鐵之狂傲

標題: 本人近日對聊天版的看法 [列印本頁]

作者: 天下創世 時間: 07-8-20 02:25
標題: 本人近日對聊天版的看法

近日來切身地感受到，有部份人士自識清高，看不慣聊天版的文章，喔不，應該說是根本連正眼都不瞧一下，揮揮衣袖，自以為瀟灑，我們難道不能猜測，這些人的真正的意圖事實上是惹人非議嗎 ? 就不能大膽推斷他們這樣的行為實際上是出於鄉愿嗎，為了身邊剎血盟友的認同所作出這樣的行為，要證明自己是名副其實的改革派，革新者，事實上他們什麼都不是，只不過自以為是的耍些小聰明，如此而已。

真正的改革派革新者必須切身了解每個版所面臨的處境，針對這些問題進行必要的解決，而不是套用自己那一套道貌岸然，遠不可及的標準，逼迫眾人就範，這樣的行為跟克倫威爾派在四百年前對英國施行的暴政，有何差異! 美其名，有著冠冕堂皇的理由，說是這樣做會對人民好，真的施行這些政策確實是對人民好嗎? 歷史否定了他們，這些人的失敗，就在於他們把自己那一套全部慣到人民身上去強迫他們執行，他們要過清心寡慾的生活是他們的自由，但是不能強制要求人人都跟他們一起過，最後，克倫威爾一死，全部定出來的惡法通通消失，鐵之狂傲論壇可不是這樣的無知，會真正地施行一些殘酷惡劣的政策去限制這限制那的，到最後受害最深的決不是會員，而將是論壇自己。

這些偽道人士，既然不喜歡這裡，就應當通通離開，不要批這批那的，對聊天版毫無幫助，將自己的標準強迫眾人就範是最卑劣無恥的行徑，聊天版可不是為這些少數人開的，是屬於鐵之狂傲論壇全體會員的共有資產，不可能因為少數人的一些毫無幫助的怨言而去改變，這些人只看到事務的表象，卻無法參透事務的核心，根本不了解聊天版創設的目的何在，聊天版就是可以天馬行空無所不談，亂入KUSO也有他有趣的地方，假如不喜歡可以離開，根本就沒有人膽敢強迫尊下留下來，這裡本是毫無拘束盡情放鬆的空間，本就不宜多所規範綁手綁腳，如果這篇文發出對那些自視為清悠之士還不能作收點醒之效，那這篇文章將毫無價值可言，以下的回文，不論是認同或不認同，都可以進來留言，我在此尊駕。

[ 本文最後由天下創世於 07-8-20 03:15 AM 編輯 ]

作者: pooll 時間: 07-8-20 02:29
滾入
發生了什麼事??
我渾然不知
滾出

作者: 巨神兵 時間: 07-8-20 02:30
這是跳坑文對吧!!!

其實同樣循環的問題

已經不知說多少遍了

作者: 墮夜 時間: 07-8-20 02:31
應該這樣說:

看不慣又想呆在這的話就幫忙想出一點實際的提議

這裡來不來是他們的自由

只出一張嘴什麼也改變不了

作者: 墮夜 時間: 07-8-20 02:32

原文由巨神兵 於 07-8-20 02:30 AM 發表
這是跳坑文對吧!!!

其實同樣循環的問題

已經不知說多少遍了

有沒有人要做而已

對我們內部而言也許是各位不想碰的問題

但是對這些喜歡以聊天版為家的會員又是另一種定義

作者: 〝疾〞 時間: 07-8-20 02:32
恩~老大我錯了(啥?

辛苦了~(囧

也許是吧ˇ_ˇ

反正我是覺得現在這樣不錯啊=ˇ=~

有亂入才不會無聊也才聊的多(默

(被拖走

作者: 源氏物語 時間: 07-8-20 02:33
天下君　劣者一事相問

克倫威爾(?

我認為他對英國商業和殖民利益的拓展有正向的作用，為何會是......

難道是改善社會風氣這一條嗎?

作者: 巨神兵 時間: 07-8-20 02:33

原文由墮夜於 07-8-20 02:32 AM 發表

有沒有人要做而已

對我們內部而言也許是各位不想碰的問題

但是對這些喜歡以聊天版為家的會員又是另一種定義

應該需要個能擬聚意識的人帶領吧

不然會有多少人想動呢

原文由〝疾〞 於 07-8-20 02:32 AM 發表
恩~老大我錯了(啥?

辛苦了~(囧

也許是吧ˇ_ˇ

反正我是覺得現在這樣不錯啊=ˇ=~

有亂入才不會無聊也才聊的多(默

(被拖走

這是必然的
但是

不是主要重點阿Orz

[ 本文最後由巨神兵於 07-8-20 02:35 AM 編輯 ]

作者: 天下創世 時間: 07-8-20 02:35

原文由源氏物語 於 07-8-20 02:33 AM 發表
天下君　劣者一事相問

克倫威爾(?

我認為他對英國商業和殖民利益的拓展有正向的作用，為何會是......

難道是改善社會風氣這一條嗎?

的確是

他驅逐了暴君

但是他把清教徒的那一套慣在人民身上

不准娛樂是最讓人詬病的一條了

所以為了切合題意便用這點提出證明

作者: 墮夜 時間: 07-8-20 02:36

原文由巨神兵 於 07-8-20 02:33 AM 發表

應該需要個能擬聚意識的人帶領吧

不然會有多少人想動呢

其實就跟我最近在版主區說的一樣，在此不多談

------------------

我就不信真的不會有人手癢去點聊天版連結

即使嘴巴上說不想來K版，身體和大腦還是很老實的驅動手指點了進來

作者: 源氏物語 時間: 07-8-20 02:39

原文由天下創世 於 07-8-20 02:35 AM 發表
的確是

他驅逐了暴君

但是他把清教徒的那一套慣在人民身上

不准娛樂是最讓人詬病的一條了

所以為了切合題意便用這點提出證明

從血腥瑪麗到克倫威爾嗎?

宗教行為總是容易讓人成為狂熱份子呢(嘆

---------

多謝史評。

作者: 巨神兵 時間: 07-8-20 02:39

原文由墮夜於 07-8-20 02:36 AM 發表

其實就跟我最近在版主區說的一樣，在此不多談

------------------

我就不信真的不會有人手癢去點聊天版連結

即使嘴巴上說不想來K版，身體和大腦還是很老實的驅動手指點了進來 ...

恩
----

唉~~ 何時才會有好轉呢這種情況

作者: 〝疾〞 時間: 07-8-20 02:40

原文由巨神兵 於 07-8-20 02:33 AM 發表

應該需要個能擬聚意識的人帶領吧

不然會有多少人想動呢

這是必然的
但是

不是主要重點阿Orz

帶領?

不解?

算了~太複雜的事情平民還是無法介入的好=ˇ=~

那重點是˙˙?

我到覺得如果聊天板太有制度的話~

那麼~不用聊了~

開個鐵傲聊天室罷了

聊天本來就是以話題為主才會相識大家的....

作者: 墮夜 時間: 07-8-20 02:41

原文由巨神兵 於 07-8-20 02:39 AM 發表

恩
----

唉~~ 何時才會有好轉呢這種情況

其實我們還是問題的核心

老闆必須想出一套行銷策略保留住原先有的客人

而不是怪罪於老客人的素行使新客戶不敢融入這個市場

作者: 巨神兵 時間: 07-8-20 02:41

原文由〝疾〞 於 07-8-20 02:40 AM 發表

帶領?

不解?

算了~太複雜的事情平民還是無法介入的好=ˇ=~

那重點是˙˙?

我到覺得如果聊天板太有制度的話~

那麼~不用聊了~

開個鐵傲聊天室罷了

聊天本來就是以話題為主才會相識大家的....

...

