鐵之狂傲

標題: 從二戰看日本機械設計理念 [列印本頁]
作者: ss7277072    時間: 07-6-21 20:36
標題: 從二戰看日本機械設計理念
一、海戰案例
1、近代史上日本先後與中、俄發生過黃海海戰和對馬海戰，均以日本大獲全勝告終，但這兩場海戰均是日本戰術和其他因素所致，與軍工製造無關，因為日艦均為購自英德，日本當時並無成熟的近代機械工業。略。
2、日美珍珠港事件是太平洋戰爭的序幕，此時日本的工業己有長足發展，己能獨立製造幾萬噸的艦母和戰列艦，它的海軍總噸位世界第三（僅次於美英，一戰結束後，主要海軍大國搞了海軍協定，規定英、美、日、法、意主力艦比例為7：7：5：3：1.75）。此次又是日本大獲全勝，但勝利是偷襲造成的，兩軍並未正面交手，無從評價兩軍兵器優劣及設計。但有一點值得注意：由於珍珠港水淺，從飛機上發射的魚雷容易擱淺，於是日本事前專門研製了木制尾翼的淺水魚雷。此事說明兩點，其一，日本注重現場偵察，事變前一名特工天天帶著藝妓去附近海域游泳（和平時他們則注重市場調研，比如各國汽車消費者的價值取向，他們就認定中國人喜歡淺內飾和花哨的電子設備，而德國車則固執地採用深內飾，他們認為深色有利於吸光，安全比好看重要）；其二，日本設計人員應變能力較強，沒有歐洲人古板固執（日本車經常會變換著出現一些新東西，主要是中控上）。
3、日美中途島海戰是太平洋戰爭的轉捩點，也是以少勝多的著名戰例。當時參戰的日艦總噸位、艦母及艦載機遠超美軍（因當時美軍執行先歐後亞政策且在珍珠港受沈重打擊）。此次日軍大敗的原因有以下幾點：其一，美軍破譯了日軍密碼，且美海軍已裝備雷達，而日海軍使用的依然是從德國進口的蔡斯望遠鏡。正如邱吉爾所說，日本人在中途島露出了柔軟的腹部；其二，日本人戰術不對，它不該一味強攻中途島上的陸基航空力量，而應該把重點放在殲滅美航母編隊上（日有4艘參戰，美只有2艘）；其三，日本人瞎了眼，光注意對付美低空的魚雷機（美艦母飛來的魚雷機全被日艦上密集的炮火擊落），而忽視了高空的俯衝轟炸機，當36架“潑婦”（或為“野貓”）飛臨日航母編隊時，幾分鐘就決定了整個戰爭；其四，日軍艦堅固性、安全性不夠（個人認為這點十分重要，但戰史專家注意不夠）。交火中日軍4艘主力航母（3萬噸以上）全部被擊沈，而擊沈它們的是幾顆500磅炸彈（其中“赤誠”只中3顆）。美航母無一被擊沈，其中“企業”號身中10餘彈，但憑著堅固的龍骨、加強筋和水密門仍搖搖晃晃駛回了珍珠港船廠，幾個月後又參戰了。
4、很明顯，日艦的堅固性和安全性不夠，而這又是因為皮太薄的緣故。為何皮薄呢？這又要從資源說起。日本是一個幾乎沒有資源的島國，開戰前鋼產量只有700多萬噸，其中有一半靠進口美國的廢鐵煉成，而美國同期有4200多萬噸。而資源問題也是日本不惜冒險與美開戰的原因，戰前美國已對日封鎖，禁運廢鐵和石油，並要求日本撤出中國。這就要了小日本的命（日本的石油儲備只夠3個月開銷），因此，要嗎屈服要嗎開戰，日本人選擇了開戰。
既然鋼鐵少，又要裝載那麼多飛機大炮，那就只有皮薄了。從日本人的世界觀來看也決定了他們會捨棄安全性而選擇戰鬥性。在西方人看來，自殺是怯弱的表現，而日本人認為是勇敢；西方人認為失去抵抗能力後體面地投降是對生命的尊重，而日本人認為是恥辱。因此，別看日艦皮薄，日艦上的武備卻追求極端，如美英主力戰列艦上的主炮口徑最多也就300多毫米，而日艦大的（“大和”號）達到500多毫米。缺少鋼鐵，追求武備，必然深刻影響其設計思想，那就是犧牲安全性，能省則省，人家用三道水密門，我用兩道，人家提升機庫飛機用液壓，我用捲揚機也行，至於美國人有的咖啡室、健身房，我幹嘛要呀，能開動就行，能開炮就行。
二、陸戰案例
1、平心而論，日本陸軍還是蠻厲害的，二戰初期在新加坡、馬來亞、菲利賓打得英、美軍隊一敗塗地，幾十萬軍隊投降。為什麼呢？一是美英執行先歐後亞政策，遠東沒部署重兵和重型武備，只有幾個據點而已，後來援軍一到，日本人就不經打了；二是日本民族極度尚武，日本兵能吃苦、不怕死。要說日本陸軍的兵器那只有一個字“差”，在當時主要工業化國家中可能是倒數第一。當然好過中國，要不然它也不會那麼倡狂。當時國軍3個軍才能與日軍1個師團對抗，但到了44年底，隨著美援的不斷通過滇緬公路運抵雲南，全部美械的新38師（新一軍前身、師長孫立人，安徽人）、新22師（新五軍前身、師長廖耀湘，湖南人），剛好一個淮軍，一個湘軍，能單獨與日一個師團對抗並取勝了，這說明日軍的武器剛好比農業國家的武器強點。
2、拿兩件最常見的陸戰武器分析一下吧。日軍的坦克最重的也只有18噸（36毫米機關炮），而美國的“謝爾曼”重28噸（60毫米滑膛炮），蘇聯的t34更是重達36噸（82毫米滑膛炮）。日軍的坦克不皮實，原因還是鋼鐵太少。另外，日軍坦克鋼板是鉚接的而不是整體澆鑄或是焊接的，順便介紹一下，二戰開戰前世界鋼產量前三名是：美國4200萬噸、蘇聯3600萬噸、德國3400萬噸，日本只有700萬噸，需要說明的是，其一、蘇德產量已達生產能力，而美國產量沒達到產能；其二，美蘇德都依靠本國礦石煉鋼，日本靠海外，一半靠美國輸出廢鐵，一半靠掠奪中國東北資源！

