鐵之狂傲

標題: [英靈論]Archer(E.S.) Power up? [列印本頁]

作者: Lorder 時間: 07-6-12 17:10
標題: [英靈論]Archer(E.S.) Power up?
英靈就是過去的英雄, 隨著英雄的知名度將決定一個英靈的實力....
所以亞瑟王呀~ 大力士這些連小孩都知道古代英雄是強的沒話說...
但是聖杯這東西還真奇怪, 招喚過去的英雄還可以理解.....但是....

Archer(E.S.) 是未來的英雄吧!!
那他的知名度不就靠現代與未來的人們來提升嗎?
以就是說, 現世, 也就是在這裡討論的我們...Fate Fans的增加, Fate向全球推進.....
那Acher(E.S.)的實力不就以恐怖的速度在提升當中嗎?
那遲早什麼騎士王, 英雄王不就都不夠看了?

我的推理沒錯吧?
最近腦筋轉不過來~

[ 本文最後由 Lorder 於 07-8-5 11:43 AM 編輯 ]

作者: 光武.改 時間: 07-6-12 17:16
雖然我沒有記英文怎麼拼
但我能確定你弓兵打錯單字了....|||

我對Fate不是很熟
但是弓兵不是因為自身的能力而成為英靈的嗎??(印象，不確定)

像是小次郎在設定上不就是沒有這個人
算是架空出來的英靈?

作者: 天楓塵舞 時間: 07-6-12 20:00
弓兵是Archer

話說......英靈強度似乎不是這樣看的唷!!!

作者: 雪長門 時間: 07-6-12 22:47
這...
Archer的強度本來就是隨作者掰的
FATE裡面的ARCHER也沒有完全的弓箭手
看到人就拿雙刀衝上去了囧

作者: Lorder 時間: 07-6-13 02:34

原文由光武.改 於 07-6-12 01:16 AM 發表
雖然我沒有記英文怎麼拼
但我能確定你弓兵打錯單字了....|||

我對Fate不是很熟
但是弓兵不是因為自身的能力而成為英靈的嗎??(印象，不確定)

像是小次郎在設定上不就是沒有這個人
算是架空出來的英靈? ...

哎呀~抱歉~更正了
昨天太累了~

作者: Lorder 時間: 07-6-13 02:46

原文由雪長門 於 07-6-12 06:47 AM 發表
這...
Archer的強度本來就是隨作者掰的
FATE裡面的ARCHER也沒有完全的弓箭手
看到人就拿雙刀衝上去了囧

這個......英靈的CLASS本來就不是絕對性的吧?
像是 ...Hercules 有Saber, Berserker兩個屬性....
Altria 只適合 Saber
Emiya當然也有 Archer, Saber 兩個屬性..吧?
聖杯召喚每次只會有7種屬性不重複..
所以聖杯才會讓Emiya才會變成Archer吧~ 為了讓Altria 能登場....

話說....Emiya的弓道也很優秀吧~
他只是年輕時受Altria 影響, 在加上他自己的固有結界能力..
才會拿干將莫邪跟別的英靈PK吧~
能成為英雄的人, 會不只一個屬性也不奇怪吧~

作者: 大道寺知世 時間: 07-6-13 16:06

原文由Lorder 於 07-6-13 02:46 AM 發表

這個......英靈的CLASS本來就不是絕對性的吧?
像是 ...Hercules 有Saber, Berserker兩個屬性....
Altria 只適合 Saber
Emiya當然也有 Archer, Saber 兩個屬性..吧?
聖杯召喚每次只會有7種屬性不重複..
所以聖杯才 ...

強度和屬性多少不一定成正比

看我們的騎士王就知道了

知名度和實力有關......吧= =a

看看故事中知名度高的能力都好像比較高

嘛

實際上是怎樣會更強的卻好像沒說過= =a

作者: Lorder 時間: 07-6-13 18:52

原文由大道寺知世 於 07-6-13 12:06 AM 發表
強度和屬性多少不一定成正比
看我們的騎士王就知道了
知名度和實力有關......吧= =a
看看故事中知名度高的能力都好像比較高
嘛
實際上是怎樣會更強的卻好像沒說過= =a ...

