9-3 13:57
雙刀其實應該要短小精幹，當然不是越小越好，而且雙刀真的要由平衡感好，靈活的人來使用，因為雙刀出招如果要順，肢體協調、反應都要很好，才能把雙刀的精隨用出來

作者: Revolver 時間: 07-9-3 21:13
雙刃尺寸大都較短，因此步步險，所以處處險招，處處搶先機。

作者: 秋楓臨凋 時間: 07-9-5 20:34
所以以一般來說雙刀和雙劍的的設定都是以攻速快為主囉？

好像是個使用起來會很需要專注力和敏捷的武器。

說到這個就想到三刀流索隆＝　＝＋

應該是個很直得參考的人物吧！

作者: 白告白告 時間: 07-9-6 12:58
個人一點小淺見
雙刀(一樣大小)
在表演性質上面確實有很大的魅力
流暢度招式的華麗

但實戰方面  可能會打不少折扣
用進退縮(慣用手非慣用手)
使用材質一樣成對武器的話
非慣用手非常吃力的吧?
不論是力量反應跟流暢度
(左右互搏@"@ ?)
沒記錯中國的鴛鴦刀
也是一長一短一輕一重
互相搭配 ...

國外的左手短劍跟折劍者(SWORD BREAK)
破甲短劍  拿在副手會比較適合吧?

說那麼多我想說的只是雙刀應該是一攻一守長短搭配....
對於某些遊戲拿雙刀的腳色
以單手抵擋對方雙手武器後
以另1之手所持  戰勝對方感到反感...

作者: 玉日比 時間: 07-9-9 13:33
關於武士刀雙刀流

一般來說一樣是高攻擊、高速、但肉體防禦較薄弱，持久力不高,可以進行時間差攻擊,需要極高的協調能力

而且比起一般雙手持刀,雙刀流是單手所以在力量上會比較吃虧,握力也比較差(意思就是可能會掉刀)

雙刀流基本上是不能"砍",而是用高速跟時間差來攻擊,遇到穿全身重裝的騎士時更是無用武之地(只有用重劍斧頭鈍器類破甲劍細長穿刺用劍才有效 )

如果有一手是短刀就另當別論,因為短刀幾乎都是用來捅人的(長刀架開,短刀趁機插入)

最後的武士有一段祭典遇襲有雙刀戰鬥畫面,魔法老師京都篇某神鳴流反派也是雙刀

[ 本文最後由玉日比於 07-9-9 01:35 PM 編輯 ]

作者: soking 時間: 07-9-12 00:46

迴旋攻擊（智力13、敏捷13、寓守於攻、閃避、靈活移動、基本攻擊值+4、跳躍攻擊）

此乃D&D龍與地下城的戰士專長之系列
上面的要求只要謹慎的選擇，四級人類戰士已足矣

因此第五級的戰士剛好可以選擇迴旋攻擊的這項專長

有興趣可以來蔽版泡茶討論討論

不過基本上，拋開遊戲術語不談
在奇幻小說的世界裡，雙刀流中的名人就是黑暗精靈遊俠崔斯特

裡面講過很棒的話，說要使雙刀的人，要是天生的雙巧手(當然，那是因為當時的規則裡面有這個名詞)
個人對於雙刀的印象皆是以靈巧以及技術層面的發揮勝過一般的單武器。

樓上有人說了很有名的術語，正所謂：「單刀看手，雙刀看走」
有幾部電影中有很不錯的雙武器鏡頭，可羅列於此與諸君一探：神鬼戰士、崔斯坦與伊索得、亞瑟王等

[ 本文最後由 soking 於 07-9-12 12:56 AM 編輯 ]

