鐵之狂傲

標題: 為何日本網友使用ヲタ；為何御宅不等於宅？ [列印本頁]
作者: 靈鑽    時間: 07-9-7 19:44
標題: 為何日本網友使用ヲタ；為何御宅不等於宅？
對於日文的假名寫法，日本現在網路通用ヲタ；至於為什麼會簡稱為ヲタ？那是因為御宅漢字，它會引起日本社會大眾的歧視；也就說，日本社會大眾對於御宅，也是無法用正常的觀感去接納。

再來是國際化，Otaku是羅馬拼音寫法，在ACG界的某知名英文論壇，也可以常看到這個羅馬拼音的出現，為什麼我會一直強調Otaku是次文化的用語；那是因為現在它還沒有辦法被大眾所理解。

主流文化，不論是電影的經典「教父」，抑或是最近我在看的「芬妮與亞歷山大」，現今的社會對於「影評人」是屬於正向化；但在以前「物資缺乏、生活貧困」的時代，這些「探討休閒娛樂的研究者」是不會受到社會大眾的肯定，反而是各行各業的技工受到肯定，例如以前知名的RCA。

但回到現在，物資充足，休閒娛樂當道，除去各行各業，研究電影內涵的哲學，都已經不是兒時的玩笑話，只要有心，都能成為威尼斯影展的成員；以前，拍電影、寫小說，只會被自己的父母親逼去「下田」，那個時代誰會種田，誰就會受到尊重。

而次文化，同樣受到現在人們的不尊重。

電腦，在曾經，無人重視。

現在，資訊時代，電腦成為基本中的基本。

園藝也有達人，請容許我稱他為園藝ヲタ。

但是就算他的影響力在同好間有多大，回到社會，無人重視。

而ヲタ要如何受人重視？

沒有一定的消費能力，對於商人，就等於一個無用武之地的普通人。

沒有社會地位，對於普通人來說，不過就是一個比別人，還擁有更多「無用知識」的凡人。

為什麼我會強調御宅不等於宅？

為什麼宅會是御宅的衍生物？

因為是從漢字演變而來？

為什麼現在的日本網友，不再使用御宅這個漢字？

而要使用片假名的ヲタ？

為什麼御宅會有褒貶兩義？

為什麼御宅在網路上或是同好間，等於達人？

為什麼我認為台灣獨創的「宅男」是等同NEET、家裡蹲這類人？

為什麼只有同好間才會認定ヲタ為正向化的褒義詞？

為什麼在社會大眾會認為「宅與御宅」都只是一個家裡蹲？

為什麼台灣人喜歡「自創或是簡化原詞」？

為什麼台灣人總是需要很多「流行口語」？

為什麼會有很多人都認為「日本娛樂節目」也在消遣ヲタ，甚至把ヲタ當作一個玩笑？

我有很多為什麼。

所以我才會強調以下幾點。

ACG屬於次文化。

大眾只會認同主流文化。

對於一般人，次文化通常是「無用的知識」。

對於商人，消費能力高不高，是你有沒有資格活在這世界上的憑據。

對於一般人，你有沒有社會地位，是他們認同你唯一的憑據。

對於御宅，因為為了避免漢字引起普通人討伐，所以使用了ヲタ。

但是台灣人卻還是處在「御宅」的狀態。

在外文語系則是使用較無爭議的Otaku。

對於家裡蹲、NEET是屬於貶義是無庸置疑。

台灣媒體與年輕人和社會大眾把宅連接家裡蹲、NEET、繭居族。但是卻不使用「NEET」「繭居族」這類「艱深」用詞。那是因為媒體與社會新鮮人、網友、社會大眾，都需要一個「簡單」、「好理解」的「流行用語」。

中文本身就屬於難的語言。

這也是外國人來台學習中文的一個瓶頸。

也許他單字背很快、很多，但是變化萬千的修辭、句法，連一般人、社會大眾都難以明白。

這就是為什麼要廢「文言文」的出發點，對於此事，我實在是深感遺憾。

宅，對於台灣人會理解成「家」，媒體想要衍生出一個流行的意義「自然會等於在家」。

再來需要一個「流行文化」，但是普遍大眾都不會了解。

那麼動漫，這類次文化就成為代罪羔羊。

因此非常自然的，媒體可以很儉約的「捏造」單字「宅男」。

而為什麼會有宅男？

那是因為網路文化的發達，媒體與娛樂節目想要跟上流行，會時常上網搜尋資料。

而那些「自以為是、自作聰明」的網友「很天才的」把ヲタ簡化成「宅」，也很高興的以為「社會大眾知道這是從ヲタ的簡謂」；卻沒有理性的思考，台灣本土的漢字意義，自然「很簡單」就會被社會大眾所曲解。

這就是愚蠢，這也是現今日本網友會使用ヲタ的關係。

今天我大概想表達的就到這邊。

改日再續。
作者: 阿爾拉特    時間: 07-9-7 22:23
在下認為原本的意義被曲解也是無可奈何的...