哎呀~沒你想的複雜拉
------------
制度不需更變阿
---------
要變的是人的行為

以上~還是別多說的好

原文由墮夜於 07-8-20 02:41 AM 發表

其實我們還是問題的核心

老闆必須想出一套行銷策略保留住原先有的客人

而不是怪罪於老客人的素行使新客戶不敢融入這個市場

這我知道

但是為什麼就是做不起來呢

現在唯一能做的也只有慢慢先教導新手了

而保留方面

尚未對策

[ 本文最後由巨神兵於 07-8-20 02:43 AM 編輯 ]

作者: 墮夜 時間: 07-8-20 02:43

原文由巨神兵 於 07-8-20 02:41 AM 發表

哎呀~沒你想的複雜拉
------------
制度不需更變阿
---------
要變的是人的行為

以上~還是別多說的好

請先思考我說的話

---------------

不複雜今天這個問題不會沒人敢去碰

作者: 〝疾〞 時間: 07-8-20 02:46

原文由巨神兵 於 07-8-20 02:41 AM 發表

哎呀~沒你想的複雜拉
------------
制度不需更變阿
---------
要變的是人的行為

以上~還是別多說的好

恩=ˇ=

深層的事情交給深層的人去處理=ˇ=

辛苦了...

人啊= =

或許要改變很難吧...

一些看不慣的人~或許就是真的該離開吧?

我到覺得是人去適應環境

而不是環境為了少數人改變

畢竟創兆環境的還是人....

那只是不想讓他因此嚇到&排己--的委婉說法...但是看來我錯了Q_Q

沒關係有些黑暗面我可接受ˊˋ~

只是我不是深層的人無法做什麼也無法說什麼= =!

所以我還是乖乖跟著鄉民一起進來看熱鬧好了(傻

[ 本文最後由〝疾〞於 07-8-20 02:48 AM 編輯 ]

作者: 墮夜 時間: 07-8-20 02:47

原文由巨神兵 於 07-8-20 02:41 AM 發表

哎呀~沒你想的複雜拉
------------
制度不需更變阿
---------
要變的是人的行為

以上~還是別多說的好

這我知道

但是為什麼就是做不起來呢

現在唯一能做的也只有慢慢先教導新手了

而保留方面

尚未對 ...

通常老闆最討厭有主見的員工

偏偏他們又是使公司成長不可或缺的動力

我想管理員們應該也有這個體認(茶

作者: 巨神兵 時間: 07-8-20 02:47

原文由〝疾〞 於 07-8-20 02:46 AM 發表

恩=ˇ=

深層的事情交給深層的人去處理=ˇ=

辛苦了...

人啊= =

或許要改變很難吧...

一些看不慣的人~或許就是真的該離開吧?

我到覺得是人去適應環境

而不是環境為了少數人改變

畢竟創兆環境的 ...

XDD
----
深層麻(苦笑

(?)

原文由墮夜於 07-8-20 02:47 AM 發表

通常老闆最討厭有主見的員工

偏偏他們又是使公司成長不可或缺的動力

我想管理員們應該也有這個體認(茶

非常讚同!!!

[ 本文最後由巨神兵於 07-8-20 02:48 AM 編輯 ]

作者: 源氏物語 時間: 07-8-20 02:49

原文由〝疾〞 於 07-8-20 02:46 AM 發表
一些看不慣的人~或許就是真的該離開吧?

若真的有人的因看不慣，就從此真的不再踏入聊天版的話，他是個勇者。

作者: 墮夜 時間: 07-8-20 02:50

原文由巨神兵 於 07-8-20 02:47 AM 發表

XDD
----
深層麻(苦笑

(?)

非常讚同!!!

所以，一個大環境裡不能沒有壞人

人是容易怠惰的動物

安逸之後會開始沉溺

壞人是負責打醒他們的存在

作者: 墮夜 時間: 07-8-20 02:51

原文由源氏物語 於 07-8-20 02:49 AM 發表

若真的有人的因看不慣，就從此真的不再踏入聊天版的話，他是個勇者。

跟我前面講的一樣

我就不信真的有人嘴巴上說不來，暗地裡還是"口嫌體正直"

作者: 〝疾〞 時間: 07-8-20 02:51

原文由源氏物語 於 07-8-20 02:49 AM 發表

若真的有人的因看不慣，就從此真的不再踏入聊天版的話，他是個勇者。

知錯能改，善莫大焉?

不過

看不慣也不是一天兩天的事情了吧

再那邊賭氣還不如一起加入?

作者: 源氏物語 時間: 07-8-20 02:55

原文由〝疾〞 於 07-8-20 02:51 AM 發表

知錯能改，善莫大焉?

不過

看不慣也不是一天兩天的事情了吧

再那邊賭氣還不如一起加入?

疾兄我就是喜歡你那爽直(阿呆的個性(笑

不過既然都在賭氣了，我想不會有人肯當先低頭的，更何況是在他沒有犯什麼錯的情形下。

作者: dn1841 時間: 07-8-20 02:58
人類這種生物...無意義的舉動真多..
此話非褒非貶.純粹是近日的感想...
斗膽請各位慢慢品嚐箇中涵義...(茶~

{眾歐...拖走~}

作者: 〝疾〞 時間: 07-8-20 03:00

原文由源氏物語 於 07-8-20 02:55 AM 發表

疾兄我就是喜歡你那爽直(阿呆的個性(笑

不過既然都在賭氣了，我想不會有人肯當先低頭的，更何況是在他沒有犯什麼錯的情形下。

- -

恩~很多人都說可惜不是女的或是真像女的耶~(低頭畫圈圈

低頭很困難嗎?

就只不過是面子的問題....

而且〝不低頭無勇者啊〞

古人都懂的低頭了(注:思故鄉(被拖

恩沒有犯錯?

是不知錯? 還是真無錯?

人的認知中錯與對是很難判定的~

只是出現了很統稱的〝對〞與〝錯〞罷了~

所謂的錯是什麼?

對又是什麼?

其實都差不多...

[ 本文最後由〝疾〞於 07-8-20 03:01 AM 編輯 ]

作者: 巨神兵 時間: 07-8-20 03:00

原文由dn1841 於 07-8-20 02:58 AM 發表
人類這種生物...無意義的舉動真多..
此話非褒非貶.純粹是近日的感想...
斗膽請各位慢慢品嚐箇中涵義...(茶~

{眾歐...拖走~}

我很想指你耶
(倒

原文由〝疾〞 於 07-8-20 03:00 AM 發表

- -

恩~很多人都說可惜不是女的或是真像女的耶~(低頭畫圈圈

低頭很困難嗎?

就只不過是面子的問題....

而且〝不低頭無勇者啊〞

古人都懂的低頭了(注:思故鄉(被拖

恩沒有犯錯?

是不知錯? 還是 ...

是的

-----
你還不如舉孔子一例還必較合
-------------
對與錯

定義在人阿

但是

從何定義呢?

[ 本文最後由巨神兵於 07-8-20 03:02 AM 編輯 ]

作者: dn1841 時間: 07-8-20 03:02

原文由巨神兵 於 07-8-20 03:00 AM 發表

我很想指你耶
(倒

我?我怎麼了嗎?
我怎一點印象都沒有..阿哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈....－-口－-a

[ 本文最後由 dn1841 於 07-8-20 03:04 AM 編輯 ]

作者: 〝疾〞 時間: 07-8-20 03:07

原文由巨神兵 於 07-8-20 03:00 AM 發表
是的

-----
你還不如舉孔子一例還必較合
-------------
對與錯

定義在人阿

但是

從何定義呢?

是喔=ˇ=

恩~是啊

而且〝對錯〞只是名詞而已

但是多數人所認為的〝對〞就成了對

多數人所認知的〝錯〞就形成錯

如此罷了~

不過我說啊~會不會有點扯遠了= =!

而且問題的核心還是出自於〝某些人〞(無指義他人)

所以還是得此著手吧...

作者: 源氏物語 時間: 07-8-20 03:07

原文由〝疾〞 於 07-8-20 03:00 AM 發表

- -

恩~很多人都說可惜不是女的或是真像女的耶~(低頭畫圈圈

低頭很困難嗎?

偽娘新開發機種的希望(誤?

-----------

因為人類有著那可笑的自尊，對某些人來說比生命還重要的東西。

所以我才會說，看不慣，就退出的人是勇者。

作者: 墮夜 時間: 07-8-20 03:10

原文由源氏物語 於 07-8-20 03:07 AM 發表

偽娘新開發機種的希望(誤?

-----------

因為人類有著那可笑的自尊，對某些人來說比生命還重要的東西。

所以我才會說，看不慣，就退出的人是勇者。 ...

