鐵之狂傲

標題: 現代型實用古刀，有無可能呢? [列印本頁]
作者: margou123    時間: 07-6-29 23:28
標題: 現代型實用古刀，有無可能呢?
以日本刀為例，斬擊多次木製握柄會有裂開的可能，柄捲亦會脫落，高碳鋼的刀亦容易生鏽需要經常保養，假如用現代工藝做那些折刀ˋ軍刀的技術來製作外觀現代化的古刀有無可能呢?

日本刀的話就握把完全改為現代聚合物纖維的握把，外表有膠質防滑，並做一些符合人體工學的改良，目釘改用一顆螺絲固定，刀子就像剛剛所講的，用低生鏽率和高硬度的現代鋼材製造，不知有無可能？

喜愛古刀的朋友別看到就罵阿！只是個小構想!

(別跟我說刀鋒戰士的刀XD)

[ 本文最後由 margou123 於 07-6-29 03:30 PM 編輯 ]
作者: 紅 蓮    時間: 07-7-2 09:51
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作者: margou123    時間: 07-7-2 13:50
我指的現代化的古刀意思是說用現代科技的材質製作一些具有古代就有成型規製並且有名的刀械(例:打刀ˋ手半劍ˋ圖拉瓦 )


就像克爾喀砍刀古代就有，不過現在還是有很多現代刀廠推出其刀型的刀(現在多拿來當開山刀爬山開路用)
不只握柄改成聚合物製，刀本身的也是用現代改良的鋼材，而未來材料越來越進步，這刀還是一樣會一直推出
不過材質就不同了

而小刀雖說從古早就有了，現代刀廠還是有製造，材質也是一直改良，但因為小刀很少古代有規製
而且因為是人們生活所需的刀，現代已經有一堆刀廠在做了所以不算在現代化古刀的範圍內

日本真劍的握把很舒適，不過我指的現代科技製握把更舒適吧，現代很多刀子握把都是經特別研究，避開會讓手長繭的設計，極度符合人體工學耶

不過想一想，刀子要被這樣製造都是要些實用，不然就是有某些產業特別需要用到，這些古刀古代多是當做武器(簡單來說就是拿來殺人的=.=)，現代都是用於傳承古代武術，市場不大，而練武術的人也不會選擇和傳統不同的改良古刀來使用，所以大概是不可能了

[ 本文最後由 margou123 於 07-7-2 06:10 AM 編輯 ]
作者: 紅 蓮    時間: 07-7-2 17:50
提示: 作者被封鎖或刪除 內容自動遮蔽
作者: margou123    時間: 07-7-2 23:32
現代刀為了規格化，因此他們握把才會特別設計，大量生產，所以通常被這樣改良的刀通常都是具有廣大市場，軍刀就是一例




長繭一定會，不過是程度上的關係，同樣揮10000下，一個手一堆起泡脫皮，稍微放鬆刀就容易脫手；一個手只有在關節處微微起繭，也因為握把材質的關係手輕輕握止滑力就很夠，哪個握把設計較好呢?
握把設計可是個學問呢，不然為何不都和一些古刀一樣直接一個橢圓柱形呢 或是像日本刀的立鼓型
(當然，這樣的現代刀還是有)
人體工學是對產品的一個訴求，就是為了這個產品能夠讓客人們接受(賺錢麻)，因此才會花成本去設計研究，而比起材料缺乏的古代，現代各種人造材質更適合作為握把材質