3、日軍落後的坦克吃盡了苦頭，舉個不太知名的戰例、蘇日諾門坎戰役吧。諾門坎是位於我國東北與蘇聯邊境之間的一個低矮臺地群，是裝甲部隊的理想戰場。日本關東軍想試探蘇聯國防實力，蘇聯正好想教訓日本別指望與德國東西夾擊。都想打，那就打吧。結果蘇軍名將朱可夫率t34坦克部隊活生生殲滅日軍一個師團。這場戰役的意義十分重大深刻，可以說在某種程度上改變了二戰史。如果蘇軍戰敗，日軍會乘勢北進奪取西北利亞油田，而不再南下與美國打太平洋戰爭了。結果日軍戰敗，從此不敢奢望北進而南下與美國交手，蘇軍戰勝後立刻將遠東8個精銳師西調，這些部隊後來在莫斯科郊外最終擊退了德軍圍城部隊。
4、再說一說步槍，日軍拿的是三八式步槍，腰上別一個小小的皮制子彈盒。三八式步槍的優點是因為槍管長而射擊精度高，缺點是不能連發，打一槍要拉槍栓退彈殼，單位時間內發射量少。這槍的優缺點日本人都喜歡，因為缺少資源，日本人就喜歡打得准，一顆子彈消滅一個敵人，花幾十顆子彈消滅一個敵人成本太高。這樣的設計理念還影響到迫擊炮的使用。迫擊炮實際是種輔助火炮，用於榴彈炮打不到的死角，但由於炮彈飛行軌道過於彎曲而精度不高，須要齊射覆蓋效果才好，這又是奢侈的東東，因此日軍很少使用。後來日本人索性研製出了原理近似但口徑小重量輕的擲彈筒。
5、美國兵是什麼裝備呢？拿的是連發卡賓槍，腰上甚至脖子上都纏滿了子彈帶，身上背著大包小包。卡賓槍的缺點是不能拼刺刀，這點美國佬喜歡，事實上二戰以來就基本上沒有刺刀見紅的事了，美國兵倒是喜歡瑞士軍刀，可以在帳蓬裏削蘋果、切麵包。
日本兵很快就吃到了槍械落後的苦頭，他們不知道美國兵有消費彈藥的愛好。比如在瓜納卡納爾島叢林爭奪戰中，美國兵只要一見樹葉或草在動，不用瞄準就是一陣齊射，可憐日本人往往還沒端起槍就“玉碎”了。消費彈藥的愛好還延伸至炮擊甚至轟炸上，一開炮就是十個基數彈藥，一轟炸就是地氈式的。說到這你不得不佩服美軍的後勤做得好，不把戰爭物資運足不開戰，哪怕是剃鬚刀、巧克力這些東東。當然也只有美國人做得好，因為他們資源多。
三、空軍案例
日本無獨立之空軍，它空軍分屬海軍和陸軍，稱海軍航空兵和陸軍航空兵。這說明了日本沒有足夠資源進行戰略轟炸，只能進行戰術攔阻和戰場轟炸。日本的飛機還是一個字“薄”，與軍艦類似。不過日機的機動性不錯，如零式戰鬥殲擊機在二戰初期就出盡了風頭，擊落了許多笨重的美B29“空中堡壘”。但在這裏我要提請各位注意一個拳擊術語“抗擊打能力”，抗擊打能力強的選手一般不靈活，但你打他十拳都不倒，他騰出手來一記重掌可能就要拿走金腰帶。日機皮薄、抗擊打能力差，中彈即空中解體連跳傘的機會都沒有，這點讓日本人很頭痛，到二戰後期只有讓高中生去當飛行員了；而美機皮實，有的甚至是雙發動機，一般航空機槍無法擊落，非得用機炮打，而日機輕、載彈量有限，機炮又是最難打準的，這使得美機的損耗量遠低於日機。
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-6-22 17:00
其一，美軍破譯了日軍密碼，且美海軍已裝備雷達，而日海軍使用的依然是從德國進口的蔡斯望遠鏡。正如邱吉爾所說，日本人在中途島露出了柔軟的腹部