正確一點是說

每當有衝突往往會先認為自己一定是對的

這樣的人很多...(茶

作者: 〝疾〞 時間: 07-8-20 03:11

原文由源氏物語 於 07-8-20 03:07 AM 發表

偽娘新開發機種的希望(誤?

-----------

因為人類有著那可笑的自尊，對某些人來說比生命還重要的東西。

所以我才會說，看不慣，就退出的人是勇者。 ...

=ˇ= 開發希望?(炸~

因人而異吧

我到覺得沒必要去堅持不喜歡的事物

沒必要的堅持只是浪費人生的時間而已~(小偏見啦=ˇ=)

也只是多餘的動作(雖然我有時候也會不經大腦的做出這些事情= =!)

作者: 源氏物語 時間: 07-8-20 03:16

原文由墮夜於 07-8-20 03:10 AM 發表

正確一點是說

每當有衝突往往會先認為自己一定是對的

這樣的人很多...(茶

不如說不這樣的人極少(滾茶

原文由〝疾〞 於 07-8-20 03:11 AM 發表

=ˇ= 開發希望?(炸~

因人而異吧

我到覺得沒必要去堅持不喜歡的事物

已經進入實驗階段，不過大腦核心沒植入，樣本是要用你的喔(?

---------

你要站在那些已被侵入者的角度來觀望我們的那些人來看的出來他們這樣做的意義。

---------

睡覺去　諸位晚安~

[ 本文最後由源氏物語於 07-8-20 03:22 AM 編輯 ]

作者: 〝疾〞 時間: 07-8-20 03:22

原文由源氏物語 於 07-8-20 03:16 AM 發表

已經進入實驗階段，不過大腦核心沒植入，樣本是要用你的喔(?

---------

你要站在那些已被侵入者的角度來觀望我們的那些人來看的出來他們這樣做的意義。

...

恩~在研究

多找一先人來做大型開發吧!

已經站在了=ˇ=

所以我才說賭氣還不如亂入...

不過這是我的偏見啦

看不慣也可以選擇離開

或是蛻變

恩應該說是不如就這樣吧

一代新人換舊人

變遷也是必須接受的事實吧...

作者: Hiroster 時間: 07-8-20 04:17
某些特定版的人氣有時候還會超過K版

不過才待了2年

跟聖母峰時代就是天地之別了

新人請自重老人多尊重

作者: 天下創世 時間: 07-8-20 04:56
對我而言我重視的是傳播的力量

對這篇文章認同的

不需要加我任何聲望

我這人最重視的其實就是閱覽量

閱覽量一高我便足以堪慰

不認同的也無紡

可以來這裡發文

我們好好.......聊聊也是可以的

或是進行良性的筆戰也可

我也好分享我的理念與想法

其實也沒什麼

我的理念已經在我的稱號裡了

[ 本文最後由天下創世於 07-8-20 05:01 AM 編輯 ]

作者: 無限正義 時間: 07-8-20 08:36
好棒好棒
我都是等著改革不說話也不做事的
有人改出良好的革最好
40歲以上的男人以及口嫌體正直的就免了

作者: eim貳號機 時間: 07-8-20 08:41
敝人認為

不過都是循環

作者: 櫻桃友藏 時間: 07-8-20 09:33
天下創世跟我有相同想法　

再來說說別的～

某日我看過一個新手發了一個頗沒意義的文章，招到某些老會員圍剿責罵或者漠視

好!　這還不算什麼

在某日，我也看到一個老會員發了一個更無意義的文章
內容大概就是

內容：阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿…
　　　(其中還有不到幾個字)
　　　以下亂入～

__________________

新人發帖當無知，老手發貼當有趣?

聊天版給我的感覺有時候都是　只准州官放火,不准百姓點燈

作者: 銀魔 時間: 07-8-20 09:51

原文由櫻桃友藏 於 07-8-20 09:33 發表
天下創世跟我有相同想法　
再來說說別的～
某日我看過一個新手發了一個頗沒意義的文章，招到某些老會員圍剿責罵或者漠視
好!　這還不算什麼
在某日，我也看到一個老會員發了一個更無意義的文章
內容大概就是
內容：阿阿 ...

很正常
因為大家都是人
自然會有偏袒的行為產生
沒人認識的自然會這樣
而許多人認識的因為認識自然會比較放水
反正到最後文章內容根本不重要
只要發的那個人我們都認識
而且我們聊得起來就好了（攤手

不過說歸說
自己還不是會做這種事(苦笑

作者: 小黑旺旺 時間: 07-8-20 10:45

原文由櫻桃友藏 於 07-8-20 09:33 AM 發表
天下創世跟我有相同想法　

再來說說別的～

某日我看過一個新手發了一個頗沒意義的文章，招到某些老會員圍剿責罵或者漠視

好!　這還不算什麼

在某日，我也看到一個老會員發了一個更無意義的文章
內容大概就是

內容：阿阿 ...

的確會這樣
我以前發文很少人會看>"<
現在比較多人!
人氣度跟以前差很多@@

作者: 黑水晶 時間: 07-8-20 12:41

原文由 櫻桃友藏 於 07-8-20 09:33 發表
天下創世跟我有相同想法　

再來說說別的～

某日我看過一個新手發了一個頗沒意義的文章，招到某些老會員圍剿責罵或者漠視

好!　這還不算什麼

在某日，我也看到一個老會員發了一個更無意義的文章
內容大概就是

內容：阿阿 ...

我也有看到一篇..

一時忍不住就進去回了幾句.很同情他..

話說有很多人都不希望認真的主題被亂入.

也不希望雖然是可以亂入的主題.主題卻完全被無視.

我想這點上面回的人也有過.我有記憶..

可是這點也是創世大所說的.自由.不拘束.

我覺得矛盾了.自由就是亂入?

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 01:10

原文由小貓～ 於 07-8-20 06:53 PM 發表
我不討厭聊天版，我不知道該怎麼形容。

就像#39爺爺所講的，當然我也很認同他的說法，有人連基本的網路禮儀沒有，是有些老人不准別人怎樣自己卻怎樣的…
上次我在聊天版，也是很開心發了一篇文章，可是我才吃飽飯回來沒幾分鐘 ...

你提出的問題，第一個癥結點是在於你在反應版務問題時，不應該直接找向管理員，鐵之狂傲有如此多的超版，為
何不向他們闡述你的論點，在針對版務情況進行的申訴或是建議，應當循正常管道發出，第一無非是找各超版，或
是各版版主，第二便是在站務區公開發文，不論是找超版或是站務區公開發文，都必須為自己的言論負責，這才是
正確的途徑，這才屬於真正的程序正義

第二個癥結點必須有待你的回覆，我要求實証的出現(可回文或是私下PM進行)，針對會員建議之事宜，再下評斷，
假使真有此情況發生，自然是不可姑息

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 14:37

原文由黑水晶 於 07-8-20 12:41 PM 發表

我也有看到一篇..

一時忍不住就進去回了幾句.很同情他..

話說有很多人都不希望認真的主題被亂入.

也不希望雖然是可以亂入的主題.主題卻完全被無視.

我想這點上面回的人也有過.我有記憶..

可是這點也是創世大所 ...

自由並非亂入

自由是指對自我的行為負責  對自己的生活有自主權

一旦違背開主題者之真意  自然必須承受遭受抨擊的後果

而假設此情形一旦嚴重  自然應有公權力介入的必要了這將來勢必會詳加規劃再施行

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 15:28
補充:

跟管理員有私交有其MSN者必須注意此點

今後任何建議應循正常管道進行不宜再進行跳級作業

MSN討論不會影響任何政策執行方針抑或是結果

[ 本文最後由天下創世於 07-8-21 03:32 PM 編輯 ]

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 15:44

原文由蒼紅弦月 於 07-8-21 03:34 PM 發表

何謂正常管道？當我還是再版主區的時候，提出的東西，得到的答覆，以及得到的回應，往往都是消極且被動的，就拿區版主的事情來說吧，當初我提出呆喵跟風痕戀應該在版個電腦版都設置名字，但是這雖然是小東西，但是卻是非常重要的，畢竟 ...