我是沒拿過日本真劍，不過是有拿過別人的日製居合刀，握起來是不是和真劍相同我是不清楚

現代刀的確是指現代製造的刀，所以取個現代化古刀而不是現代刀，真要確立形象就是克爾喀砍刀，這是我指的"現代化古刀"的一個明顯例子

我指的古刀也不只是日本刀，上層有寫，而以我實際去刀店握過一些古劍古刀經驗，感覺還是沒比我收藏的一把美軍真品軍刀來得舒適

[ 本文最後由 margou123 於 07-7-2 03:59 PM 編輯 ]
作者: 殺人鬼    時間: 07-7-3 17:13
看到汝的問題就知道，汝根本沒去理解也沒去探究就隨便把問
題丟下來。
長繭跟起水泡，這些是一定的，跟材質根本就沒什麼關係，主
要還是握刀方法以及力道的拿捏。（又不是磨砂紙捲的）
再者，長繭問題，除非你握法不對，不然刀繭都會長在該長的
地方，這樣反而不容易長水泡跟破皮，增加其揮刀次數、舒適
度。
練武還怕長繭，你乾脆連運動跑步都別做好了，這樣腳底就不
會起水泡。
照汝論點來看，何不乾脆把刀綁在手上算了，連出力握都不用
握。
看到這些鑽牛角尖又似是而非的討論點，完全就是遷就器具走。
不單指日本刀，很多刀劍在經過這麼長時間發展，雖然形式不盡
相同，但早趨近於完美。
實在懷疑汝是否真有練過什麼兵器 ，而且幾乎都在柄上作文章。
握把設計當然都是學問，只是懷疑你到底懂不懂，仔細去查資料
吧，不管新刀古刀，光是日本刀柄的種類就多到嚇人。
還搬出現代化古刀來說，到底是要現代還古代？
用現代化材質所做的刀是吧？這位板友，請去書房買本工程材料
以及人體工學叢書，好好研究一下你自己想討論的重點到底是什
麼。
汝知道光是日本古流劍術中，每個流派練習所使用的木刀差異有
多少？事實上古流各有偏好及配合使用之整體設計。
就拿薩摩拵來說，其造型就跟一般日本刀完全不同，設計上反倒
近似中國刀；關口流的肥後拵，刀柄厚實，長度更有二尺六吋。
詳細資料余就不再多給，請自行去買書，網路找資料。
請多去了解各國刀具以及其歷史再想想，還有，現有科技材料的
應用，再提出一個切確的討論重點。
作者: 殺人鬼    時間: 07-7-3 17:35
補充：
汝的問題不是不能討論，而且要有個方向性。
使用材料要了解特性，以及為什麼要使用這種材料。
這些資料都很好找，只是看是否有心罷了。
另外，廓爾克刀也跟現代化沒什麼關係，請提出汝所認為之現代化部份。
討論材料還是討論造型設計，請選擇一樣，不要跳來跳去，打自己嘴巴。

只是握握刀子是不準的，要使用或練習才知道，這樣根本只是一知半解。
作者: margou123    時間: 07-7-3 21:56
那就請殺人鬼大自己再去研讀一下在下的文了，文中哪裡有指到我所說的"現代型實用古刀"是拿來武術用的?我也在上層說這類刀子不會出現，原因一是這些古刀用途是拿來殺人，不過現代殺人早就輪不到這些兵器了，生活上也用不到，而練武術也輪不到這類刀子

至於握把材質用哪種好，形狀怎麼好，假如可以在這討論板上隨意討論出來，那刀廠的設計人員在那畫設計圖，用電腦計算握把的各個角度對人手掌的止滑力及人體工學，不都是浪費時間?各個都是白痴?畢竟在"鐵之狂傲遊戲網-冷兵武術區"就討論得出來麻?...當然不可能，所以我就忽略這部分，把我指的"現代型實用古刀"為"這些精英設計師"設計完了的產品，懂否?討論未來槍械的精準度對於戰爭的影響..是否連未來製作槍械的技術都要加入討論之中呢?


