鐵之狂傲

標題: 活生生的視覺?視覺障礙者的描寫 [列印本頁]

作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-10 16:43
標題: 活生生的視覺?視覺障礙者的描寫
由於自己眼鏡送修,又無備用眼鏡,所以有賴其他感官來進行日常活動(本身是個大近視),有點感觸,所以上來問問。

一般在小說界,有視覺障礙者出場的狀況並不多見(其他肢體障礙者在此不討論),頂多是一些狀況造成短時間失明(如:血流進眼睛、遭暗算有異物刺激,環境突然失去照明…)
所以對於發生這一類突發狀況,寫作者對於描述法就「轉向」其他方向來敘述,一般就是由其他感官下手,或乾脆改變視角,從第三人稱的「視覺」去敘述該人物的應對方式。

在此回顧文頭,如果今天的情況是「一位先天失明的主角」,整部小說又將會是如何的呈現方式?

這個問題其實也是個伴隨我兩年的問題;由於我的「設定」建構基礎是「漫畫」,所以在個人物之間作區別用的「眼睛」上下了點功夫研究,而在兩年前我創造了一位擁有「天使之瞳」的角色。

天使之瞳的能力:看得到生物的本質(情緒、生命力…),但是看不見外相。

依此能力,該角色平時的日常生活,除了與「有機物」(?)接觸尚無大礙,其餘時間的行為能力將趨近與一般盲人無二。
雖然我另外有對該角色設定其他角色的關係鏈來支援,可是在一些空閒之餘,我還是會問問自己:「如果拿這個角色來寫,我要怎麼起手?」

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題外的「設定」題外話:
關於「眼部」的設定百百種,諸如「直死之魔眼」(空之境界)、「瞳術」(火影忍者…之類)、與死神定契約而得的「看見他人真名」能力(死亡筆記本)、看見時間流逝(加速版)的「沙漏之瞳」(龍槍系列)、「石化視覺」(蛇髮妖女梅度莎)…等等
比起其他人體性能延伸的設定來說,「視覺」的部份佔得總比例其實相當多。
我論這是「寫作雖為文字呈現,其實最終還是需要『看』。」
目前為止的作品真是視覺性啊…
作者: lk1205    時間: 07-10-13 18:18
這個啊....
話說龍族裡的泰班
也是個盲人(後天)
看看在他所施放法術的情節


「距離跟方向!」
  我馬上抓起泰班的右手,讓他得知方向。
  「三百五十肘,不,三百三十肘,不不,三百肘……」
  可惡!它們不斷跑來,所以距離也不斷改變。泰班嗤嗤笑著說:
  「可惡,眼睛看不見,連魔法飛彈這種最初級的魔法也沒辦法用。」

一般來說...
盲人角色的使用狀況
大部分都是以預言家為主
預言家就是所謂的配角
而且還是只有一幕戲的那種....
主角的使用上....
似乎有點困難
因為主角的職業
不外乎是戰士/法師等
必須用到視力的角色
除非他是祭司...
有運用到神力的角色
才能讓盲人的腳色順利的存在下去
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-14 14:18
標題: 回覆 #2 lk1205 的文章
正是因為有相當的困難度,所以我光是用模擬的就感覺非常有意思!
不過我曾經又重新「反思考」我的天使之瞳設定,如果效果改成「只有陰眼」的模式,這個人物的精神狀況會是什麼樣子?
「只有陰眼」這個形容詞的來源:俗稱「陰陽眼」,所以是可切或不可切換的視覺能力,接觸到可見與不可見事物的視覺能力,但是如果一個人只有「陰眼」…?正常世界對這個角色來說,恐怕是更活生生的邪惡?
作者: kevin.chang    時間: 07-10-14 14:43
天使之瞳???

是什麼樣子的瞳術呢?