這件事我會提上去

不過針對閣下最近在論壇之中不斷散播的漠視理論

以個人的主觀看法否定掉整個管理團隊對論壇的貢獻

管理團隊是有其弱點但不能以偏蓋全

這頗惹人非議

希望閣下能夠以曾經當過鐵傲版主為榮

不要因個人非理性的主觀看法發出中傷版主區的言論

這對會員版主都不好

少數人的真理不代表大多數人的真理不要把自己的價值觀套到全體大眾身上去強制執行

(此為個人觀感)

[ 本文最後由天下創世於 07-8-21 03:49 PM 編輯 ]

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 16:04

原文由蒼紅弦月 於 07-8-21 03:57 PM 發表

我深深以能為會員服務為榮，至於鐵之狂傲管理團隊，請您看當初八雲紫那篇吧。
五個月沒做事沒請假之人，可以責怪新人，進而受到管理員的袒護。 ...

管理員何來袒護之有?(此屬於內部問題可私下PM)

況且八雲紫版主已經請假

此版版務沒有問題的話將由敝人接管

[ 本文最後由天下創世於 07-8-21 04:10 PM 編輯 ]

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 16:19

原文由小貓～ 於 07-8-21 04:13 PM 發表

網路每個人個性論點都不同，有些人就是會死腦筋，只是會覺得自己的意見永遠是對的，
對於其他人所提出的小小意見，到最後遭受到他的無視對待。

在此聲明第一個癥結點，我不是反應版務問題找管理員，
而是提出我私人對某人 ...

私人事務檢舉兼版主人事檢舉也屬同樣的

必須按正常管道進行

我誠懇地想要解決此項問題

閣下可以悄悄話將此人的ID以及他的問題私下PM給我

如此我才能夠盡量公正的裁斷

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 16:53
(抱歉剛不小心對你文章按到編輯內容物仍完好如初)

所謂的正常管道

就是分做兩種程序

第一種就是向超版申訴，使用悄悄話進行，像你是屬於人事檢舉，我也不確定你是要檢舉版主或是會員，總之相關
幫助超版了解事態的資訊都要有，像是會員ID，他碰到的問題，徵兆是在哪篇主題或是回文，超版接到後，便開始
進行調查，真有其事的話，嚴重將會在版主區公開宣導，輕微則會私下PM當事人

假設對超版私下解決不慎滿意，便可以於站務區公開發文申訴，不過此時必須為自己言論負責，到時候就非單一超
版處理，而會將此文章複製版主區由所有版主合議作出解決方案

至於聲望的問題，不是不想解決，是以目前的態勢難以執行，如大部分人所述，聲望敗壞係由分享開始，但以論壇目
前的運行狀況來講，不宜進行強制禁止分享之動作，況且，聲望事實上掌握在每個人的手上，憑其自由意志決定如何
使用，有些人會濫發，有些人有自己的一套標準，這是個人自由，就算制定一嚴厲政策也很難可以控制情勢，將來或
許在獎賞制度上會作出必要的革新，希望到時能解決此項問題

(聲望問題已屬離題我便回覆到此)

[ 本文最後由天下創世於 07-8-21 04:56 PM 編輯 ]

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 17:02

原文由蒼紅弦月 於 07-8-21 04:58 PM 發表

對於高層而言，聲望不過是個工具罷了。說實在也就是這樣了.....我也不抱有任何期待，畢竟再可以挽回的時候提出卻什麼回答也沒得到，到了現在，也只有擺濫的份罷了。 ...

事實上你要失去信心你要不抱期待你要說我方擺濫你要高層..高層不斷的說

都是你家的事你的發言自由無法干涉

但是單就我個人來看你的言論通通充滿著情緒性與主觀性

說難聽點如此的回覆

毫無價值可言

因為只見無情的譏評就祇能看見這個而已

[ 本文最後由天下創世於 07-8-21 05:03 PM 編輯 ]

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-8-21 17:06

原文由 天下創世 於 07-8-21 17:02 發表

事實上你要失去信心你要不抱期待你要說我方擺濫你要高層..高層不斷的說

都是你家的事你的發言自由無法干涉

但是單就我個人來看你的言論通通充滿著情緒性與主觀性

說難聽點如此的回覆

毫無價值可言

因 ...

毫無價值可言嗎？好吧，那你等你自己去體會到的那一刻了。

作者: fir1994524 時間: 07-8-21 17:07

原文由天下創世 於 07-8-21 04:53 PM 發表
至於聲望的問題，不是不想解決，是以目前的態勢難以執行，如大部分人所述，聲望敗壞係由分享開始，但以論壇目
前的運行狀況來講，不宜進行強制禁止分享之動作，況且，聲望事實上掌握在每個人的手上，憑其自由意志決定如何
使用，有些人會濫發，有些人有自己的一套標準，這是個人自由，就算制定一嚴厲政策也很難可以控制情勢，將來或
許在獎賞制度上會作出必要的革新，希望到時能解決此項問題

(聲望問題已屬離題我便回覆到此)

不好意思，我就是小貓一直幫忙傳話的人。

聲望掌握在每個人的手上，
憑其自由意志決定如何使用?

很抱歉，字要怎麼打是我的自由，
那是不是我可以在論壇上打注音文跟火星文?

很抱歉，刀要怎麼用是我的自由，
那是不是我可以當個殺人犯亂砍人?

很抱歉，嘴巴是我的，要怎麼用是我的自由，
那是不是我可以到處對人人身攻擊?

我不是故意要找麻煩，
老會員會離開不是因為事情無法解決，而是管理員解決的態度
我對當時每個人對我說的話印象深刻

「這個問題早就存在了。」

就是因為早就存在才要解決
而不是讓他繼續爛下去

大家常常說: 每個人心中都有一把尺

那麼，為什麼當 " 一群人 " 提出問題時管理員還是不肯正視?

我的心已冷，提出什麼問題都被砲轟
我不打算在講些什麼了…

論壇走向是管理員決定，我沒有資格管
但我只能說，繼續這樣下去只會一堆人對你們失望，我想。

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 17:23

原文由小貓～ 於 07-8-21 05:08 PM 發表

看到這裡我只能說，在怎麼提出問題與意見，
就是會變成別人的說一套做一套。

我只能說自己目小。

他說管理團隊在擺濫而那篇文章又是他自己刪除的

這字眼是提出意見與問題應有的態度嗎?該訓斥的還是要訓斥一下

好好冷靜思考一下

[ 本文最後由天下創世於 07-8-21 05:31 PM 編輯 ]

作者: fir1994524 時間: 07-8-21 17:32

原文由天下創世 於 07-8-21 05:23 PM 發表

他說管理團隊在擺濫

這字眼是提出意見與問題應有的態度嗎?

好好冷靜思考一下

他是誰? (笑

請問你是否知道在提出問題之前我們做了多少?
跟管理員通報 > 跟反應版版主合作 > 討論 > 發表主題
看似簡單的程序，你是否知道花了多少時間?

結果我跟那群人的思考、心思，沒有人理會
管理員也把主題刪除了，我該講些什麼?

我想該仔細想想的那些睜一隻眼閉一隻眼的人，
當初他們對我們的態度是什麼呢?

不好意思，請問這不叫擺爛是什麼?
鄉民的國文學的不是很好，
請偉大的板主大大給我一個適當的名詞 ;P

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 17:38

原文由fir1994524 於 07-8-21 05:32 PM 發表

他是誰? (笑

請問你是否知道在提出問題之前我們做了多少?
跟管理員通報 > 跟反應版版主合作 > 討論 > 發表主題
看似簡單的程序，你是否知道花了多少時間?

結果我跟那群人的思考、心思，沒有人理會
管理員 ...

讓我思索片刻在給您完整的回覆文章

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-8-21 17:49

原文由 天下創世 於 07-8-21 17:23 發表

他說管理團隊在擺濫而那篇文章又是他自己刪除的

這字眼是提出意見與問題應有的態度嗎?該訓斥的還是要訓斥一下

好好冷靜思考一下

所謂傲慢，或許就是這樣吧，自暴原因無他，只因為多說無益，那麼那些話留著只會被當成嘴砲罷了。

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 17:57

原文由蒼紅弦月 於 07-8-21 05:49 PM 發表

所謂傲慢，或許就是這樣吧，自暴原因無他，只因為多說無益，那麼那些話留著只會被當成嘴砲罷了。

不認同你想法者，就說他是傲慢的話，那今後誰會想要與你討論問題?