作者: 我要食叉包 時間: 08-7-17 22:52
曾經寫過一部小說的主角是雙劍高手，要模擬那些戰鬥的場面還真是件難事。

在下不算武術家，但在從網絡中的各式各樣的文獻的學習下，舞起像是劍一樣的物體時還算像樣。當時就是叫了我表妹來扮演我的敵人，我就這樣扮演她(也就是我的小說的主角)，兩根棍子胡亂的揮舞著，根本就打不中我表妹。
要是沒有對手的話，我舞起上來還是感覺挺流暢的，很多動作都能做出來，可是到了『實戰』中就甚麼都幹不了了。

大概就是需要身體有很好的協調性吧，在下是沒有了，所以才會打得這麼差。最後我乾脆甚至也不拿，自己把自己關在房間裡幻想著在舞劍就算了。

所以，雙劍是很帥，看起來賞心悅目，但真的不是每個人都做到的。

黑暗精靈三部曲中我最愛的角色便是個雙劍高手－－崔斯特的老爸－－札克納梵。

作者: masude24 時間: 08-7-18 11:45

原帖由 我要食叉包 於 08-7-17 14:52 發表
曾經寫過一部小說的主角是雙劍高手，要模擬那些戰鬥的場面還真是件難事。

在下不算武術家，但在從網絡中的各式各樣的文獻的學習下，舞起像是劍一樣的物體時還算像樣。當時就是叫了我表妹來扮演我的敵人，我就這樣扮演她(也 ...

哈哈,你就好啦,我就沒有人願意當我的對手了...
在學校我的"傘術"/"羽毛球拍術"無人能及...更喜歡用兩把武器一起攻擊...
可是實戰與想像中果然差距很大,但是我發現了一樣東西,能解釋我為什麼會嬴 :
除了自身的攻擊,原本的氣勢是相當重要,我把我的想像幻化成實戰,
把我的同學的思想改變 : 覺得是不能擊中我的,而我的攻勢也是步步逼近...

有一次我挺滿意的 : 居然能把對方的兩把武器短時間內打甩...顯然是嬴了...

可是現在沒人跟我玩= ="....不能再研究還有什麼方法能把想像的化成實戰的技巧.....

與樓上一樣...只能在家中自己幻想好了.....嗚......

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-7-18 16:04
用幻想模擬，老實說實在毫無傷害可言…
真正實戰技巧只能說是「交替運用」、「輪番掩護」（一撥擋一攻擊）
並沒有真如遊戲、小說會展現出的「多段攻擊」、「一擊多傷」（旋風斬？）的表現

舞起來頂多造成「劃傷」的輕傷…
真正要在傷害上劈、砍，還是覺得雙刀化沒有實質意義。

作者: ccandty 時間: 08-7-19 14:20
其實現實的雙刀其實壇於防守多於攻擊

作者: xcattle 時間: 08-7-19 16:10
看到這篇
想到 PILI系列的刀劍客刀狂劍癡葉小釵還有魔流劍風之痕
想到神劍闖江湖小太刀二刀流四乃森蒼紫回天六爻?
其實很想說劉備雙股劍呀這才是第一個想到的!!!
這幾人能給諸位大大有些想法嗎? 希望吧
只是想說這些而回文

作者: kevin.chang 時間: 08-7-24 21:03
說到劉備的雙股劍？！

由於三國志有云
「劉備兩手及膝」
可見其手有多長
再加上馬上衝力
這些特別因素下

有「威能」的可能？！

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-7-24 22:35

原帖由 kevin.chang 於 08-7-24 21:03 發表
說到劉備的雙股劍？！

由於三國志有云
「劉備兩手及膝」
可見其手有多長
再加上馬上衝力
這些特別因素下

有「威能」的可能？！

嘛…更別提「目能視耳」…
這視覺偵測範圍之廣啊…

雖然某空手道強者聲稱「複眼」的妙用
不過眼睛能看見自己的耳朵，這也是另一種威能啊。

耳朵長，在激烈運動之餘還有自體平衡的妙用！

作者: HABDS 時間: 08-9-4 21:53
在下覺得

雙刀靈動快速(但我還是看過以力量為主的)