至於各種流派的用刀方法，同上，我從來沒說這些刀是拿來給武術用的，發這主題是想說創造古刀劍型利用現代材料所做的改良版本，原本是想說拿來劈砍東西，但是又想到，上山開路這些古刀沒開山刀方便，家裡削紙沒美工刀或是小折刀方便，打獵削皮沒獵刀方便，傳統的武術也不會選擇這些刀劍來練，故不可能出來

假如材質應用隨隨便便就可以提出來，我想這些現代刀匠大概都要去跑路了
如果你說木屐草鞋有比現代氣墊鞋來得舒適我也沒話說，畢竟舒不舒服是主觀的
況且今天我說的被精英設計師們改良出來的古刀劍根本不存在，你為何要斷定肯定不好呢?
算是一種固執吧!

至於完美，這兩個字別隨便提出來吧，假如火器沒出現，冷兵器到現在你肯保證都不會變形?完不完美也不只是看武術，還要看時代背景，而且，人類永遠不可能創造出完美的器具的

兩位大大可能還是看不懂我再說什麼，而"現代型實用古刀"經過我自己思考後也斷定不會出來了，就此打住吧

[ 本文最後由 margou123 於 07-7-3 02:18 PM 編輯 ]
作者: 殺人鬼    時間: 07-7-4 06:02
又再打自己嘴巴
真看不懂汝在說什麼
現代化古刀是汝自己提的
說現代實用化、不殺人也是汝提的
汝到底要說什麼?
這邊扯一下材質不起水泡、繭（自己說舒不舒服是主觀，還討論什麼？）
那邊扯一下運用在現實生活上（自己又說古刀是殺人，還討論什麼？）
然後又扯一下技術設計人體工學、電腦設計圖（懶得說，余就學過工程製圖，別當別人不懂）
……太多了，要說說不完（畢竟對牛彈琴沒意思，就跟教牠說人話一樣困難）
這裡是冷兵版，不討論兵器要討論什麼，菜刀嗎？
想挑余毛病汝還早十年，完美前余都加上近乎兩個字，請不要斷章取義
現在又冒出個"現代型實用古刀"，汝到底想辯解什麼?想故意誤導他人嗎？最後連熱兵器設計
討論不討論都搞出來了。（現代型？實用古刀？）
思考之後自己又斷定不會出來，汝這文章一開始就別開了。
請好好思考一下，不然就去念念國文，學好如何寫文章或說話再來。

自己說不出所以然、腦袋不清楚，提不出證據以及方向就說就此打住，把討論版當什麼了？
技術層面的東西不是那麼困難，也不是那麼簡單，入門抓到訣竅之後學習就不困難。
練武也是，總不能練刀汝拿跟棍子，以為是武俠小說啊？什麼叫練武也輪不到(古刀)?
那些古流也是在武術的一環之中，至於精英設計師，技術高超的刀匠可不少，當人家不會用
電腦就貶低人?余可是一點貶低的意思都沒有，反倒是懷疑汝呢！
好了，不想說也說了這麼多，不但自己感到心酸，看的人也替余感到心酸。
汝要就照自己說自己打住，不然就乖乖承認自己不對的地方，要是要繼續打自己嘴巴余也不
反對，可吐槽的地方實在太多了，要繼續讓余挑毛病，請自便。(根本就是討人教)
不要再迴避問題給自己找台階了，乖乖回答余上個文章的問題。

P.S.致其他觀看此文的版友們，看不懂沒關係，此文章如這位仁兄提不出具體方向性就讓它
沉了，大道理也免再提，余說話衝了點，因為要了解此文對方說什麼實在是有傷腦力，故請
各位海涵。

[ 本文最後由 殺人鬼 於 07-7-4 06:05 AM 編輯 ]
作者: kevin.chang    時間: 07-7-4 09:21
TO  margou123

1.練武的人就是為了練出那層耐磨的皮，怕長繭，你連練武的一顆心都沒有，怎麼討論古刀？

2.試問一下那種材料不會長繭？只要一直用一直磨，繭就會出來。止滑力？就是磨攛力大啊！沒看過網球的選手，多麼現代化的止滑手把，手皮還不是練得多厚，剛開始練的時候，手還是一樣很痛，長繭，你見識過嗎？