我並沒有說強度和屬性會正比吧!?
我只是想說...能成英雄的會精通多樣舞藝其實反爾挺正常的...

亞瑟王就.....不是我想說, 但"他"因聖劍而有名....
開什麼玩笑....Excalibur我五歲都知道, 歐洲第一名劍呀~
King Arthur, 我一直到十歲才會背.....XD
聖劍+聖劍銷+大魔術師梅林, 連劍聖Lancelot都甘拜下風......

作者: 大道寺知世 時間: 07-6-13 19:02

原文由Lorder 於 07-6-13 06:52 PM 發表

我並沒有說強度和屬性會正比吧!?
我只是想說...能成英雄的會精通多樣舞藝其實反爾挺正常的...

亞瑟王就.....不是我想說, 但"他"因聖劍而有名....
開什麼玩笑....Excalibur我五歲都知道, 歐洲第一名劍呀 ...

可是saber就說他除了saber外其他的屬性都沒有= =a

另外，看看海克力斯、征收王等等有名的人都很強(秒

作者: Lorder 時間: 07-6-13 19:38

原文由大道寺知世 於 07-6-13 03:02 AM 發表
可是saber就說他除了saber外其他的屬性都沒有= =a
另外，看看海克力斯、征收王等等有名的人都很強(秒

哈?
不太懂, Saber(A)很強呀!
那招Avalon可以說是一腳侵犯神的領域的決對防禦嘿~

知名度與時代的確決定英靈的實力
海克力斯 = 神話時代的人物....
亞瑟王 = 傳說時代..
型月設定: "神秘會被更神秘給打敗"

PS: 征收王是亞歷山大??
那別多說了, 我還沒看Fate Zero, 別在給我大爆內幕了= ="

[ 本文最後由 Lorder 於 07-6-13 03:43 AM 編輯 ]

作者: 大道寺知世 時間: 07-6-13 19:52

原文由Lorder 於 07-6-13 07:38 PM 發表

哈?
不太懂, Saber(A)很強呀!
那招Avalon可以說是一腳侵犯神的領域的決對防禦嘿~

知名度與時代的確決定英靈的實力
海克力斯 = 神話時代的人物....
亞瑟王 = 傳說時代..
型月設定: "神秘會被更神秘給打敗& ...

我打錯字了(死

是"服"

作者: andrewlin123 時間: 07-6-13 21:43
強度應該是看自生的力量（天生資質）吧
然後越強，就越有名氣←通常強的人比較容易記住，畢竟世界上廢渣太多～

順問，ARCHER EMIYA是反英雄？？
在維基有看到這段文字...
「因為是聖杯之物，可以吞食英靈，所以英靈絕對敵不過。因為真身為反英靈アンリ・マユ。所以純正的英靈只要碰一下就會失去正氣而被黑化成反英靈。如果同樣是反英靈那麼受到的影響就會很少，像"アーチャー"、真アサシン就能在黑影中對抗。即是說不是完全的反英靈的話就會受到影響被奪走魔力。」

作者: Lorder 時間: 07-6-13 22:28

原文由andrewlin123 於 07-6-13 05:43 AM 發表
強度應該是看自生的力量（天生資質）吧
然後越強，就越有名氣←通常強的人比較容易記住，畢竟世界上廢渣太多～

天生資質呀!?
我認為"天生資質"與"所被寄託的意念"兩者決定英靈的實力.
啊!? 差點忘了, 還有英靈的寶具...

原文由andrewlin123 於 07-6-13 05:43 AM 發表
順問，ARCHER EMIYA是反英雄？？
在維基有看到這段文字...
「因為是聖杯之物，可以吞食英靈，所以英靈絕對敵不過。因為真身 ...