此戰役與雷達無關，雙方在戰場上並未用到雷達，而是用偵察機互相搜索，就算是來襲飛機也是靠前方護衛的掩空機回報的

其二，日本人戰術不對，它不該一味強攻中途島上的陸基航空力量，而應該把重點放在殲滅美航母編隊上（日有4艘參戰，美只有2艘）

當時日軍無法確定美軍是否有航空母艦參戰，所以怎知要攻擊航空母艦？當時日本機動部隊一直遭到中途島陸基飛機的攻擊，而未見任何艦載攻擊機，且加上重巡洋艦利根的彈射器故障，晚了半小時才出發，試問如何一直等待未確定目標出現(美軍空母艦隊)而遭受已確定目標的攻擊(中途島)？您的說法在下認為只是事後諸葛而已

頂多是指日軍的主要目標不該有兩個，因為雙主要目標當一併出現時會整個擾亂作戰順序，應該先確實擊毀主要目標空母之後再來進佔副目標中途島

再來，美軍有三空母參戰不是二艘，大黃蜂、企業、約克鎮

其三，日本人瞎了眼，光注意對付美低空的魚雷機（美艦母飛來的魚雷機全被日艦上密集的炮火擊落），而忽視了高空的俯衝轟炸機，當36架“潑婦”（或為“野貓”）飛臨日航母編隊時，幾分鐘就決定了整個戰爭

當天的雲層，掩護了高空俯衝轟炸機，難道魚雷機比較沒有威脅性嗎？


其四，日軍艦堅固性、安全性不夠（個人認為這點十分重要，但戰史專家注意不夠）。交火中日軍4艘主力航母（3萬噸以上）全部被擊沈，而擊沈它們的是幾顆500磅炸彈（其中“赤誠”只中3顆）。美航母無一被擊沈，其中“企業”號身中10餘彈，但憑著堅固的龍骨、加強筋和水密門仍搖搖晃晃駛回了珍珠港船廠，幾個月後又參戰了。