原本在文化的結合當中會被混入"本國的大眾文化"也是很正常的

對於新聞媒體來說...他們需要的是話題炒作

對於一般大眾來說...只是無意間的談笑

反正大家都常常掛在嘴邊...就像是學習語言的小孩一般

沒有人解釋那個詞彙的意義而在一般談話中理解它使用的地方以及時機

雖然一般的語言是這樣...

不過對於流行用語卻會因為像上述的用"交頭接耳"的方式傳開

意義當然難免會被改變...不論是被簡化或是擴充其意義...這是沒辦法的

如果要一一去解釋.糾正也是不可能的吧~

反正有人想踏進這修羅道或是認真請教的時候在下才會去解釋它的真正意義...


當然以上只是個人意見罷了...有什麼地方和各位的理念也衝突也請多多包含哪(茶
作者: 我並不那麼糟糕    時間: 07-9-7 22:36
這有什麼辦法呢

台灣認為宅一詞是這樣用

那也無可奈何 只能等流行退了吧

台灣的宅和日本的宅

就和Pumpkin 和squash是一樣的

就算在這聲明 文章打的再好再炫

要大眾接受 也是非常困難的

除非叫巴比迪來幫忙講了.....
作者: 靈鑽    時間: 07-9-8 10:34
To aiko sunoo

呼，本來想說怎麼會有人一直用英文回我 (汗顏

和動漫基地的郁子前輩，聊天後才知道原來你是在國外讀書。

真的是辛苦了，而看了你Blog才知曉你原是香港人?

不過當然以上廢言，都只是做好我們兩個互相溝通的橋樑。

以下，是我歸納昨天與郁子前輩談論的結果，當然也修正許多我個人見識不足的成分；不過份量可能會變少很多 (笑) 因為想法隨著與您們的對話而改變。

如果可以，真的很希望您使用MSN等通訊軟體與我聯絡。

MSN：p520888@hotmail.com
Yahoo：p33994451@yahoo.com.tw
e-Mail：p520888@gmail.com

如果有要使用Skype：three.one
如果需要使用Gtalk等其他軟體或是QQ，請告知 (汗顏

以下為正文↓

可能因為您已經是名大學生，所以在大學或是國外的圖書館所能獲得的資訊比我實在多很多；因為我現在尚處於一名高中生階段，對於人生的歷練、社會大眾基層或是社會媒體、商人的思想上無研究，因此都只能就自己微小的腦袋，來做判讀。

我的文章，一開始是打算打「宅」與「御宅」區分開；當然這是針對台灣地區。

而後，我慢慢討論到ヲタ的定義；但可惜的是，不論褒貶、社會大眾，ヲタ的意義似乎如風中殘燭。

以下為時間有限所打出來的文章，尚有諸多不足之處，請多包含。

對於人類學，也需要研究語言學，當然也與您社會心理學有許多相關聯性，同樣，依照社會演化論與傳播論，時代的變遷視為一個大爆炸。

因此如果想要研究ヲタ，就不得不就「全貌論」、「文化相對論」、「泛文化比較」，同時如果能「參於觀察法」是最好的。

對於我所討論的主題「日本」與「台灣」則又必須牽扯上「民族學」，對於要論國際化，這現在可能會害死我 (苦笑

我們都知道社會大眾是「盲目」的 (這邊是就多數大眾，非少數有靈性的大眾) 這是因為「社會知覺」、「社會影響」、「群體過程」所造成的結果。

因此我們先從日本來討論。

「電車男為日本社會大眾，普遍地對於什麼是御宅的解釋。」

「岡田斗司夫在『オタク学入門』把御宅的觀念，試圖去作正向化，並且理想化地視為一個未來潮流的先驅、族群。」

「並且賦予他們有粋の眼、匠の眼、通の眼」

我私心的認為，這是因為岡田先生看到未來御宅的「阻礙」；姑且不論有粋の眼、匠の眼、通の眼的人，因為畢竟不會是每個人都成為較上面的人。但是社會大眾卻只會看到「不擅與人交際、不修篇幅、個性古怪、頹廢、自閉、對社會沒有實質的幫助」這類觀感。