3.你如果自以為自己很內行，那你就應該知道，用高分子材料做武士刀的握把是不妥的，還有，這裡不是冷菜刀區，你若想研究那神奇的現代菜刀( 非兵器 )，建議你去鬼話連篇驚悚板去討論。

4.你說你碰過古刀，拿過居合，就講得好像你很了解的樣子。我拿過真槍，射過子彈，請叫我特種步隊，謝謝

5.你8樓那是什麼樣子，白痴？，沒教養啊，小鬼！只會丟丟名詞，說一些沒營養的話，如果只是討論也要有討論的樣子，一點禮儀都沒有，我真是看不下去！


如果你還有自知之名，把文刪了吧。

[ 本文最後由 kevin.chang 於 07-7-4 09:24 AM 編輯 ]
作者: margou123    時間: 07-7-4 16:04
看完只有一個感想，如果練武的人都是像你們那麼沒風度的話我看還是別練好了
好好討論也能變成這種嘴砲，真是無言，自己思考看看是誰沒教養吧
我自己本身是沒練武沒錯，不過認識一些有練的人，回答和你們也是完全的不同
看來同樣練武的人還是有分有教養和沒教養的(茶


我8樓指的白痴有對版上任何人嗎?只是做比喻，為何要拿出來當作理由來攻擊人呢?
假如你認為我針對的是樓上兩位大大，麻煩你國文從國小修起，因為程度真的是不夠


什麼叫做現代菜刀?現代製作軍刀要顧慮的方面很多，不同刀種有不同的設計手法
你這話有種去軍事版來講，保證被公幹

把握把設計拿來和捆幾層棉布的網球拍比，再一次的無言，關於現代刀或軍刀的製作
我雖然只是稍微了解，跟一些軍事狂大老或是刀迷ˋ現代刀匠比還差得遠

不過至少把刀握把當作網球拍的人好．．


舒不舒服是主觀的，我比喻也很清楚，假如你認為木屐草鞋穿起來有比氣墊鞋舒適，我也沒話說
如果認為步行就夠快夠方便，就沒必要發明汽車
不過人就是因為不夠滿足慾望無限，文明和科技才會持續成長


我只想呢，請你們仔細想想我發這個文是做什麼
原本的重點在於
這種刀有沒有可能被廠家推出
可能與不可能，就是討論的範圍，設計出來幹什麼，也是討論的範圍
而不是連同如何設計，材料應用範圍都拿來討論，還質問發問者，挺沒意義的
假如學過一點工程製圖就足夠的話，那就找家刀廠加入吧，你懂不懂握把設計對我來說根本不重要
這根本不是討論重點，因為我是直接討論那虛構的成品，而不是如何製作
我提出一些專有名詞只是有個方向，並不是重點，說明我所問的現代化古刀與一般古刀大概有什麼分別
不代表我認為自己很"懂"，我認識比我懂的也很多
而要我說這些話也是因為討論中有人提出來，也因為感覺你們似乎不知道我重點在哪
(可不是把你們當不懂這方面的事情是笨蛋)
所以我才大概說一下
至於為什麼會變成無聊人士的攻擊重點，可是真的是太閒了

至於練武也輪不到是指這些改良過，握柄整個是黑色聚合物製，形狀也和古刀不相同
刀身顏色也和傳統握柄不相似的"類古刀"，
怎麼會被大部分武術人拿來使用呢?我想一般武者還是一樣選擇木頭包線的古類握柄吧
我想我那邊很寫的挺清楚的，殺人鬼大可以回去看清楚
還是說因為看到和自己意見不相同的人就歸類成"自打嘴巴的廢物" "寫文不知道在寫什麼!(因為根本沒仔細看)"
"不懂裝懂的廢柴(事實上是自己沒看懂重點)"  而導自自己暴怒兼輕視導致把別人整篇文都當成雜碎文，然後草草回應呢?