是一種捨棄防禦專門尋找敵方空隙的武術(強健的腳力跟平衡是基本要素)

防禦是逼不得已或是欺騙敵方才會用的

作者: yoah 時間: 08-11-18 21:23
雙刀是一種不顧性命只求速度的武器
雙刀的重量再加上厚重的盔甲
應該沒人可以撐過1~3小時
因為要保持一樣的速度又不能只靠一手
所以雙刀只有配最輕&活動自如的衣服
如果沒有在一次攻擊內結決
防禦是單刀傷害
雙刀是從小就受過專業訓練後的格鬥家才可能運用自如
而且雙刀第一擊基本上都是虛招
第二擊靠的是平時的觀察&運氣&迅速的動作

作者: 武藤聖 時間: 09-1-6 09:11
雙刀一般都是一把攻擊一把防禦，防不一定是擋劍也有可能是折劍，所以防禦用劍通常都較厚實，而且別忘了左右手的靈活度跟握力等都有差異，所以雙持等重武器要經過訓練才有可能順暢吧= =我是混用劍派的xdd

作者: 蒼麟 時間: 09-1-16 15:18
唔
在ACG中都看到暗殺類型的人拿雙刃...
所以第一個印象就是速度快且靈活吧
還有帥氣＝ˇ＝＂

小弟的表達能力實在很不好ＸＤＤＤ（溜走）

作者: 西札爾 時間: 09-2-16 10:25
雙刀喔....

依我人物的這個世界設定觀，他是一把大劍；

但是可分為兩把，一把長劍、一把短劍，

長劍由物理運作(物理攻擊)、短劍由魔法運作(魔法攻擊)，

兩把劍合起來就是所謂的混沌攻擊。

作者: kevin.chang 時間: 09-2-16 12:58

原文由 西札爾 於 09-2-16 10:25 發表
雙刀喔....

依我人物的這個世界設定觀，他是一把大劍；

但是可分為兩把，一把長劍、一把短劍，

長劍由物理運作(物理攻擊)、短劍由魔法運作(魔法攻擊)，

兩把劍合起來就是所謂的混沌攻擊。 ...

唷！這兵器我有興趣

詳細希望？

作者: k0530012 時間: 09-8-28 23:06
大家可以去看幸村誠的漫畫【VINLAND SAGA】(台譯:海盜戰記)，本漫畫主要是敘述第一個千喜年將近的尾聲維京人的故事，裡面的主角托爾芬就是使用雙短劍的高手（很難得，一般西洋主題的少年漫畫主角都是拿單手劍或雙手大劍）

作者: 絕地劍邪 時間: 09-8-31 18:39
對於我對雙刀的想像，

其實最喜歡的組合大概就是，

雙大型武器的組合，

使用者必須兼具超強的協調力以及等同於龍族的力量，

想像一人雙手著雙斬龍大刀這種神級的武器，

在千軍萬馬中衝鋒無人可擋，

捲起的視覺震撼，

真的是讓人熱血沸騰阿。

作者: k0530012 時間: 09-8-31 22:42

原文由 絕地劍邪 於 09-8-31 18:39 發表
對於我對雙刀的想像，

其實最喜歡的組合大概就是，

雙大型武器的組合，

使用者必須兼具超強的協調力以及等同於龍族的力量，

想像一人雙手著雙斬龍大刀這種神級的武器，

在千軍萬馬中衝鋒無人可擋，

捲起的視覺震撼，

真的是 ...

真是那樣，就是普通的網游和yy小說了嘛，就算他拿的是兩根大棒子也沒差別了，根本不用進一步討論刃兵器的想法。

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 09-9-2 09:58

原文由 絕地劍邪 於 09-8-31 18:39 發表
對於我對雙刀的想像，

其實最喜歡的組合大概就是，

雙大型武器的組合，

使用者必須兼具超強的協調力以及等同於龍族的力量，

想像一人雙手著雙斬龍大刀這種神級的武器，

在千軍萬馬中衝鋒無人可擋，

捲起的視覺震撼，

真的是 ...