能說來聽聽嗎?
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-14 14:54
原文由lk1205 於 07-10-13 06:18 PM 發表
一般來說...
盲人角色的使用狀況
大部分都是以預言家為主
預言家就是所謂的配角
而且還是只有一幕戲的那種....
主角的使用上....
似乎有點困難
因為主角的職業
不外乎是戰士/法師等
必須用到視力的角色
除非他是祭司...
有運用到神力的角色
才能讓盲人的腳色順利的存在下去

以我推崇的五感式表現法來說,可能整個作品更有「味道」;敵人奔騰的振動、壓抑著的鼻息聲、殺意襲來的緊張感、陳年潮濕的地下道揚起的氣味、繃緊之後突然鬆脫的弓弦聲…等等,是的,讀者們知道這裡描寫的所有場景了嗎?我想八九不離十了。
整個體來說變成「饗宴」一般的處理效果,不過也相當極限度的挑戰寫手的「詞庫」容量。


lk1205提到的職業問題,讓我不禁嘴角往上浮了起來w
以負責AE/AOE(大範圍攻擊或控制)的職業來說,視覺好像也不是最重要的部份了…(以一個在中了黑暗術的環境中,習慣性對自己周圍狂發時間暫停+流星爆+飛彈風暴等等組合技的狂人來說啦…敵我無視模式:『什麼?!讓我看不見?這是你們自找的喔…(開始讀時間暫停)』)

不過日本的「盲劍客」又是如何進行戰鬥的呢?有沒有人涉獵過相關的文獻?(記得是心理戰使對方大意主動撞過來)
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-14 15:13
原文由kevin.chang 於 07-10-14 02:43 PM 發表
天使之瞳???

是什麼樣子的瞳術呢?

能說來聽聽嗎?

這不是瞳術…
以遊戲設定來說,這是被動式的能力:「效果常駐」、「無法切換」
視覺狀態就如同前面我所描述的:看見生命的本質(生物性的能量流動、情緒…等等,效果如同直接看到腦波的表現)
所以一般而言無法在該能力面前執行「偽裝」、「潛伏」、「先攻」、「威嚇」、「唬弄」、「說謊/詐欺」…等等能力(DnD調)
但是無法識別無生物、無機物的存在(如果這個人想做,敏捷也許可的話,在人群、狂奔的獸群中急奔也沒問題,可是卻會無防備的直直撞上電線杆或牆壁…的情況)

瞳孔可能是某種被扭曲的圖樣,反正就是旁人一看都能知道是個盲人的眼瞳的眼睛。

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-10-14 03:17 PM 編輯 ]
作者: lk1205    時間: 07-10-14 22:38
大大....
你不是說天生?
上面說的....有點yy

說到盲劍客...
那也順便講一下
井上雄彥的"浪人劍客"
之中的佐佐木小次郎
是個聽障
在日本的小說/漫畫裡
好像不少身障的武士
大概是想表現武士(日本人?)的堅強吧(有不少是2次大戰後所寫出來的)
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-14 23:14
此YY在NWN1是可行的!因為不靠修改根本達不到這麼變態的組合技能力。
「時間暫停」在一代是法師的最強項,放出來基本上可以對全場敵人說「你們已經死了」。
(時間暫停兩輪至三輪,時間夠讀兩發流星爆,和一發唱到一半的飛彈風暴,對敵人來說這三波攻擊視同同一時間砸在身上)
所以故在二代拿掉了這招之後,法系再也威不起來(雖然也對飛彈風暴的施放方式削弱很多,但是無法時間暫停,就是法師的死期)
一度在二代因為十分鐘內死了十次差點摔滑鼠的法師經驗談…(雖然這才是常態)
作者: 藏馬捏    時間: 07-10-14 23:20
原文由銳鱗亞鼠 於 07-10-10 04:43 PM 發表
由於自己眼鏡送修,又無備用眼鏡,所以有賴其他感官來進行日常活動(本身是個大近視),有點感觸,所以上來問問。

一般在小說界,有視覺障礙者出場的狀況並不多見(其他肢體障礙者在此不討論),頂多是一些狀況造成短時間失明(如:血流進 ...