討論問題的態度最重要，不能因為他人否決你的看法，就要使用偏激字眼證明自我的價值，這對你將來

在提出問題時給人的觀感是非常不利的，應當要好好自我衡量一下較佳

作者: 喵~網絡亂飛~喵 時間: 07-8-21 20:03

原文由 天下創世 於 07-8-21 05:57 PM 發表
不認同你想法者，就說他是傲慢的話，那今後誰會想要與你討論問題?
討論問題的態度最重要，不能因為他人否決你的看法，就要使用偏激字眼證明自我的價值，這對你將來
在提出問題時給人的觀感是非常不利的，應當要好好自 ...

同一個詞

不同人說會有不同的感覺

不同人聽會出現不同的解釋

在北極喊冷的同時請別忘了穿上大衣

===============================

釘子沒露出來的話不會有人敲

沒有事情就不會有譏評

要剛好把釘子打進去

而鎚子不可以敲牆壁

相信沒多少人做的到

我是這樣想的

這是應有的力度嗎?該敲打的還是要敲打一下

===============================

如果有情緒和主觀性就不價值一看

那K板可以關門了

沒錯

肖像畫比藝術畫更率直

藝術畫有的是情緒有的是主觀

就是因為主觀和情緒

要表達的信息才更豐富更深入

對那些看不懂的人大概是毫無價值吧

看懂了可值幾千萬的

===============================

偏激~無情~漠視

為什麼會失落到以偏蓋全？

是什麼引起的呢？

一個學生蹺課

可能是他壞

兩個的話大是混在一起了

當半班同學長期都不在的時候

那是什麼意思呢？

===============================

開個玩笑

聽說牛頓啊是在蘋果樹下頓悟的

其實呢那顆樹早就知道引力是什麼回事的了

可惜的是他就只會用掉蘋果打人這方式來提點人

結果啦很多人都對被打到很不爽

每一個都對著它吼

"你要檢討一下你和別人討論學問時的態度啊！！"

===============================

恕我斷章

也請認同我不斷義

原文由 天下創世 於 07-8-20 02:25 AM 發表
....只看到事務的表象，卻無法參透事務的核心，根本不了解聊天版創設的目的何在，聊天版就是可以天馬行空無所不談，亂入KUSO也有他有趣的地方，假如不喜歡可以離開，根本就沒有人膽敢強迫尊下留下來，這裡本是毫無拘束盡情放鬆的空間，本就不宜多所規範綁手綁腳....

其實我看到這裡的時候已經知道我也算是偏激的了

不求什麼"認為自已無罪的才可以丟石"

希望丟石的同時也知道自已在說什麼做什麼

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 21:08

原文由喵~網絡亂飛~喵 於 07-8-21 08:03 PM 發表

同一個詞

不同人說會有不同的感覺

不同人聽會出現不同的解釋

在北極喊冷的同時請別忘了穿上大衣

===============================

釘子沒露出來的話不會有人敲

沒有事情就不會有譏評

要剛好把釘子打進去

而 ...

別曲解或斷章取義我的文章

我主要是針對版務討論有必要理性與客觀

我可沒有提到聊天版也必須按此行事

當然也可能是我一開始並無說明清楚本人在此向各位道歉

[ 本文最後由天下創世於 07-8-21 09:15 PM 編輯 ]

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 21:54

原文由喵~網絡亂飛~喵 於 07-8-21 08:03 PM 發表

同一個詞

不同人說會有不同的感覺

不同人聽會出現不同的解釋

在北極喊冷的同時請別忘了穿上大衣

===============================

釘子沒露出來的話不會有人敲

沒有事情就不會有譏評

要剛好把釘子打進去

而 ...

的確，沒有批判就沒有革新

不過真正有價值的批判，是要切入重點，盡量排解掉主觀意識，這並非人人都能做到，有為者
也只能降到最低限度，很多人的批評不著邊際，既沒有以上要件，又沒有實際且具體的解決辦
法，論壇該如何採納? 而當站方提供自我之解釋，仍不滿與怨懟，以偏執的角度去全面否定掉
站方解決問題的態度，好似論壇什麼事都沒做似的，這不但影響部份人士對論壇的觀感，更甚
者，糾結黨眾，沆瀣一氣，茲眾亂序，這一點是我最看不慣的地方，不過，這是屬於此眾的言
論自由，只能不斷地進行解釋，也就祇能如此而已

[ 本文最後由天下創世於 07-8-21 09:58 PM 編輯 ]

作者: 喵~網絡亂飛~喵 時間: 07-8-21 22:31

原文由 天下創世 於 07-8-21 09:08 PM 發表

別曲解或斷章取義我的文章

我主要是針對版務討論有必要理性與客觀

我可沒有提到聊天版也必須按此行事

當然也可能是我一開始並無說明清楚本人在此向各位道歉 ...

也許是你誤解了
我只是想說

有問題被指出是當然的
不管那是理性不理性客觀不客觀
那問題都還是一個問題
就這樣說對方的話無價值實在值得商榷

有些人的發言的確是很有"個任"或態度惡劣
背後推動他們走上所謂的"偽道"的原因
個人認為值得深究

討論的確是需要客觀理性
但主觀和感性不能否定
在有些情況我更認為是必須的
感性能更強烈的表達自已的意念
主觀是對自已的認知坦率
討論主要是由"你"和"我"組成的
數一下板面上出現了多少個"我"多少個"你"
再看一下有多少個"他"

抽你那一段出來
只是想提出
別只看到表面的意思，試著了解對方為什麼會有這樣的行為

聊天和討論
說到底就是意識交流
無必要受視點情緒用詞等綁手綁腳
如果真正理解對方的話

修身齊家治國平天下

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 22:40

原文由喵~網絡亂飛~喵 於 07-8-21 10:31 PM 發表

也許是你誤解了
我只是想說

有問題被指出是當然的
不管那是理性不理性客觀不客觀
那問題都還是一個問題
就這樣說對方的話無價值實在值得商榷

有些人的發言的確是很有"個任"或態度惡劣
背後推動他們 ...

聊天與單純討論自然可以套用這一套觀點

但是站務問題是最嚴肅的討論，個人情感必須完全屏除，單純地切入重點，不偏不倚地闡述
理性可行的建議，這才是能使論壇接受與採納的最佳方針，使用文字交流有其弱點這我也知
曉，不過假如是站務問題，這些都需極力避免才行，針對批評者發出此言論的幕後原因，我
自然有我的推測，不過此推測礙於主觀成分居多，因此便不宜在此公開，目前針對站務問題
的批判與建議都尚不能達到此種標準，有必要繼續宣導教育才行

[ 本文最後由天下創世於 07-8-21 10:50 PM 編輯 ]

作者: 喵~網絡亂飛~喵 時間: 07-8-21 22:56

原文由 天下創世 於 07-8-21 09:54 PM 發表

的確，沒有批判就沒有革新

不過真正有價值的批判，是要切入重點，盡量排解掉主觀意識，這並非人人都能做到，有為者
也只能降到最低限度，很多人的批評不著邊際，既沒有以上要件，又沒有實際且具體的解決辦
法，論壇該如何採納? 而當站方提供自我之解釋，仍不滿與怨懟，以偏執的角度去全面否定掉
站方解決問題的態度，好似論壇什麼事都沒做似的，這不但影響部份人士對論壇的觀感，更甚
者，糾結黨眾，沆瀣一氣，茲眾亂序，這一點是我最看不慣的地方，不過，這是屬於此眾的言
論自由，只能不斷地進行解釋，也就祇能如此而已

對啊
沒有切到重點的批判不是好批判
反過來看
沒有看到重點的分析者不會分析

沒有提供解決的辦法或是想不出什麼實際具體的
如果這是路人甲乙丙應該做的事
那管理層是什麼？

對解釋不滿
必有其因沒人會因為想抱怨而抱怨
以偏執的角度否定
就是不滿或是失望到一定呈度吧
不是說這是他的應該做的
可是他們這樣做不會就因為他們愛做反這樣簡單

如果是能糾結黨眾
不滿的人一定不少了
正常群眾被亂掉
沒辦法抓緊他們的心的也要付上一部份的責任

就這樣標簽一群人寫上討厭二字又能解決問題嗎？
只能如此了沒辦法

原文由 天下創世 於 07-8-21 10:40 PM 發表

聊天與單純討論自然可以套用這一套觀點

但是站務問題是最嚴肅的討論，個人情感必須完全屏除，單純地切入重點，不偏不倚地闡述
理性可行的建議，這才是能使論壇接受與採納的最佳方針，使用文字交流有其弱點這我也知
曉，不過假 ...