你的文我可是從頭到尾都有看!

假如還是認為我再自打嘴巴，麻煩在思考看看
至少我很清楚自己在想什麼，我也知道你們在寫什麼，不過誤會似乎蠻大的

拜託，文看清楚點，看不懂就別回了，這樣只會對本人造成無謂的傷害和無謂的結怨

而我也經過自己思考認為我所虛構的刀在各種因素下不可能出現了
真要說現在我的感覺我可以用個事來比喻

-----

本:未來複製人或是人造人兵器有沒有可能出現(目前不存在，完全虛構) 對於未來生活或是戰爭有什麼影響呢?

對基因稍微有涉獵的人:你肯定不知道經過訓練的人有多厲害

本:可是人造人兵器會被製造搞不好手可以多一雙，肌肉量也可以用儀器調整，一般人應該無法擊倒才對

對基因稍微有涉獵的人:操~你懂什麼生命科學啊?現代人類已經進化到完美了!你懂複製人的原理or技術嗎?不懂也去翻一下書啦?別不懂裝懂啦? 欠打!沒教養!別以為別人都不懂，基因科學我也學過啦，死小孩！

本:無言...，嗯，我自己想就或是去找別人討論好了
對基因稍微有涉獵的人:ｘ！討論是這樣的嗎?自己無法討論個所以然就說不要討論了!真是廢物！可惡!
別想給自己找台階下啦!

(招攬其他人樣)這位小兄弟嘴巴有問題，理解他問題大概腦神經都快死光了~別裡他~

本:衰
----
以上是以另一種事件比喻我現在的心情，別又像槍械精準度那說我把生物兵器拿來討論了..只是比喻!


還有我重申一次，現代化古刀目的不是拿來專給練武的，原本想說是給現代人收藏或是方便劈砍東西或是揮舞的
愛起繭可是不一定每個人都喜歡，現代化古刀就可以拿來對應不喜歡起繭的人的市場
或是喜歡這類看起來很有科技感刀類的人(我就是)
但是這些刀在現實根本用不到，所以變成只有給愛收藏和或是少部分練武的人使用
而這樣市場太小了，所以自然不會被推出，除非有廠家想冒險

還有電腦設計握把部分，我提出來不是拿來貶人，您想太多了
目前真的有軍刀握把是經過這樣嚴密設計的，是哪款軍刀請博學多聞的大大自己去找
或者你本身就知道

至於k文止滑力部分，真的無言..
有自知之明的話就別回了，順便把你那篇也刪了吧

[ 本文最後由 margou123 於 07-7-4 10:57 AM 編輯 ]
作者: kevin.chang    時間: 07-7-4 16:35
牛頭不對馬尾

多說無益
作者: margou123    時間: 07-7-4 16:37
看來你是一點自知之明都沒有(茶
作者: margou123    時間: 07-7-4 17:12
突然想到
就算日製真劍的握柄很舒適，不過價格很昂貴(之前看到一個握柄總成就要6000，還不是日製的，不過算高級貨)
假設有工廠可以大量製作並且舒適度和日製真劍握把相論的機造握柄
也是很不錯
況且木製握柄耐腐蝕度也沒比聚合物製好

[ 本文最後由 margou123 於 07-7-4 09:19 AM 編輯 ]
作者: 殺人鬼    時間: 07-7-6 17:31
(哈欠)

前面那一大串一樣牛頭不對馬嘴，恕余省略懶得仔細看（也沒仔細看的價值）


看來這裡真的變成牧場了
老話一句，拿出實例來講吧，不要逃避問題（朋友啥啊的，就汝在說）
余是不想下重話，畢竟教育小孩子這件事就交給令尊令堂吧
給汝時間唸書，什麼耐腐蝕之類的，考慮一下強度跟用途，整體的東西想好再說
記得把汝從何而知又如何而之講一下，汝說話沒啥可信了
十三樓那句話余就先記在牆上，要是接下來汝沒好解釋……就看各位板友要余如何處置啦