我目前在寫一小說,裡面的主角與配角或者敵人都會某些殘缺。
不是心靈就是肢體或者某器官的缺陷。

其中有一位主角也是視障。

而她能知道人的正確位置是因為利用了魔力的反彈(超音波?)

當然,這樣可能會慢上零點幾秒知道,但視障的精神力是很高的,所以魔法都會很強。
(不能看到東西,只能望向虛無。想事情的時間會更多。)

以上是自己的設定xD
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-15 08:18
原文由藏馬捏 於 07-10-14 11:20 PM 發表
她能知道人的正確位置是因為利用了魔力的反彈(超音波?)

當然,這樣可能會慢上零點幾秒知道,但視障的精神力是很高的,所以魔法都會很強。
(不能看到東西,只能望向虛無。想事情的時間會更多。)
...

這個設定不錯!不過隨時都要發動魔力脈衝來定位,應該有極限所在吧?怎麼樣的發射方式?(脈衝波似乎對走廊轉角一類的有擴散問題?)
我設定的「她」,反而是「遠程火力支援」型,扛著趨近GP-03那種「武器櫃」的「法器」…
(反正不是全瞎,而且火力幾乎都是感應型兵器類)(p.s.:「雖然看不見,但是卻又看得比誰都還清楚」這種矛盾是我給此人物下的解釋)
近戰就交給本職學能「神職人員」,幾句「律令」之類的,敵人一般都會被定在原地,其他的就交給別人幫忙清。(再次覺得DnD的牧師真是太變態了…滾來滾去)
作者: 希利亞    時間: 07-10-19 15:49
原文由銳鱗亞鼠 於 07-10-10 04:43 PM 發表
天使之瞳的能力:看得到生物的本質(情緒、生命力…),但是看不見外相。

依此能力,該角色平時的日常生活,除了與「有機物」(?)接觸尚無大礙,其餘時間的行為能力將趨近與一般盲人無二。
雖然我另外有對該角色設定其他角色的關係鏈來支援,可是在一些空閒之餘,我還是會問問自己:「如果拿這個角色來寫,我要怎麼起手?」

我看過的小說,有用顏色的形容來表示感情
但實際上我覺得明明就從未看過實際的物體,卻能分辨顏色。感覺怪怪的。

與「有機物」的接觸,可能也有問題;可能無法分辨四肢的動作。例如:舉手、握手、抬腳

或是她能看到的是一個沒有顏色的人形物體。←好怪的形容
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-19 21:32
原文由希利亞 於 07-10-19 03:49 PM 發表
我看過的小說,有用顏色的形容來表示感情
但實際上我覺得明明就從未看過實際的物體,卻能分辨顏色。感覺怪怪的。

與「有機物」的接觸,可能也有問題;可能無法分辨四肢的動作。例如:舉手、握手、抬腳

或是她能看到的是一個沒有顏色的人形物體。←好怪的形容

您舉的例子也正是一個寫作者會犯下的思路邏輯錯誤:「用視覺性的詞去形容看不見的情況」
不過可笑的是我自己雖然會自動迴避這個錯誤,結果卻是把自己困在無限延伸的邏輯迷宮裡走不出來。
「顏色」這一部份,我思考背後的意義是「相當模糊性的存在,無法界定」,因為假如今天主角是隻蒼蠅(複眼),整體視覺可能就不是我們能想像的「畫面」,或甚至是一些如「黑暗妖精」的設定(黑暗視覺,可用紫外線光、紅外線光來作為視覺使用),也許當下我們與對方雖同樣看一個物件,各自的形容、色調又是完全兩回事的東西。
(題外話:讓我想到有報導提過,有些天才的數學家對數字也有特別的感觸,諸如:『0是紫色的,1是綠色』之類的『感覺』)