去找那邊的聖武士
他會教你「一手持書、一手持釘頭鎚」的「雙持」才是正道。

管他什麼材質，砸爛就對了；當真能長期作戰的武器絕對是鈍器、當真能長期車輪戰的職業絕對是戰爭牧師。

說起來，拿兩本書其實也算是雙持，甚至有沒有「雙手書」這種東西…？

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 09-9-2 10:01 編輯 ]

作者: ann11606 時間: 09-11-22 02:30
以中國刀法來講的話刀法10招大概有8招是虛招而這8招虛招大概都在前面
這虛招也不算全虛只是單純的 (愈甩愈快)

作者: 蒼月溟 時間: 10-1-6 17:00
可以用拐子跟帶電擊棒效果的打棒嗎

第一他份量很夠被甩到夠你麻陣子
盔甲對於敲擊武器的防禦並不出色特別是四肢被敲到很容易被癱瘓行動力

第二他夠結實防禦時也比較不容易折斷
所以比較能招架拐子跟打棒本身就擅長隔檔假設武術要考慮防禦會是不錯得選擇
像打棒的護手本身就有特殊設計能夠所人兵器直接折斷用來防禦正好

第三奇幻世界裡自然會有魔法武器這種組合只要不是超級神兵基本上普通神兵在不正面碰撞下應該很難削斷武器而帶電正好能夠利用武器跟防具特性達到快速癱瘓敵人的目的實是攻擊防禦戰鬥拷問都一等一的組合

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 10-1-6 20:30
所以雙刀來說沒有意義可言？
沒有足夠的質量，光靠動能沒有相對的傷害
持續力也是問題
以遊戲來解釋就只是賺個hit而已
這一點就比鏈狀武器好上一點，因為持續、穩定與hit都還是以使用者來決定
（鎖鏈甩起來是一回事，攻擊起來又是另一回事）
雙刀耍起來和打起來都一個樣子（？）

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 10-1-6 20:31 編輯 ]

作者: 蒼月溟 時間: 10-1-7 01:52

原文由 銳鱗亞鼠 於 10-1-6 20:30 發表
所以雙刀來說沒有意義可言？
沒有足夠的質量，光靠動能沒有相對的傷害
持續力也是問題
以遊戲來解釋就只是賺個hit而已
這一點就比鏈狀武器好上一點，因為持續、穩定與hit都還是以使用者來決定
（鎖鏈甩起來是一回事，攻擊起來 ...

個人覺得雙刃主要看你用的是哪種不同的武器有不同的用法再來就是戰術
就像長短刀可以長刀牽制防禦短刀突入要害是配合武器特性
著重步法用連續攻擊配合虛招是一種
理論永遠是理論實際永遠要看狀況而定
像遇到拿大劍的還傻傻硬檔那就是白癡了

奇幻世界中雙刀的威力不足其實可以靠武器特質來彌補
例如傳統式樣可以用上毒、鋸齒刃、血槽放血
武器可以利用像雷冰等帶有緩速、麻痺、詛咒或生命吸取效果等特性
除非對方完全免疫這類的狀態不然即使對方能抵抗一時也終究會受到影響

而雙刃的魅力來說我覺得主要是在多人混戰還有狹小地形例如巷弄或地城
大型重武雖然威力強大在狹窄地區終究不方便比如被怪物吞下肚時
而笨重的武器除非你真的是強健如龍的變態不然在需要長時間移動時還是很累的
而且也引人注目

所有武器都有他的優點與缺點沒必要羨慕別種武器

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-23 00:06
這篇文可真久了，我居然都不知道有這麼好玩的文章=_=

二刀?這東西還真多人喜歡討論

作者: 李小綠 時間: 10-1-23 00:29
宮本的二天一流想必大家都有聽過吧將傳統居合道融入刀技中有別以往雙刀兩邊持(一邊左一邊右) 通常是貼住交叉基本思想基本上也是單刀居合道的一擊斃殺呢

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-23 01:25

原文由 李小綠 於 10-1-23 00:29 發表
宮本的二天一流想必大家都有聽過吧將傳統居合道融入刀技中有別以往雙刀兩邊持(一邊左一邊右) 通常是貼住交叉基本思想基本上也是單刀居合道的一擊斃殺呢 ...