說法不對，日本航空母艦遭到炸彈轟擊當時，整艘船上到處都是隨處亂放的炸彈、油料，命中一顆炸彈連鎖引爆的效應等於同時命中數十顆炸彈，這要怎麼挽救？

而美軍是因為已經收到日軍艦載飛機接近，將整艘船的油料收回，油管打入惰性氣體、全艦防護人員全部待命完畢等待日本進攻的，這根本不能比，事先有準備怎能跟臨時遭到空襲相比？

約克鎮遭到兩次空襲，原本是大破，後來努力拖曳想拉回珍珠港，但被日軍伊58的魚雷擊沉

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 07-6-22 06:28 PM 編輯 ]
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-6-22 17:29
4、因此，別看日艦皮薄，日艦上的武備卻追求極端，如美英主力戰列艦上的主炮口徑最多也就300多毫米，而日艦大的（“大和”號）達到500多毫米。缺少鋼鐵，追求武備，必然深刻影響其設計思想，那就是犧牲安全性，能省則省，人家用三道水密門，我用兩道，人家提升機庫飛機用液壓，我用捲揚機也行，至於美國人有的咖啡室、健身房，我幹嘛要呀，能開動就行，能開炮就行。

美軍戰艦主砲有406mm的，且還不少，新墨西哥就是有406mm三連裝的戰鬥艦、另外還有科羅拉多級、北卡羅來納級、南塔科塔級、以及珍珠港後才設計的愛荷華級

另，大和級是18.1吋460mm主砲三連裝三座，有500mm以上的，是大和級的後續戰艦，超大和級預計裝載20吋510mm主砲，且大和級的裝甲依然是世界之最，主砲的裝甲厚度高達650mm、甲板230mm、舷側410mm，要拿大和來說日本戰艦裝甲薄弱實在不恰當，大和身上水密門多達1500個，大和甚至有世界上第一艘裝載冷氣、電梯的軍艦紀錄

至於其他日本戰艦或許薄了一些，但戰鬥力依然不可輕忽，面對新型的戰鬥艦，霧島對上華盛頓號&南塔科塔，單艦將南塔科塔打到退出戰場，但依然是雙拳難敵四手被華盛頓擊沉，霧島是金剛級的高速戰鬥艦...艦齡30年都能1打2，這要歸功於日本海軍水兵的夜間砲擊準確度，所以日本戰艦不是那麼弱阿！

所以您的論點...實在難以接受，建議您多閱讀相關書籍比較好
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-6-22 17:37
日本無獨立之空軍，它空軍分屬海軍和陸軍，稱海軍航空兵和陸軍航空兵。這說明了日本沒有足夠資源進行戰略轟炸，只能進行戰術攔阻和戰場轟炸。日本的飛機還是一個字“薄”，與軍艦類似。不過日機的機動性不錯，如零式戰鬥殲擊機在二戰初期就出盡了風頭，擊落了許多笨重的美B29“空中堡壘”。

是海軍航空隊與陸軍航空隊，不是兵...
且這個編制在二次世界大戰是正常的，全世界都沒有所謂"空軍"，美國的空軍也是到韓戰才建立起來的
所以不懂這編制跟有沒有資源進行戰略轟炸無關，日本根本無所謂的戰略轟炸機，何來戰略轟炸？
頂多只有深山、連山、富岳這三種大型轟炸機的建造計畫，尤其是富岳...可以跟B-29一較高下，但是戰爭的走向想當然爾是放棄了
另外零式戰鬥機打的下B-29？空中堡壘是B-17，您大概搞混了，不過的確有紀錄零戰擊落過B-17(可參考坂井三郎的零戰之命運)

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 07-6-22 05:38 PM 編輯 ]
作者: 黑暗復仇者    時間: 07-6-22 19:28
其三，日本人瞎了眼，光注意對付美低空的魚雷機（美艦母飛來的魚雷機全被日艦上密集的炮火擊落），而忽視了高空的俯衝轟炸機，當36架“潑婦”（或為“野貓”）飛臨日航母編隊時，幾分鐘就決定了整個戰爭

大哥....魚雷機就不危險嗎?對戰艦來說魚雷遠比炸彈危險寧願甲板爆炸也不要船底爆炸好巴
還有當時美國俯衝轟炸機擊成日軍航母的是 SBD無畏式俯衝轟炸機 才不是什麼鬼 野貓 還有野貓是戰鬥機.....