而為了讓大部份御宅，能在「理想與現實」存在；必須讓御宅成為一個社會的專有名詞或是代號。

而這些的前提就是必須擁有「粋の眼」，這是為與同好們間討論。

擁有「匠の眼」，能促使自己成為一個不隨波逐流的「自我」，也才擁有社會大眾常希望的「評鑑能力」。

最後的「通の眼」卻是為了與「社會大眾相處」所設，如果無法理解大眾普遍的想法，而去做改變、包裝，如果令社會大眾「信服」，這就是「折衷」，同時的傳遞，也同時的「避免紛爭」；但可惜是大部分人「都無法理性的去用頭腦邏輯思考」，通常只有少數人才能做到。

以上是我目前寒酸的論點。

再來是「台灣」。

不免俗的「台客」，牽涉出「你很台。」等話語。

甚至從一開始的「貶義」慢慢成為一個「流行趨勢」。

但這就是「台客」與「宅男」的差別。

台客同時包含「流行元素」、「文化」、「消費族群」、「大眾口語」。

台客可以穿得「很台」，但服裝卻是「流行」。

你可以說人家「很台」；但也同時視為「今天你穿得不好」或是「你今天穿得很好看」。

但台灣自創的「宅男」幾乎是完全負向；當然這是去除網友們的談話間所開的玩笑。

「你今天好宅喔」絕對不會是指今天你穿的「很好看」。

「你看這什麼書？你好宅喔」也絕對不會是「這本書很好」。

「你很宅喔」更不會是說你「有型」。

可惜的是「生存在社會」，這些通常是你生活的憑據。

當然，如果有人覺得以上沒什麼關係，那我也認同你對現實生活的看法。

沒錯，我的文章，並無法完全揣測出現今的御宅 (包含日本、台灣、全世界) 的真實涵義；畢竟就如同郁子前輩所說的：「每個年代對御宅的定義都不相同」。

那麼對我來說，「現在這個時間點」似乎已經可以慢慢的把它試圖去「定義」，而不再受「社會大眾」所左右。

那麼回到最後，我的文章依然是對「宅」和「御宅」做區隔。

可能有些人依然對我這論點、觀感嗤之以鼻。

這很正常，我愛吃甜的，就有人不愛吃甜；差別在於吃甜的人多，還是吃甜的人少，那麼商家就會賣比較甜或是不甜。

甚至媒體也會對「甜與不甜」當作新聞，例如某科學家說怎樣怎樣。

以上就是一個「社會」，自我在「理想」卻不能不知道自己生活在「現實」。

如何依據「現實」去做適量的「改變」，是我們需要探討的。

除非有些人認為，大家都是神人，可以直接衝向街頭？

對於先前我所說的「無用知識」。

我並沒有說「學術界」不認同，相反的我是指「社會大眾」不認同。

因為我說過了「在同好間受到認同」。

今天一個園藝達人，會去參加講座的一定是「同好」。

再來是「社會地位」。

如同你所說的「可以進入學術界」，可惜沒有一定的是「才識」、「身分」又如何進入現在「爾虞我詐」的「大學內部」?

當然以上我所指的是從「社會人士」進入，如果有一定的關係、管道，相信就沒這麼困難；當然那些教授們也要「接納」這些次文化研究者。

再來是「娛樂節目」「媒體」「社會大眾」的看法。

娛樂節目對於流行文化，通常視為一個「收視率」提升的方法，例如之前的「KUSO」，很快的，就能從許多藝人發現嘴巴講這個字；同樣對於現在的宅，也是，他們對於要傳遞給年輕人思想這類念頭，通常很少有，畢竟拿錢辦事，錢才是重要的。

媒體對於社會大眾看新聞總是「凶殺案」「天然災害」等等負面，越來越不怎麼喜歡看，因此連帶的也需要有新的辭彙來「幫助」新聞的話題性；例如先前的「11歲駭客」就是一個「標題欺騙」最佳的例子。