那是劍術的部份，而且說真的我看了歷史記載中宮本武藏根本沒用過居合類似的相關技術

純粹劍術的部份，從二天一流兵法劍術這名稱來看就知道了

而且真要解釋的話，在古代居合道跟劍術並不所有劍士都會的技能，簡單的說居合就是居合道家得專利，而劍術也未必是居合家都專精的領域，以前居合元祖的林崎夢想流也只重視居合的部份，就是因為他專研的目的就是要幹掉他殺父仇人

至於你講的那交叉那只是其中的戰術分針，真要解釋除非你很懂這些東西

一擊必殺這名辭對居合道外人來說可以說是天大的誤會，我從不相信拔擊跟一文子可以一刀兩半對手，如果單手的力量可以承受兩手的力道擋隔然後再把擁有肌肉組織給加以切開兩半，這技術我到還想看看!!

所謂的一擊必殺，要說的簡單的話就是型的部份，也就是說你只花了一小部份的力道跟一種技術就可以把對手斬斃，當然也包括了整套內容的東西，這樣才叫一擊必殺

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-23 01:33

原文由 kevin.chang 於 08-7-24 21:03 發表
說到劉備的雙股劍？！

由於三國志有云
「劉備兩手及膝」
可見其手有多長
再加上馬上衝力
這些特別因素下

有「威能」的可能？！

這是先天上的優勢，就跟量級的道理是一樣的

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-23 01:45

原文由 秋楓臨凋 於 07-9-5 20:34 發表
所以以一般來說雙刀和雙劍的的設定都是以攻速快為主囉？

好像是個使用起來會很需要專注力和敏捷的武器。

說到這個就想到三刀流索隆＝　＝＋

應該是個很直得參考的人物吧！ ...

海X王那個根本不能做參考，會誤導他人

如其說以速攻為主的話，還不如說以職業跟目的為考量來做打算

我看了很多二刀流派及歐洲方面的雙武器系統，除非你是忍者還是刺客不然不會以速攻為主

而且施展二刀的條件有臂力及武器重心等等需要注意的問題，哪可能這麼簡單?

拿日本刀來舉例，光是2呎2的日本刀(已經是淑女等級的長度)就有1公斤左右的重量，你會想說這麼輕為什麼耍二刀的卻少的可憐!!
這點我就簡略的說明，一把刀的長度重心會影響你使用者的攻擊速度，這點千萬不要小看，我練了三年居合道從來都不覺得1公斤的刀很輕巧，因為你要考量道刃筋還有時間差以及"戰術"的運用，這樣二刀的使用才會合理，還有就是擦劍、捲劍跟打落技等等劍術技巧都得靠雙手的輔助合作才能達到，當你雙手分開時你要怎麼樣把這些技巧用單手施展出來?如果劍術這麼好練的話我老早就是劍神了

說二刀需要專注力很高的確實如此，但是你還漏了一點就是施展二刀的人"心機"要非常用，簡單來說就是要很小人!!!不然你沒辦法陰到人!你看宮本武藏後期寫的五倫書翻白話就是戰術及地形運用，更進階一點就是叫你耍小人心機

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-23 01:51

原文由 蒼月溟 於 10-1-7 01:52 發表

個人覺得雙刃主要看你用的是哪種不同的武器有不同的用法再來就是戰術
就像長短刀可以長刀牽制防禦短刀突入要害是配合武器特性
著重步法用連續攻擊配合虛招是一種
理論永遠是理論實際永遠要看狀況而定
像遇到 ...