我預先的設定就單純的幾個字「看到生命的本質」,也是因為我想不太到別的「非視覺性辭」可以用

如果畫出來的話,可能是一團團的亮點吧…情緒波動就接近一些律動性與樣光、尖銳感之類的線條(或灰階的強弱、明度)
舉手握手之類的接觸,除非是出自「意外」,否則當事人是會注意到的(因為對方的注意力會凝聚在將要接觸的部份,無論是自己或對方),意圖都將「看在眼裡」(笑)

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既然有人回,我就順手把最近剛畫好的某圖貼上來好了,正好是這篇文章提到的這位「她」…

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-10-19 09:36 PM 編輯 ]

莎芙菲斯.比珥姬絲.gif


作者: 希利亞    時間: 07-10-20 05:49
原文由銳鱗亞鼠 於 07-10-19 09:32 PM 發表
您舉的例子也正是一個寫作者會犯下的思路邏輯錯誤:「用視覺性的詞去形容看不見的情況」
不過可笑的是我自己雖然會自動迴避這個錯誤,結果卻是把自己困在無限延伸的邏輯迷宮裡走不出來。
「顏色」這一部份,我思考背後的意義是「相當模糊性的存在,無法界定」,因為假如今天主角是隻蒼蠅(複眼),整體視覺可能就不是我們能想像的「畫面」,或甚至是一些如「黑暗妖精」的設定(黑暗視覺,可用紫外線光、紅外線光來作為視覺使用),也許當下我們與對方雖同樣看一個物件,各自的形容、色調又是完全兩回事的東西。
(題外話:讓我想到有報導提過,有些天才的數學家對數字也有特別的感觸,諸如:『0是紫色的,1是綠色』之類的『感覺』)

我預先的設定就單純的幾個字「看到生命的本質」,也是因為我想不太到別的「非視覺性辭」可以用

如果畫出來的話,可能是一團團的亮點吧…情緒波動就接近一些律動性與樣光、尖銳感之類的線條(或灰階的強弱、明度)
舉手握手之類的接觸,除非是出自「意外」,否則當事人是會注意到的(因為對方的注意力會凝聚在將要接觸的部份,無論是自己或對方),意圖都將「看在眼裡」(笑)

我讚成與對方雖同樣看一個物件,各自的形容、色調又是完全兩回事的說法。
其實就算是都看得見的人,敘述同一樣物件,敘述的內容會完全不一樣的機率也很大。
每個人都有自己的看法與觀點。

就像我弟是個色盲,我曾問過他,他是無法分辨顏色還是對他那說那都是一樣的顏色。
他告訴我,他可以清楚的區別顏色的差別,可是他無法分辨顏色的種類。
對他來說,顏色並非都一樣。

這樣說的話,其實用顏色也是可以的,畢竟是當事人認定的顏色。
是不是跟我們所認定的顏色一樣,這也只有當事人才知道。


如果換成某種強烈的感覺呢?例如:我可以看見他的憤怒正不斷地爬升。


還有一個小問題,看著對方握手,注意力也有可能會是對方的臉喔。^^
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-20 10:57
原文由希利亞 於 07-10-20 05:49 AM 發表
看著對方握手,注意力也有可能會是對方的臉喔。^^

這不成問題,因為手伸出去的「下意識」,還是有「意識」的。(會是個較模糊的影像)
會出意外的只有「對方根本不知道手上還握著劍就往前伸,而且該人物完全沒有察覺情況哪裡不對」這種情況(挺恐怖的天然呆人物?囧)
此種狀況下:視覺無法察覺金屬存在,也看不出意圖,單純的動作也聽不出聲響
不過即使這種情況出現,我設定的關係鏈就會出面干涉了(關係鏈就是莎芙菲斯身邊常常會出現的護衛)

又另,即使真的莎芙菲斯沒察覺到對方伸出手,雖然失禮,護衛也會出面協調解釋的。(一般要接見前,也會有人出面說明)

再另,比較囧的情況就是,莎芙菲斯根本沒發現自己其實正在跟一個旁人看不見的靈體說話……(=口=!)