反正這句話讓余決定不讓汝有好台階下，要就逃，要就承認汝只有嘴砲
不然運氣好，就是這討論串被砍




以上

（明明就懶得教小鬼了，還說這麼多，余真是口嫌體正直……這是命喔～繼續工作去）

[ 本文最後由 殺人鬼 於 07-7-6 05:38 PM 編輯 ]
作者: 殺人鬼    時間: 07-7-6 17:58
算了，余打一下嘴巴，多說兩句（拍拍）

汝要現代化古刀已經完成了，想起來昨天晚上去逛街有看到
夜市三把五十塊，推薦汝火速將它們買回去
那種完全不會被腐蝕的兒童塑膠武士刀就是汝所言最好的產品
現在還有刺刀版本喔～

該產品完全針對現代人（尤其是汝這種人）設計，方便大眾揮舞、劈砍（只是會壞）
握起來輕盈又舒適，絕對適合汝嚴苛的要求
請火速撥打下列電話：０８０Ｘ４８７４ＸＸ……

不用感謝余了，這沒什麼
作者: 紅 蓮    時間: 07-7-6 20:10
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作者: 紅 蓮    時間: 07-7-6 20:13
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作者: 紅 蓮    時間: 07-7-6 20:24
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作者: 七殺    時間: 07-7-7 15:19
雖然我不喜歡參與筆戰，但我還是要建議一下原PO。最好注意一下你說話時的語氣與用字遣辭。而且我看了一下你所發表的言論，我並不覺得你對刀劍有足夠的了解，用了不會長繭的握把？那種東西根本不可存在，即使是再好的劍也一樣，這就連我這種習劍的新手都知道。最後，或許那三位大大說的話讓你感到不舒服。但相信我，他們都是高手，提出的言論就算語氣差了點也比你那一知半解的言論中肯的多。
作者: eva102469    時間: 07-7-8 02:46
1.如果你崇尚武術 麻煩請到主版

1.如果你想了解冷兵器在來此版發問或是作見解

1.想做見解之前 麻煩請先去搜索想關資訊在來做見解

以上

在下對樓主的見解

並非筆戰
作者: eva102469    時間: 07-7-8 02:55
原文由margou123 於 07-6-29 11:28 PM 發表
以日本刀為例，斬擊多次木製握柄會有裂開的可能，柄捲亦會脫落，高碳鋼的刀亦容易生鏽需要經常保養，假如用現代工藝做那些折刀ˋ軍刀的技術來製作外觀現代化的古刀有無可能呢?

日本刀的話就握把完全改為現代聚合物纖維的握把，外表有膠質防滑，並做一些符合人體工學的改良，目釘改用一顆螺絲固定，刀子就像剛剛所講的，用低生鏽率和高硬度的現代鋼材製造，不知有無可能？

喜愛古刀的朋友別看到就罵阿！只是個小構想!

(別跟我說刀鋒戰士的刀XD)

1.柄捲本為耗材之一
1.真劍級的都需要細心保養
1.日本刀的話就握把完全改為現代聚合物纖維的握把(會抹殺真劍原本的藝術感)
1.目丁改為1科螺絲固定的話更容易因為磨差島是握柄或是刀身的損傷
1.日本刀絕對都是手工製作所以鋼材都是使用高級的碳鋼或是其他鋼材製作
1.閣下所提之人造人兵器....（這裡是冷兵版不是科幻版）

以上

在下的愚見

P.S. 誠如殺人鬼大人所言
閣下似乎跑錯版了
所發之言.令人不之該錯愕還是該大笑
在下只希望經過這次教訓之後
閣下能夠三思之後在發文

[ 本文最後由 eva102469 於 07-7-16 03:15 PM 編輯 ]



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