我一個一個回你，蒼月兄

個人覺得雙刃主要看你用的是哪種不同的武器有不同的用法再來就是戰術
就像長短刀可以長刀牽制防禦短刀突入要害是配合武器特性
著重步法用連續攻擊配合虛招是一種
理論永遠是理論實際永遠要看狀況而定
像遇到拿大劍的還傻傻硬檔那就是白癡了

沒有差別，二刀長短攻守堅可，你這樣講反而會限制住一些戰術系統上的轉化，反而很多東西會消失掉

奇幻世界中雙刀的威力不足其實可以靠武器特質來彌補
例如傳統式樣可以用上毒、鋸齒刃、血槽放血
武器可以利用像雷冰等帶有緩速、麻痺、詛咒或生命吸取效果等特性
除非對方完全免疫這類的狀態不然即使對方能抵抗一時也終究會受到影響

從這點來看就知道你對兵器的知識其實有待加強，每個人都知道毒是屬於酸性的東西，你把這個東西塗抹在刀劍上不是在損毀你的刀具嗎?據我所知會塗毒的大部分都是拿來暗殺使用，如果你錢太多我也不多說了

所有武器都有他的優點與缺點沒必要羨慕別種武器

你講了這麼多最後這句話其實就可以解決了，我說真的

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-23 01:56

原文由 銳鱗亞鼠 於 10-1-6 20:30 發表
所以雙刀來說沒有意義可言？
沒有足夠的質量，光靠動能沒有相對的傷害
持續力也是問題
以遊戲來解釋就只是賺個hit而已
這一點就比鏈狀武器好上一點，因為持續、穩定與hit都還是以使用者來決定
（鎖鏈甩起來是一回事，攻擊起來 ...

亞鼠!!二刀雖然沒有想像中的那麼威能!但是它可以做的事情有很多

人海戰、包圍戰、突破戰這些二刀都能夠發揮它的功用

二刀施展的確需要很多力氣，這點有在練過的我能夠體會，我可以建議你去看優兔B的網路影片，其實二刀的技術，刺、拖、推多於砍劈，所以他能夠省下更多的力氣去對付對手，就如我上面所講的綜合條件後，就差不多就這樣子的東西，說穿了就只是你對兵器的了解有多少而已

作者: 李小綠 時間: 10-1-23 02:48
海X王嘴巴上的刀很少用呢= =

作者: 骷髏冰 時間: 10-1-23 12:19
海賊王的第三把刀我是覺得好像不是拿來砍的......
就TRPG的角度來說雙刀也不一定比單刀占優勢(減命中......)雙刀都是高等在用的
奇幻通常是慣用手配上火焰,寒冰,閃電等而非慣用手則是恐懼,緩速等
ps:光一大問一下,雙刀會有慣用手&非慣用手的分別嗎?還有為啥毒一定是酸.......

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-24 00:38

原文由 骷髏冰 於 10-1-23 12:19 發表
海賊王的第三把刀我是覺得好像不是拿來砍的......
就TRPG的角度來說雙刀也不一定比單刀占優勢(減命中......)雙刀都是高等在用的
奇幻通常是慣用手配上火焰,寒冰,閃電等而非慣用手則是恐懼,緩速等
ps:光一大問一下,雙 ...

我拿個最基本的例子，蛇毒算不算酸性?(你不信可以去查知識加)你有看過他塗抹在兵器上面嗎?而且這種東西都拿來暗殺使用的，絕對不會有人無聊到在自己幾萬塊的刀劍上這樣做(請不要拿幾千塊的模造刀來跟我凹，我在講最簡單的說明一個戰場上兵器的愛護是很重要的!身為一個戰士把自己的刀打斷了就等於宣告死路!你以為拳頭打的過亂刀砍嗎!?別跟我說空手奪白刃這有啼笑皆非的蠢事!又不是每個人都是柳生劍術高手!!)遊戲始終是遊戲，那些附加屬性的你在幻想世界中要多威就有多威，該承認的現實還是要知道，我並沒有在說幻想不好，老實說我比誰都還要點+20+多屬性命中率的日本刀!!!