就是這樣

看到問題身受其害
而不能回到商業談判桌的人被屏除
看不到或是還未被浪及的人
到低是盲人摸象？還是說盲人瞎馬呢？
當看到的時候說不定就坐不回談判桌邊囉

以上個人"感性"言論

[ 本文最後由喵~網絡亂飛~喵於 07-8-21 11:13 PM 編輯 ]

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-8-21 23:02

原文由 天下創世 於 07-8-21 17:57 發表

不認同你想法者，就說他是傲慢的話，那今後誰會想要與你討論問題?

討論問題的態度最重要，不能因為他人否決你的看法，就要使用偏激字眼證明自我的價值，這對你將來

在提出問題時給人的觀感是非常不利的，應當要好好自 ...

事實上你要失去信心你要不抱期待你要說我方擺濫你要高層..高層不斷的說
都是你家的事你的發言自由無法干涉
但是單就我個人來看你的言論通通充滿著情緒性與主觀性
說難聽點如此的回覆
毫無價值可言

複製代碼

↑要投票嗎？

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 23:04

原文由蒼紅弦月 於 07-8-21 11:02 PM 發表

事實上你要失去信心你要不抱期待你要說我方擺濫你要高層..高層不斷的說

都是你家的事你的發言自由無法干涉

但是單就我個人來看你的言論通通充滿著情緒性與主觀性

說難聽點如此的回覆

毫無價值可言

↑ ...

我沒問題，去試試看也無紡

作者: 喵~網絡亂飛~喵 時間: 07-8-21 23:08

原文由 天下創世 於 07-8-21 11:04 PM 發表

我沒問題，去試試看也無紡

如果你還說是純理性的話我會笑出來

作者: 天下創世 時間: 07-8-21 23:12

原文由喵~網絡亂飛~喵 於 07-8-21 11:08 PM 發表

如果你還說是純理性的話我會笑出來

我的解釋如下

我這個人十分自由，針對我的發言假如要進行會員公評我是不會懼怕的，就算被批判也無紡，人也是要經過無情的批判才能夠
成長，以我個人想法來看，至少我對我的發言負責，不會去刪除自己在這一篇的任何發言，可以受到公評，這是沒關係的

(ps 不過並非每個版主都像我如此這是你們質疑別版主要特別注意之處)

況且我可沒說我發出來的言論都沒有缺失，絕對客觀，我只是在盡力避免而已

這是要進行補充的

[ 本文最後由天下創世於 07-8-21 11:24 PM 編輯 ]

作者: 喵~網絡亂飛~喵 時間: 07-8-21 23:28

原文由 天下創世 於 07-8-21 11:12 PM 發表

我的解釋如下

我這個人十分自由，針對我的發言假如要進行會員公評我是不會懼怕的，就算被批判也無紡，人也是要經過無情的批判才能夠
成長

這是要進行補充的 ...

解釋是一回事

別人理解的又是一回事

給別人的感覺不是一兩句就能改回來的

殘念

人就是跟著感覺行事的生物

當我踏進第一頁

我已經覺得你就是你自已說的那種人不過在理念上跑在另一個極端而已

途中反反覆覆的又改了幾次啦

老實說那一行紅字看完真有種希望破滅的感覺ˊˇˋ

這個解釋也有點

我想就到這裡吧

身體其實也撐不住了

這是個不錯的價值觀交流經驗

學到了不少真是謝謝了囉

晚安

作者: 妖貓子 時間: 07-8-22 11:06

原文由天下創世 於 07-8-20 02:25 AM 發表

近日來切身地感受到，有部份人士自識清高，看不慣聊天版的文章，喔不，應該說是根本連正眼都不瞧一下，揮揮衣袖，自以為瀟灑，我們難道不能猜測，這些人的真正的意圖事實上是惹人非議嗎 ? 就不能大膽推斷他們這樣的行為實際上是出 ...

有意見不講難道要裝死嗎？

少數人的意見不是意見
有意見的都得滾
您的意思是這樣吧？

真是有趣的理論

將自己的標準強迫眾人就範是最卑劣無恥的行徑

這句原封不動還你

作者: 天下創世 時間: 07-8-22 15:04

原文由妖貓子 於 07-8-22 11:06 AM 發表

有意見不講難道要裝死嗎？

少數人的意見不是意見
有意見的都得滾
您的意思是這樣吧？

真是有趣的理論

將自己的標準強迫眾人就範是最卑劣無恥的行徑

這句原封不動還你 ...

閣下謬誤

不要曲解我的意思OK

要回覆可以再提

[ 本文最後由天下創世於 07-8-22 03:06 PM 編輯 ]

作者: fir1994524 時間: 07-8-22 15:06

原文由天下創世 於 07-8-21 05:38 PM 發表

讓我思索片刻在給您完整的回覆文章

不好意思，你讓我等了一天。

作者: 小貓～ 時間: 07-8-22 15:08

原文由天下創世 於 07-8-22 03:04 PM 發表
閣下謬誤
不要曲解我的意思OK
要回覆可以再提

難道他說有誤?
為甚麼我總感覺有些提出的意見都一一被駁回?

作者: 天下創世 時間: 07-8-22 15:09

原文由fir1994524 於 07-8-22 03:06 PM 發表

不好意思，你讓我等了一天。

抱歉我等會兒一定回覆尊下...最主要是我還在想要怎麼回你會比較好...

[ 本文最後由天下創世於 07-8-22 03:14 PM 編輯 ]

作者: 天下創世 時間: 07-8-22 15:11

原文由小貓～ 於 07-8-22 03:08 PM 發表

難道他說有誤?
為甚麼我總感覺有些提出的意見都一一被駁回?

妳提出意見的動機是沒有問題的

主要是你的程序上有些失誤

由於你前篇文章已經刪除

現在或許可以再打一篇整理你所有的意見(PM也行)

作者: 天下創世 時間: 07-8-22 15:26
假如關於人事檢舉我認為PM會比較好喔~

作者: 喵~網絡亂飛~喵 時間: 07-8-22 15:35

原文由 天下創世 於 07-8-22 03:11 PM 發表

妳提出意見的動機是沒有問題的

主要是你的程序上有些失誤

由於你前篇文章已經刪除

現在或許可以再打一篇整理你所有的意見(PM也行)

規矩定出來不是用來死守的

程序上有錯又不會死人

你都說那是良性動機了

我看不到必需要撥冷水啊

Jean Valjean：法律的最高標准是良心
Les Misérables (Victor Hugo)
請問還要害死多少個Fantine？

作者: 天下創世 時間: 07-8-22 15:41

原文由喵~網絡亂飛~喵 於 07-8-22 03:35 PM 發表

規矩定出來不是用來死守的

程序上有錯又不會死人

你都說那是良性動機了

我看不到必需要撥冷水啊

Jean Valjean：法律的最高標准是良心
Les Misérables (Victor Hugo)
請問還要害死多少個Fantine？
...

是這樣沒錯

會訂出這樣的規定主要的考量是平等原則

假如跟管理員有私交的版友可以直接訴請自己的建議

顯然是對沒有管理員MSN的版友有不公平之虞

因此本此原則才會訂出這樣的規定

讓版友的任何建議經由超版與各版主處理一步一步地彙整到管理員手上進行裁定

作者: 天下創世 時間: 07-8-22 15:44
而且超版共有五名

不一定要找我

當然找我是一定會處理

假如我不得各位信任的話

可以找其餘四位超版申訴自己的問題

他們也一定會處理的

作者: 小貓～ 時間: 07-8-22 15:44

原文由天下創世 於 07-8-22 03:11 PM 發表
妳提出意見的動機是沒有問題的

主要是你的程序上有些失誤
由於你前篇文章已經刪除
現在或許可以再打一篇整理你所有的意見(PM也行)

撇開程序問題，有管版主濫用權威這個問題，想必你應該有想很久。
關於人事方面你可問F妹，因為那是我代替他回答的問題。

問題是，我們這些意見，你怎無法給我好的解釋跟解決方案？
而是一昧的說，我們都曲解你的意思，或者是態度不好而遭受到你的斥責。

作者: 天下創世 時間: 07-8-22 15:47

原文由小貓～ 於 07-8-22 03:44 PM 發表

撇開程序問題，有管版主濫用權威這個問題，想必你應該有想很久。
關於人事方面你可問F妹，因為那是我代替他回答的問題。

問題是，我們這些意見，你怎無法給我好的解釋跟解決方案？
而是一昧的說，我們都曲解你的意思，或者是態 ...