喔!!好像是有這麼一個說法..
只是我一直查不到他到底是反誰..
我記得ARCHER(E.S)生前好像領悟到: "正義的一方"只是虛幻, 為了拯救少數人, 必須犧牲(殺)更多人(敵人?)......
最後, 他認為以"正義的一方", 守護人類是沒有價值的, 然後興然地接受自己的死亡...
他賭定自己會被凜召喚到第五次聖杯戰, 然後他的目的是回到過去殺死那將會為了虛幻的"正義的一方", 帶來眾多的犧牲的自己...
否定正義與失去守護的目標的ARCHER(E.S), 想將殺過去的自己衛宮士郎...
如果衛宮士郎可以被判定為HERO的話, 那ARCHER(E.S)是Counter-HERO的說法就成立了...
PS.雖然這已經離題了.....
(雖然我一直在想, 到底是誰殺了ARCHER(E.S).....= =")

作者: 村崎　薰 時間: 07-6-14 02:50

原文由 大道寺知世 於 07-6-13 07:02 PM 發表

可是saber就說他除了saber外其他的屬性都沒有= =a

另外，看看海克力斯、征收王等等有名的人都很強(秒

那種超越一般犯規的角色就別說了XD

海克力斯被搞成狂戰士算他衰
給他其他屬性都比給他狂戰好多了，有12命在犯規戰爭裡到底能幹麻XD?

英雄王有無限的寶具的話

征服王就有無限的英靈

我實在不知道SABER、紅阿恰他們要拿什麼跟他們比XDDDDDD

作者: Lorder 時間: 07-6-14 05:47

原文由村崎　薰 於 07-6-13 10:50 AM 發表

那種超越一般犯規的角色就別說了XD
海克力斯被搞成狂戰士算他衰
給他其他屬性都比給他狂戰好多了，有12命在犯規戰爭裡到底能幹麻XD?
英雄王有無限的寶具的話
征服王就有無限的英靈
我實在不知道SABER、紅阿恰 ...

比Fans吧!!
還有.....你爆了我.....
嗚, 算了, 原來亞歷山大有無限英靈呀!?

作者: zerogsd 時間: 07-6-14 08:55
標題: 回覆 #13 Lorder 的文章
反英雄是指被人們所憎恨,但是其惡行卻救出了許多人,於是在人們口中惡行就變為善行。
本來是想詛咒人類的,卻反過來被當作救世主。否定原来的罪業而被當作祭品的理想。
為了看上去漂亮的事情而扮演骯髒的角色。以暴制暴,用强大的惡去否定較小的惡。
其存在被認為是惡但是其行為卻被人認為是善。與本人的意思無關，被無關係的拯救者
捧上名為英雄的祭台,為了拯救更多的人們進行不斷的殺戮。以上種種就被稱為反英雄。
去幻月空境査找一下吧!
不過Archer（紅）好像是符合守護者和反英雄兩種分類存在,
Archer是被世人冠上戰主謀的罪名，在绞刑台上處决,
征服王的寳具叫王之軍勢,屬於EX等級的固有結界,但不是魔術而是「能力」
有看過在希臘神話裏海克力斯的故事,就知道他最不適合職業為狂戰士

作者: alexthegreat 時間: 07-6-14 12:27

原文由 zerogsd 於 07-6-14 08:55 AM 發表
反英雄是指被人們所憎恨,但是其惡行卻救出了許多人,於是在人們口中惡行就變為善行。
本來是想詛咒人類的,卻反過來被當作救世主。否定原来的罪業而被當作祭品的理想。
為了看上去漂亮的事情而扮演骯髒的角色。以暴制 ...

?

據我所知紅A兩者都不是啊.....