美航母無一被擊沈，其中“企業”號身中10餘彈，但憑著堅固的龍骨、加強筋和水密門仍搖搖晃晃駛回了珍珠港船廠，幾個月後又參戰了

告訴你還有美國在中途島唯一一艘被擊沉的航母叫做"約克鎮"號 被伊號潛艦集沉

日軍因為沒有雷達，完全靠目視的瞭望員，和空中戰鬥巡邏的零式機來發現敵機；他們又把全副注意力放在低空的美軍魚雷轟炸機上。就是這樣美軍的俯衝轟炸機才能接近日本母艦不被發現。

當時美軍主要艦艇已經裝置雷達。雖然仍然是初期原始的裝置，也無法判 定高度或 距離，但至少可以在三、四十海里外就偵測到來襲的敵機。所以像約 克鎮號也還有時間讓額外的戰鬥機起飛，並且作一些緊急的備戰防火措施， 要不然也會像日本母艦一樣一下就完蛋了。

想想看如果日軍也有和約克鎮號同樣的雷達，它們的零式機會不會全被吸 引到低空？ 當時轟炸機時速不過兩百多海里，雷達發現三、四十海里外的機群 時，它們還得飛個十幾分鐘才能到達母艦上空。

除了雷達之外，零戰上沒有配備有效的無線電也是個很嚴重的缺陷。日軍飛機上並非沒有無線電，但是因為功能太差，幾乎完全無法使用，飛行員通常把它拆掉以求減輕重量。太平洋戰爭中美軍飛機的無線電發揮很大功效，相較之下日軍只有偵察機才有無線電，整個作戰效率當然大大不同。

日本陸軍為何使用步槍原因
1）日軍戰術嚴重落後，還認爲步槍打的准，所以寧可保證步槍和彈藥的質量（其實連這個也沒有做到），也不浪費資源造衝鋒槍（衝鋒槍對彈藥的需求量遠遠超過步槍，而且不及步槍准）。
2）日本工業生産力有限，無法大量的製造衝鋒槍和彈藥。和日軍正好相反的是蘇軍，蘇軍二戰時的衝鋒槍産量最高，使用最廣泛，前線的步兵幾乎都放棄了步槍而改用衝鋒槍。原因也很簡單，蘇軍對德作戰是靠人海戰術和武器數量優勢，需要不間斷的用新兵補充戰場損失。所以蘇軍士兵接受的訓練很短，不可能去花時間練習槍法。衝鋒槍要比步槍好用多了，也不講究標準設計，非常適合蘇聯人的戰術。
還有日本陸軍也有開發了有更大車體並安裝新行強力的75MM砲的四式戰車(生產數台便已束了)
在松本零士的'戰地啟示錄"作品中出現過

日機輕、載彈量有限，機炮又是最難打準的
大部分零戰在打的時候不是打不準還是打不下來因為口徑小!!!

別小看38式步槍
（1905年，明治38年）被採用為制式步槍，一直沿用到二次大戰，最主要的特徵是在槍機上的防塵蓋。此槍配合日本人體型使用 6.5x50SRmm 子彈，雖然威力稍嫌不足，但其幾乎不會產生槍口熾焰，在太平洋島嶼戰鬥時使用這步槍的日軍狙擊手對美軍造成很大困擾，非常難以從槍口火光發現狙擊手潛伏位置。另外值得一提的是它的槍機閉鎖時極為牢固，發生膛炸時幾乎都是槍管爆裂，少有槍栓突耳斷裂的情形。
但是晚年因為物資超級不足所以便爛了....日本陸軍有衝鋒槍但是不常見
美軍也不是啥動就打在叢林戰中亂開槍(暴露自身位置)會死人的
作者: aesir    時間: 07-6-22 20:32
原文由鋼鐵的咆哮 於 07-6-22 05:37 PM 發表
是海軍航空隊與陸軍航空隊，不是兵...
且這個編制在二次世界大戰是正常的，全世界都沒有所謂"空軍"，美國的空軍也是到韓戰才建立起來的
所以不懂這編制跟有沒有資源進行戰略轟炸無關，日本根本無所謂的戰略轟炸機，何來戰略轟炸？
頂多只有深山、連山、富岳這三種大型轟炸機的建造計畫，尤其是富岳...可以跟B-29一較高下，但是戰爭的走向想當然爾是放棄了
另外零式戰鬥機打的下B-29？空中堡壘是B-17，您大概搞混了，不過的確有紀錄零戰擊落過B-17(可參考坂井三郎的零戰之命運)
英國和德國在第二次世界大戰時期不就已經有獨立的空軍軍種編制了嗎？
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-6-22 22:03
英國有...1918年建立的英國皇家空軍，德國1935...