文字的障礙溝通的障礙都可能會造成這些結果

這是沒有辦法避免的問題

只能多發文多溝通

可能說我曲解你的意思

或是你認為自己的意思被我曲解

基本上只要你進行補充

我是都會採信的

聲望的問題我正在查些資料晚點PO出

[ 本文最後由天下創世於 07-8-22 03:49 PM 編輯 ]

作者: 小貓～ 時間: 07-8-22 16:07

原文由天下創世 於 07-8-22 03:47 PM 發表
文字的障礙溝通的障礙都可能會造成這些結果
這是沒有辦法避免的問題
只能多發文多溝通
可能說我曲解你的意思
或是你認為自己的意思被我曲解
基本上只要你進行補充
我是都會採信的
聲望的問題我正在查些 ...

為何今天只有你一個人提出你近日對聊天版的不滿?
還是說你加入了少數人的意見所以才提出的?

版主區的地方有限制我們看不到，
當然很多會員常常有疑心，會猜測你們，
但是今天，就算你提出某一部分一套論說，

不代表很多會員與版主會滿意到乖乖閉嘴看戲。
--
關於人事問題不介意我想加你的MSN。

作者: 天下創世 時間: 07-8-23 05:13
聲望問題之解釋
https://www.gamez.com.tw/viewthread.php?tid=379871&highlight=

依據前次進行之調查，對聲望的觀感共分為三種型態。

不過依我的觀感，我只會分兩項，就是第一選跟第三選，第二選其實就是代表著中立，選
第二選的版友，意謂著他們有種矛盾的觀感，認為聲望應是要對好的文章給予，他們對於
目前的態勢有所不滿，但是又不想要受到版規約束。

現在我們來看一下第一選的情況:

一種出於個人自由意識下的贈勉物，它的使用不應被受到約束，這是我身為鐵傲會員所該擁
有的自主權。

自主權，自由意識或是可說自由意志，這詞彙本身的涵義並非是將自由無限上綱，他所提供
的理念應該是每個人都有決定自己生活的權力，對自己的生活負責，套用到鐵傲的情況是指
依照自我的想法，價值觀以行事，在不干擾他人的情況下可以以自我意志行事。

別的陷阱性議題，像是我吸毒與人何干為何要禁止這之類較複雜的先不談，單就聲望的本質
來看，聲望的創立他的本義就是要讓會員自由的去評斷文章，聲望給多給少完全對他人無害
，因為這本來就是恩賞性質的東西，既然聲望給予動作對他人無害，他不能負給，只能多給
，那聲望的給予原則，都本應給予會員無限度的自由。

而由於是會員以自我獨一無二之個體，以其自由意志進行聲望給予之動作，使用原則與方法
便不應當多加干涉，有些人認定聲望是應對優秀文章給予，有些人則認為聲望是一種簡短留
言方式，更有些人可能認為聲望是一種禮貌，他可能有自我的利益考量，認為先給別人聲望
，將來別人就會將聲望給你，總之不只以上所述之情況，由於每個人的思考模式皆不相同，
對聲望的使用動機方式也就會十分繁雜，假設說今天不准某一方式，那麼那一群將會起來抗
議，他們會說著:你為何不准這樣子的聲望給予，給我一個理由，我有紡礙到誰嗎?

今天許多國家的憲法，尤其歐美法系，他們在第一頁就會先行強調人民的個人自由，之後才
是相關法條，法條限制一部份人的自由乃是因為這群人的行為會損害到另一批人的自由，因
此才需立法保障大多數人民的自由，而自由這辭則包含著多種細則，像是生命財產，基礎人
權之類的，這算是扯遠，總之聲望由於對他人無害，包括積分來講，除非是執法者版主，會
員不能扣別人聲望，因此，依照此自由原則定立版規，就不能限制任何版友給予聲望的自由

接下來我們來看看第二種情況

總覺得目前已有過度濫用的現象，建議新增站規來加以規範，無論是何種規定我都將無條件
的遵守。

過度濫用事實上是十分主觀，如前提到因個人自由意志造成評斷標準不一，那麼觀感標準想
必也會不一致，例如說有人認為聲望被濫用，但是可能另一部份人則認為說你憑什麼說我濫
用，自己給予聲望的方式難道是最好的嗎? 又有人會說聲望濫用是在於對爛文加一堆聲望無
意義，無價值，那這樣又有人有話說了，他們可能會說今天我就是認為這篇文章好，你憑什
麼可以說這篇文章差，有幫助到我的，有讓我喜歡的，我就加啦。

從這裡可以看出，每個人對於好文的定義也有些不同，有些人認為轉貼文必須要加上心得才
能說是好文，但是也有些人標準較低，認為這篇轉貼，已經有幫助到自己的內容，對於轉貼
者實在辛苦，便給他一聲望好了，由於評價標準不一，也就造就了觀感標準的不同，由於對
文章優劣的標準不一致，也就造就了評價標準的不同。

大部分的人，會討厭版規限制這限制那的，對於僅僅自己可以用自行標準去評價別人文章的
聲望還要去限定，一定會有所不滿，所以這也可能是一選項最多人選的原因之一吧，但是卻
也有人認為，聲望濫用的情況，由於會員評價標準逐漸低落而造成的情勢，這個說法是十分
危險的，因為自由意志准許個人自行使用聲望，所以應說是會員評價標準參差不齊，而不能
說逐漸低落，但是這樣一講，又會造成另一種問題，就是針對好文劣文的主觀認定問題。

事實上就連精華文也屬於版主的主觀認定(大部分是這樣子)以我來說就是如此，只要精華文
的設置標準不是由會員投票出現大概皆規此範疇，主觀認定精華文並不是一件壞事，由最優
秀的會員出線成為版主，最能了解到什麼樣的文章可以進入精華區，也有可能會是利用精華
文成為一種鼓勵的手段，端看各區版主如何執行，這係屬於一種菁英決策行為。

但是會員自由評斷並非菁英決策，他所擁有的效能也遠低於菁英決策，可能會因為會員個人
習慣，個人裁定水準的高低而有所不同，假如今天針對好文定出一定標準，只有這些好文才
能加予聲望，撇開自由問題不說，光是執行力就會有問題，這會造成版主必須花更長的時間
檢閱，而且可能無版主的版會抓不勝抓，更何況每個版區的標準更不相同，混亂繁雜的標準
也會使超版執行度出現危機。更重要的是，好文劣文難以定出一個標準，以新開版很少文章
來講，寧願他多貼一些轉貼文來也比沒文章好，但是對大版來講，則應開始注重原創，針對
版的品質有必要加以提升，分享版的問題，是一些人認為聲望濫發最嚴重的地方，但是這又
牽涉到論壇成長的問題，最簡單的作法無非是全面禁止分享版，但這將是會對目前論壇發展
造成嚴重的致命傷，而且聲望的給予完全在於個人，我是認為除了要求以聲望要脅才給載點
的這種情況有必要改善外，其餘的就沒辦法可以管制，因為一旦針對分享版進行全面控管，
勢必會增加版主的壓力。

站方顯然只有兩條路可走，以平等原則全面禁用聲望，或是維持目前自由給予之形勢，以我
本人認為，論壇不可能會多加管束，原因有很多層面，像是別的論壇都有這種給予方式，鐵
傲禁止顯然說不過去，另外就是自由意志與個人主義的施行方針，以及禁用之後所受到的批
評與指責，今天各位質疑聲望的問題論壇沒有進行優先順序的處置，我基本上難以茍同，因
為自從連署問題開始，管理員便持續查看那篇主題，更發表了最成功的一次調查主題，我是
不知道我這三萬輩會員之前的情況，但是以我的印象來看，這篇調查主題至少在投票人數上
十分成功，回到正題來，論壇並非不正視這項問題，假如不正視各位的意見，在過去就不可
能會發出調查主題，嚐試了解會員的想法，這是我必須要替論壇辯駁的地方。