社會大眾又分成許多派別，家長、同學、年輕人、中年人等等，對家長來說，不論世代如何呼籲，基本來說「學歷」依然是為其一 (少數家長才會重視實際能力) ，同時企業也對「學歷」視為一個門檻，就算今天有心人士想前去應徵，也早已經死在路途中了。

年輕人則需要一個在「壓力」下能自嘲、交流的口語。(例如現今美國青少年的簡式英語)

呼，現在大概只能回這麼多了。

回到我現在的想法。

做自己很重要。

如同郁子前輩與許多前輩所說的：「今天你衣裝整齊，是個有為青年，又談吐風趣、交友廣闊，頂多偶而下班，自己下載或是購買喜歡的東西；在周休二日與同好出遊，選擇自己所喜歡的次文化作為休閒專業。又有多少人會把你視為NEET、廢材、家裡蹲？」

那麼對我來說呢？

我希望御宅能在這個時代「正向化」其「衍生的意義」。

在台灣呢？我希望大家能認同「宅」是家裡蹲，但是我們「動漫迷」卻不一定是「廢材、NEET、家裡蹲」。

為什麼這次我猜事件這麼紅？甚至人家說「家醜不能外揚」。

相對的，這次吳對涼宮的失言，甚至是許多人討伐「失言」的女性主持人。

這是因為反射動作？

因為我們已經把自己投射到「宅」?

還是因為社會大眾把我們影射為「宅」？

但是在網路上「就真的是宅？」

甚至做一個「御宅」有這麼簡單？

(我是指許多有成就的人，都不敢自稱為御宅，卻有許多人喜愛自稱，當然，如果你真的有所作為，請諒解我偏激的想法)

為什麼大部分人都把「動漫」扯上「御宅」？

卻很少人注意到真正的「公車御宅」？

是主流?是次文化？是認同？自尊心作祟?抑或是「不夠格」?

以上就當作今天的文章。

改日再續。

歡迎與我討論。

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暱稱：靈鑽

感謝與本人討論的大家。
作者: 靈鑽    時間: 07-9-16 18:08
大部分人在ACG這塊領域，都會認為「ヲタ」就等於ACG界的達人。

至於其他次文化領域的ヲタ，通常都會在前面冠上分類的詞；例如鐵道ヲタ、軍事ヲタ等。

至於台灣人在網路上，看似也把ヲタ當作ACG眾間的達人；只不過…臺灣人總是喜歡自作聰明的簡化成「宅」；尤其是從電車男在台播映之後，PTT版的一群…網友。

話也是點到為止，畢竟人都是有自尊心的。

在台灣有多少人敢承認ACG眾不等於宅，同時ヲタ也絕不會等於宅。

可惜，大部分的臺灣人依然自以為是，把宅與ヲタ牽扯在一起。

諸不知，宅與宅男；永遠是封閉在台灣這個小區塊社會與台灣網路的流行口語。

至於ヲタ，希望在未來，能成為一個由次文化成為學術化的社會專有名詞。

還好，至少這次正名活動，不是打算把「宅等於オタク」這種謬論宣傳；而只是把「ACG眾不等於宅」這個基本概念宣揚。

但台灣現代的年輕人，又有多少人能支持或是實現「オタク社會學術化」；也就是使它成為一個國際化的專有名詞。

至於宅這種台灣自行衍生的口語化東西，不用期待了。

個人偏激言論，歡迎討論。
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暱稱：靈鑽
作者: v2266514    時間: 07-9-16 19:22
之前我同學還對外稱自己「宅」

我也不想說了，因為說了也沒用

似乎有些這方面的人自己也不是很了解其中的涵義

還是需要巨烈的次文化改革，才有可能脫離目前的狀況
作者: 靈鑽    時間: 07-9-17 22:59
原文由v2266514 於 07-9-16 07:22 PM 發表
之前我同學還對外稱自己「宅」

我也不想說了，因為說了也沒用

似乎有些這方面的人自己也不是很了解其中的涵義

還是需要巨烈的次文化改革，才有可能脫離目前的狀況 ...


劇烈!? (汗顏

會對外宣稱自己試「宅」的；兩種人。

跟流行的大眾。

不清楚何謂宅與御宅的ACG眾，但卻想要面子。

當然，很多人喜歡拿宅當成玩笑話 (笑

這些都隨便了 (炸



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