算本人一時不察吧

但除此之外就沒有其他國家有獨立空軍部隊了
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-6-22 22:05
原文由黑暗復仇者 於 07-6-22 07:28 PM 發表
美航母無一被擊沈，其中“企業”號身中10餘彈，但憑著堅固的龍骨、加強筋和水密門仍搖搖晃晃駛回了珍珠港船廠，幾個月後又參戰了

告訴你還有美國在中途島唯一一艘被擊沉的航母叫做"約克鎮"號 被伊號潛艦集沉



所以說，發文的樓主把約克鎮與企業號搞混了，約克鎮變成劇本外
作者: killjack    時間: 07-6-22 22:53
標題: @@....有超大和級喔...
我以為大和級是日本鬼子最大低戰艦了...
竟然還有....超大和級喔......
鋼鐵大大.....有它得資料嗎??...
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-6-23 02:57
標題: 回覆 #9 killjack 的文章
沒有任何圖像資料，因為未建造，連藍圖都沒有

要幻想的話，請把大和主砲改成雙管即可

頂多大概論述一下規格：

曾經準備建造的是紀伊，已經放下龍骨，但是戰爭開打後就遭到拆除了，至於尾張是猜測的

主砲：連裝20吋(510mm)，重量約等同於18.1吋三連裝主砲重量(23xx噸

副砲：一樣是15.5公分65口徑砲三連裝

高角砲：記得是連裝10公分65口徑，跟冬月級防空驅逐艦的主砲一樣的防砲，射速、威力會上升不少

艦長：跟大和一樣263公尺

艦底色：這是有趣的一點，日本將這種超級戰艦艦底改成綠色的

艦橋、副艦橋跟原本的一致


後來在下有找到wiki上的資料，有興趣可以參考一下，跟在下的差不多
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%B6%85%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9E%8B%E6%88%B0%E8%89%A6&variant=zh-tw


但是說實在基準排水量會不變嗎？馬力會不加大嗎？艦體會跟著變大吧...
所以wiki資料以日本海軍造艦的角度來思考似乎不太準確
當時倘若真的開始建造超大和，以那些軍國主義、大艦巨砲至上的高層思維來設想
只有主砲變大真的不算啥"超大和"

以下是在下的不負責任妄想：(但是很合理♪

全艦長度：280M
主砲：51公分2連裝主砲X3
副砲：20公分3連裝X2(跟高雄級一樣了
高角砲：連裝12.7公分65口徑X12
機槍：20mm四連裝機槍多數、單管多數(跟親愛的德國盟友進口防空機槍阿~~用過的都說讚！
引擎：17萬匹軸馬力
速力：30節
裝甲：裝甲厚度並無更改，但是要能做出比原型更能吸收爆炸威力的裝甲設計

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 07-6-26 10:52 PM 編輯 ]
作者: killjack    時間: 07-6-23 16:15
標題: =.=...超級夢幻武器
這幾天...忽然有個武器組合的想法....
核子動力...+......海基形相陣列.(有好幾層樓高那種)
+51公分3連裝X4....+.....MK41型垂直發射器
+...匿縱外觀...............
有哪個大大....能用3D幫我劃一下....
充滿期待中............@@
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-6-24 00:09
標題: 回覆 #11 killjack 的文章
原文由killjack 於 07-6-23 04:15 PM 發表
這幾天...忽然有個武器組合的想法....
核子動力...+......海基形相陣列.(有好幾層樓高那種)
+51公分3連裝X4....+.....MK41型垂直發射器
+...匿縱外觀...............
有哪個大大....能用3D幫我劃一下....
充滿期待中 ...



去買PS2遊戲 鋼鐵的咆哮 遊戲回來自己裝一台架空戰艦比較快哦(笑



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