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接下來是針對版主濫用權威問題

事實上，權威該如何運用版主可以自行處理，每個版主都有其自我行事風格，我個人非常重
視個人主義，我認為在論壇假如每個人的個性與他的發言慣性都相同實在是沒什麼意思，這
是題外話，針對版主的人事檢舉，我堅持如不是重大違規事項必須用 PM制度的原因是在於
這是牽一髮而動全身，如果不謹慎處理會有非常不良的結果，因此假設有此一現象出現，本
人是一定十分重視的，建議pm可以採用以下步驟:

網址與回文編碼: 我必須要了解其發文的狀況，所以需要客觀事証

違規事由 : 這是由會員個人自行判定其違反哪一個規矩

最主要的還是需要他的疑似違規文章網址，這是客觀事証是一定要有的，另外雖說站務區有
申訴版主選項，但是假如不能把握自己所發出的主題能夠得到會員或是版主的認同，認為自
我的申訴事項不夠客觀，我認為還是先找超版會比較保險，這主要是從申訴會員的個人利益
去設想的。

本人針對F大的回覆。便到此為止。如有任何問題請用悄悄話詳談。

[ 本文最後由天下創世於 07-8-23 06:00 AM 編輯 ]

作者: 墮夜 時間: 07-8-23 06:13
我想有人也會對我第一頁說的話曲解吧

容我說句話好不?

我講的並不是只有聊天版的問題

一篇文章中講的是好幾個地方，當然也包括了他版以及版主區一些事務上產生的問題

但是這些事情綜合上來講是有共同性的

只是被曲解的是這個部份，甚至不止?

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我就不信真的不會有人手癢去點聊天版連結

即使嘴巴上說不想來K版，身體和大腦還是很老實的驅動手指點了進來

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這裡第一次指的雖然是K版沒有錯

不過我說的是上來丟句話就閃人的那種

何來我在「耍嘴皮」之說? 我實在不暸...=3=

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

最後是就整個創世處理的一個結論

各位不難發現每個超版的確都各有自己的一套

但是也因為這樣才合乎不同的問題由不同風格的人去處理的一般性原則

現在，我並不為誰說話

我希望各位可以偶爾想想以前的聊天版狀況，然後再看看目前阿蝦的管理風格改變

也許要讓這個問題獲得解決不是一兩天的事

其實核心問題還是在於版主的用心與會員的參與不是嗎?

說這些並不是要各位去對阿蝦的看法有改觀什麼的

而是這些我們都可以"好好談"

請先撇開對天下創世的個人問題

如果就單一聊天版的走向而言

各位比較希望的是罐頭和獸汁冰時代的風格還是有高度可塑性的現在呢?

要改變一個版子的風氣單靠管理人員是不夠，這我也認同

創世這個人不是不能講，只是欠缺一點思考的空間

請撇開一些對於他個人的意見轉向原先的聊天版定位問題吧

討論串本是會員與會員之間互動的結晶

但是要如何和管理人員一起用這些既有的材料導出一部好的結局

才是我們應該要討論的問題

的確，當我們對這位超版有疑問時不一定要找他

很多爭執可以避免，不需急於一時表達自己比較激昂的意見

我了解大家都是為了鐵傲好

可是好不是只有環境好

我們自己呢?

A對B有意見，B對C有意見，永遠沒完沒了

對事，不對人，各自退一步...ˊˇˋ

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在這討論串中有我MSN的人

我很希望可以聊一下

[ 本文最後由墮夜於 07-8-23 06:33 AM 編輯 ]

作者: pooll 時間: 07-8-23 15:48
我......不知道發生啥事
但是常常看到
宅的文章...
我.....膩了
本來發洩版有<發洩嘛很正常
現在連這邊都有
><

[ 本文最後由 pooll 於 07-8-23 03:51 PM 編輯 ]

作者: 天下創世 時間: 07-8-23 19:12
感謝墮夜的發文我完全認同他的說法

不過我還是必須堅持三點原則

1.我會盡量用理性溝通，如果有誤解或是溝通障礙會盡力克服。

2.我絕對注重程序正義。

3.建議好壞並非重點，態度是最重要的，持續對我無禮且說服無效者我會持續努力，但是一旦萬事休矣我也沒法子了。
假如因個人不當處理影響會員自身權益，可以致站務區申訴本人

這篇主題到這裡終結，我不會再回覆各位的問題，不過可以悄悄話PM，以上辛苦各位了。

[ 本文最後由天下創世於 07-8-23 08:10 PM 編輯 ]

作者: 妖言惑眾 時間: 07-8-24 05:35

原文由天下創世 於 07-8-22 03:04 PM 發表

閣下謬誤

不要曲解我的意思OK

要回覆可以再提

說別人曲解你的意思之前
請先想想自己是否也曲解了別人的意思
而不是第一句話就先說對方是錯的

如果必須藉由批評或者貶低別人的言論來證明自己是正確的
那麼在我看來
你和你所說的那群人並沒有任何的差別

你只看到的別人字面上的意思
而沒有切身的思考到
為何對方會有這樣的言詞
你有仔細的思考過嗎？

我敢說
若是對鐵傲本身不抱持著任何希望與期待
任何人都是連個屁都不想放就直接閃了
誰還會想浪費力氣在這裡打字

但是由你的第一篇主文來看
我卻只有看到無謂的的謾罵
罵了人然後說要改革嘛？

我們難道不能猜測，這些人的真正的意圖事實上是惹人非議嗎 ? 就不能大膽推斷他們這樣的行為實際上是出於鄉愿嗎，為了身邊剎血盟友的認同所作出這樣的行為，要證明自己是名副其實的改革派，革新者，事實上他們什麼都不是，只不過自以為是的耍些小聰明，如此而已。

所以這段還是原封不動還你

或許可以設想
你的出發點是好的
只是用詞過於偏激

那麼
為何不能思考看看別人的激烈言詞的出發點呢

或者是說
鐵之狂傲是個只許州官放火不許百姓點燈的地方？

被人吠了兩聲就放高調要咬人
這就是超版大人您的管理之道嗎？

“想清楚”再回覆喔

[ 本文最後由妖言惑眾於 07-8-24 05:38 AM 編輯 ]

作者: 玫瑰红之恋 時間: 07-8-24 12:11
發生什么事了~~
有看沒懂（汗

作者: 天下創世 時間: 07-8-24 12:40

原文由妖言惑眾 於 07-8-24 05:35 AM 發表

說別人曲解你的意思之前
請先想想自己是否也曲解了別人的意思
而不是第一句話就先說對方是錯的

如果必須藉由批評或者貶低別人的言論來證明自己是正確的
那麼在我看來
你和你所說的那群人並沒有任何的差別

你只看 ...

我的主文本身就是設定要採用強硬的立場。所以如果有任何曲解與冒犯之處
我在這裡先向各位道歉，但是要為自己辯護的地方就是，假如說鐵傲是只許
州官放火不許百姓點燈的地方的話，那這篇主題一開始，我就會把他關閉，
因此一開始我就是準備好要接受各位熱心版友的訴請了，再者，我甚至沒有
用離題的手段在之後關閉主題，因為本身的主題是要討論聊天版的問題。而
這篇主題也將加入我的文集之內，為的就是在將來可以持續查看。

不論我的回覆對各位的觀感怎麼樣，我認為毫無疑問的是，我自認對各位的
問題都有認真的進行，就拿聲望問題來講，打那篇文章我大約花了兩小時，
針對站務版的三篇相關主題先行查看，再開始撰文。

我也根本沒有想過要用刪文禁言的手段處罰各位，這種迫害言論自由的情形
我是不會做的，針對建議批判的問題，再這幾天晚上我也想了很久。將來勢
必會提出一合切的提案於版主區討論，至於在這段時間，針對建議批判可以
先行於悄悄話進行，當然，如果認為msn方便談也可以這樣做，我展開雙臂
歡迎各位與我詳談。

歡迎光臨鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)