取自第十二日目:

因種種經緯而成為英靈者，亦從此陷於英靈之座。

既有身懷世人的敬愛與世長辭者，亦有人帶著高潔之王的名聲而陷入長眠。
既有如己所願在沙場流盡熱血者，亦有人回顧著豐碩安祥的餘生合上雙眼。
……然而，與本人的意志無關卻被捧上英靈之座的，貌似也不在少數。

因正義的生平而成為英靈的是正英雄的話，他們就是異英雄。
因反逆的命運而落入英靈之座，身懷黑暗情念的他們，應被稱為反英雄（Avenger）吧。
與英雄處於逆位置的他們，結果卻作為英雄被奉上祭壇。
為世人所憎恨，憎恨著世人的英雄，只要能作為守護者利用，人類也會毫不忌憚地使役他們。

……但是，他不屬於以上兩者。
既非正英雄，也非為數不多的反英雄。
終其一生得不到回報，更因親友的背叛而喪命，但他到最後，仍沒有憎恨人類。

那他算什麼?

作者: zerogsd 時間: 07-6-14 12:40
標題: 回覆 #17 alexthegreat 的文章
他大慨是守護者,因為在Archer（紅）生前與世界訂立契約，以死後成為人類的守護者為條件，
換取成為英靈的力量,所以Archer（紅）應該是守護者

作者: andrewlin123 時間: 07-6-14 18:08
紅A不是說守護者只是人類罪惡的清道夫（應該沒記錯）
所以他應該是吧

還有啊
守護者＝抑止力？
不然為啥會成為清道夫
英靈只有聖杯出現的時候才會出現吧

作者: zerogsd 時間: 07-6-14 19:08
基本上我覺得守護者只是清除對人類戓世界有害的工作,
只要到達一定條件,就會從英靈之座召喚出分身,任務結束後
就會消失的清道夫,守護者大慨和其他英靈不同,因為本篇
只有Archer（紅）與世界訂立契約，以死後成為守護者換取
日後成為英靈的力量,所以不用聖杯也可以出現,不過條件就不用説了
某一種程度來説大慨算是救世主的存在吧

作者: 大道寺知世 時間: 07-6-14 20:34

原文由村崎　薰 於 07-6-14 02:50 AM 發表
那種超越一般犯規的角色就別說了XD

海克力斯被搞成狂戰士算他衰
給他其他屬性都比給他狂戰好多了，有12命在犯規戰爭裡到底能幹麻XD?

英雄王有無限的寶具的話

征服王就有無限的英靈

我實在不知道SABER、紅阿恰他們要拿什麼跟他們比XDDDDDD

有12條命才可以死多點出搶多點戲份，不然當配角的他要怎樣找戲份啊(?)

用王來說，我發現三個王都有各自的ex寶具

同時也是代表著各個王的信念(騎士王的理想鄉、英雄王雪糕筒、征服王的子民們)

嘛

紅阿恰也有固有結界嘛= =\

作者: 白目丘 時間: 07-6-14 23:36
可是，第三次聖杯戰爭不是有兩個ｓａｂｅｒ嗎＝　＝．．．

應該沒有說不重複吧．．．

作者: 村崎　薰 時間: 07-6-15 03:06

原文由 大道寺知世 於 07-6-14 08:34 PM 發表

有12條命才可以死多點出搶多點戲份，不然當配角的他要怎樣找戲份啊(?)

用王來說，我發現三個王都有各自的ex寶具

同時也是代表著各個王的信念(騎士王的理想鄉、英雄王雪糕筒、征服王的子民們)

嘛

紅阿恰也有固 ...

知道傳說背景的都知道
香菇給B叔的一切設定都是要他死啊XDDD

傳說中害死B叔的2樣，香菇都給他了啊!
狂暴化與蘿莉。

老實講，給B叔配一個阿恰或塞巴屬性
這個亞瑟王跟那個雜種弓手可能都沒辦法混XD

英俊瀟灑、武術高超、頭腦聰明、寶具又威的傳奇人物
搞不好他可以動動頭腦幹掉英雄王
而且可能帥度不輸征服王XD

來看這精美的B叔

淦，香菇你一定很討厭海克立斯吧XD

[ 本文最後由村崎　薰於 07-6-15 03:12 AM 編輯 ]

作者: 大道寺知世 時間: 07-6-15 08:21

原文由村崎　薰 於 07-6-15 03:06 AM 發表

知道傳說背景的都知道
香菇給B叔的一切設定都是要他死啊XDDD

傳說中害死B叔的2樣，香菇都給他了啊!
狂暴化與蘿莉。

老實講，給B叔配一個阿恰或塞巴屬性
這個亞瑟王跟那個雜種弓手可能都沒辦法混XD

英俊瀟灑、武術 ...