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我只能跟你坦白的跟你講二刀都是要靠天份還有後天性的努力，除非你是天生有練二刀的料，不然還是得靠自己的努力去從基礎打起，我跟你講打二刀前都還是得先從一刀開始練起，絕對不可能先從二刀，我講的深一點就是基礎以及戰術還有技術的運用沒有你想像中的那麼簡單。

但不是天才就說很好練，那只是你有一個機會可以讓你去發展另一個空間而已，請不要以為自己是獨一無二或是開啟新技能，我講真的打二刀的每一個劍士老實講該走的路還是要該走，該學的東西還是得一步一步，我這麼多廢話就是你一刀就已經很難練了，還想要二刀更是無稽之談!!!

至於什麼慣用手跟非慣用手，我老實講我不是很明白你說的，但是我覺得你是想問說熟練度的問題，我可以說是有差異性，但是我跟你講二刀的學問比一刀更多，你光是打基礎就快搞死你了，這樣還不足以把二刀練強，而且什麼左短又長還是左長右短的甚至是雙長雙短的，最後都還是跑不掉所謂的多打多練多學多看，我就不認為一個普通人隨便拿了兩把小刀就可以成為二刀流高手，那宮本五藏幹嘛不這樣拿?難道他是個白痴嗎?最後的話就是手臂肌肉的協調性就真的會影響到控刀的施展，你今天一刀最基本的就是左控力右控方位的打法，光是這樣的手之內系統需要做到非常細工的組織運動時，你突然雙手分開變成二刀要怎樣控制刃筋?以及你的中心線在哪?而且你的構呢?戰術呢?你別以為可以揮幾百下二刀就可以練，我告訴你那只是個開始，你要走的路可是能夠陪伴你到進棺材為止!!

作者: 李小綠 時間: 10-1-24 00:50
我知道光一先生打這篇很奮亢激動真是辛苦了

長年來的劍道鍛鍊真是辛苦了  也感謝先生的指教



這裡不是幻想討論區嗎= =

[ 本文章最後由李小綠於 10-1-24 00:53 編輯 ]

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-24 00:56

原文由 李小綠 於 10-1-24 00:50 發表
我知道光一先生打這篇很奮亢激動真是辛苦了

長年來的劍道鍛鍊真是辛苦了  也感謝先生的指教



這裡不是幻想討論區嗎= =

是沒錯，只是剛好有人疑惑我就幫忙解答了

我現在目前練了將近三年的居合劍術，總整理起來的話練了有五年的劍道，居合劍術是比較晚接觸

而且我今年才21歲

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 10-1-24 02:24

原文由 加瀨‧光一 於 10-1-23 01:56 發表

亞鼠!!二刀雖然沒有想像中的那麼威能!但是它可以做的事情有很多

人海戰、包圍戰、突破戰這些二刀都能夠發揮它的功用

二刀施展的確需要很多力氣，這點有在練過的我能夠體會，我可以建議你去看優兔B的網路影片，其實二 ...

嘛，youtube也不是沒查過真實的劍道二刀流
只是以外行來看真的看不出所以然…
而且以習性來說，個鼠本來就不喜歡碰刀劍一類的冷兵器…（即使二十多年來玩遍各式遊戲也都盡量不碰刀劍）

並不是當真看輕了所謂的二刀，以閣下練過相當時數的經驗來說當然理解其中的奧妙
以想像來說個鼠也模擬了困難點在哪裡
但是要知道，時下ACGN普遍都把二刀當作什麼德性…

總不過，遊戲歸遊戲，這裡畢竟是幻想文學版
「現實」在「幻想」之中還是會被扭曲的：多費唇舌將「現實」的繁瑣搬進「幻想」中是錯誤的開始
即使在寫作上也是需要斟酌簡化。