海大叔的老婆不是蘿莉吧= =\~/

說起來海大叔如果不是狂戰士的話那他寶具一定有很多(?)

啊啊啊

說起來反正也有海大叔，幹嘛不連洛奇奧丁都出來啊(作夢中

英俊瀟灑、武術高強這個名詞是為了佐佐木小次郎而設的啦(誤

這樣子的根本不是海大叔= =\

作者: zerogsd 時間: 07-6-15 11:37
應該説奧丁屬於神,所以不太會有出現,詳細請査看北歐神話裏有關英靈殿介紹,
B叔的寶具射殺す百頭（ナインライブズ）是弓箭和大劍也可以使用寶具所以實用很高,
佐佐木小次郎嗎?沒記錯第五次聖杯戰爭的アサシン只是一位自稱佐佐木小次郎的無名劍士

作者: 血之月影 時間: 07-6-15 13:22

原文由Lorder 於 07-6-13 02:46 AM 發表

這個......英靈的CLASS本來就不是絕對性的吧?
像是 ...Hercules 有Saber, Berserker兩個屬性....
Altria 只適合 Saber
Emiya當然也有 Archer, Saber 兩個屬性..吧?
聖杯召喚每次只會有7種屬性不重複..
所以聖杯才 ...

Hercules是除了Caster外其他六種都能當喔
Emiya也只是和 Archer，要他當Saber...能力不夠
另外...第3次聖杯戰爭曾出現過第8種，不過...極弱
才4天就掰掰了

作者: 村崎　薰 時間: 07-6-15 13:48

原文由 大道寺知世 於 07-6-15 08:21 AM 發表

海大叔的老婆不是蘿莉吧= =\~/

說起來海大叔如果不是狂戰士的話那他寶具一定有很多(?)

啊啊啊

說起來反正也有海大叔，幹嘛不連洛奇奧丁都出來啊(作夢中

英俊瀟灑、武術高強這個名詞是為了佐佐木小次郎而設的 ...

大叔是因為變蘿莉控才被他老婆害死的啊
而好幾次次也是因為狂暴化害死自己周圍的人啊，他兒子之類的

明明本身就很強，寶具又多也很威(?)
卻給他個害死他的屬性XD

作者: Lorder 時間: 07-6-15 17:49

原文由村崎　薰 於 07-6-14 09:48 PM 發表

大叔是因為變蘿莉控才被他老婆害死的啊
而好幾次次也是因為狂暴化害死自己周圍的人啊，他兒子之類的

明明本身就很強，寶具又多也很威(?)
卻給他個害死他的屬性XD ...

英雄的最後, 不是矛盾, 諷刺, 就是悲劇.....
這算是英雄要素之一吧~

活得太逍遙的會被忌妒~
死的淒慘的才會被同情吧~

作者: FukamiGen 時間: 07-6-16 20:56
標題: 回覆 #1 Lorder 的文章
話說知名度的影響.........
要看被召喚出來的時代與地點的知名度吧......
所以未來的英靈基本上沒有知名度....

作者: andrewlin123 時間: 07-6-16 21:28
大叔就算不是狂戰士也不會變弱吧（力氣）
畢竟...大力士嘛...
再加上又是神之子
只能說
越強的人運氣越不好
就像金閃閃
到最後緊要關頭都會輸

作者: er05242001 時間: 07-6-18 21:51

原文由白目丘 於 07-6-14 11:36 PM 發表
可是，第三次聖杯戰爭不是有兩個ｓａｂｅｒ嗎＝　＝．．．

應該沒有說不重複吧．．．

這很難解釋
總之Edelfeld那家族很奇怪
每代幾乎都是雙胞胎
當Master也是兩人一起當
所以會讓英靈的正反面同時出現

順便打上出處
宛若天堂

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