題外話：二刀？三刀？那「無限一刀流」這東西又怎麼解釋？XD

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 10-1-24 02:49 編輯 ]

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-24 13:54

原文由 銳鱗亞鼠 於 10-1-24 02:24 發表

嘛，youtube也不是沒查過真實的劍道二刀流
只是以外行來看真的看不出所以然…
而且以習性來說，個鼠本來就不喜歡碰刀劍一類的冷兵器…（即使二十多年來玩遍各式遊戲也都盡量不碰刀劍）

並不是當真看輕了所謂的二刀，以閣下練 ...

說真的你貼的圖我沒看過那部動畫

我前面已經講了，只是有人想要知道現實中的二刀是怎樣而已，而且我也說了幻想跟現實的差異性

我也很想要多重屬性的武士刀=_=

無限一刀流?憑我的印象中一刀流派系統裡面真的有該流派存在...只是沒有想像中的帥氣，畢竟都是其他弟子所發揚光大的分支部門罷了，內容大同小異，絕對離不開切落、擦上、打落、以及佛蛇刀等密傳招式

算離題了.抱歉=_=不然我也太認真了，那麼我乖乖閉嘴就好了

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-24 14:01

原文由 銳鱗亞鼠 於 10-1-24 02:24 發表

嘛，youtube也不是沒查過真實的劍道二刀流
只是以外行來看真的看不出所以然…
而且以習性來說，個鼠本來就不喜歡碰刀劍一類的冷兵器…（即使二十多年來玩遍各式遊戲也都盡量不碰刀劍）

並不是當真看輕了所謂的二刀，以閣下練 ...

我記錯了，剛查了一下一刀流的歷史並沒有無限一刀流，反而是神道流系統有個叫無限神刀流...=_=|||

那個動畫裡的無限一刀流是指某部死神武器動畫的...=_=?

那絕對不可能吧....我看了一下內容

作者: 骷髏冰 時間: 10-1-24 18:33
其實我絕對沒有二刀很好練的意思，而且我也不是說武器不重要＞＜
話說我不是很了解毒，所以說出不正確言論先說聲抱歉了

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-24 18:47

原文由 骷髏冰 於 10-1-24 18:33 發表
其實我絕對沒有二刀很好練的意思，而且我也不是說武器不重要＞＜
話說我不是很了解毒，所以說出不正確言論先說聲抱歉了

我沒有指責你，只是告訴你而已~

作者: 骷髏冰 時間: 10-1-24 19:51
恩，我知道，可是再怎麼說我都沒學過武術，所以講出來的言論恐怕有誤且不專業，所以不當。

[ 本文章最後由骷髏冰於 10-1-24 20:06 編輯 ]

作者: 加瀨‧光一 時間: 10-1-24 20:12

原文由 骷髏冰 於 10-1-24 19:51 發表
恩，我知道，可是再怎麼說我都沒學過武術，所以講出來的言論恐怕有誤且不專業，所以不當。

幻想文學版~所以沒關係= =|||

作者: StarRuby 時間: 12-4-19 00:43
我也學過一點點武術雙刀有2種基本理念一種是走技術攻擊另一種就是不被攻擊(也就是把左手刀當成盾) 出手要當成自己拿的是盾盡量爭取左手在對方的攻擊的下方手肘提刀就可以擋下同時有劃過對方手部動脈的機會而右手就是左手沒機會擋或是攻擊用的

雙刀不是左右手一定要一樣長 (個人感覺左手的短右手 1/3-1/4 比較好才控制的住)

作者: StarRuby 時間: 12-4-19 00:44

StarRuby 發表於 12-4-19 00:43
我也學過一點點武術雙刀有2種基本理念一種是走技術攻擊另一種就是不被攻擊(也就是把左手刀當成盾) ...

忘了說走技術攻擊那種我不會我只會一長一短的 :P

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