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-10-20 11:05 AM 編輯 ]
作者: 藏馬捏    時間: 07-10-20 14:20
其實我想過,有一天我很有興致的話。
我想當盲人一天。(眼睛用布條蓋住,然後眼睛閉著)

因為實在不懂他們是如何的,只要自己實際當一次就能理解。
(可惜一直沒有時間實行xD)


在看不見的世界裡,觸覺佔了很大的要素。
但我覺得要隨時隨地都有風、空氣來斷定物品的存在是否太過於難。

所以魔力就被當作是測定的東西了。

在我的設定裡,魔力是無所不在的東西,散佈於各處。
既可以穿透物體,也可以碰觸物體。(魔力的濃度問題xD)

雖說一直用魔力去定位有困難,但是只要在自己身邊的魔力有所移動(每個人的皮膚上都會有阻隔穿透性魔力的東西)
也就是有敵人碰觸到自己的(穿透性)魔力時再去定位也不遲。

想想也是有點困難……所以我又有另一個想法xD

就是依任何辦法(觸覺……等xD)感受到身邊空氣移動,這時再去用魔力定位。


在我某小說的構思下,在某個視障已經修得超強的境界時,
是感受心情而得知東西的存在。
至於怎麼感受心情,那就……誰知道-  ˇ-

小說可以寫的天花亂墜,但重點是不能移離規則性。
(這也是為什麼可以加入魔法這東西的緣故xD)



所以總結就是,如果要以視障角色的觀點描寫的話,用心情是最常見的手法了>  口</
這樣子又可以好好的描述一番xD

在我的認為下,聽障比視障更難寫 囧…

[ 本文最後由 藏馬捏 於 07-10-20 02:24 PM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-21 12:26
原文由藏馬捏 於 07-10-20 02:20 PM 發表
在我的認為下,聽障比視障更難寫 囧…

如果是天生的聽障,那通常(幾乎是一定)伴隨其他多重障礙
例如因為聽不見,所以也無法學習語言(語言障礙)
後天的,則可能有些特徵,包含因為聽不見、聽不清楚,所以和別人說話的時候會不自覺得提高音量、大吼(此狀況不代表本人情緒不好喔)
聽力0,視覺又更容易受影響而不穩定,這種人物就趨近感知1的狀況,不是難寫,而是寫不下去…(太殘忍了)

在我的設定裡,魔力是無所不在的東西,散佈於各處。
既可以穿透物體,也可以碰觸物體。(魔力的濃度問題xD)

雖說一直用魔力去定位有困難,但是只要在自己身邊的魔力有所移動(每個人的皮膚上都會有阻隔穿透性魔力的東西)
也就是有敵人碰觸到自己的(穿透性)魔力時再去定位也不遲。

想想也是有點困難……所以我又有另一個想法xD

就是依任何辦法(觸覺……等xD)感受到身邊空氣移動,這時再去用魔力定位。

這種方法可以用稍微廣為人知的「獵人」的「圓」作比喻(雖然我不是很喜歡『獵人』這個作品)
幾乎所有作品都有類似的思考方向與設定出現,其實是挺通用的方法
不過由於您提到「濃度」的設定,我也提一下我自己關於法力濃度的延伸設定:
我有另一位角色有類似「法力永動機」的能力,所以只要時間足夠、自身法力也足夠的情況下
將法力不斷的延伸出去,融入周圍空氣,逐漸提高濃度…(有點玩命性質)
這招可以同時定住所有範圍內的物體(成為固態的樣子,類似冰塊裡的內容物的感覺)
這樣一來連「定位」都不需要了,不過雙方每回合都要進行窒息檢定、逃脫(掙扎)檢定、體質判定(法力深入體內後的灼傷、控制度…等等),是招不是敵死就是我亡的自殘作法。

在我某小說的構思下,在某個視障已經修得超強的境界時,
是感受心情而得知東西的存在。
至於怎麼感受心情,那就……誰知道-  ˇ-


無法解釋的能力,在我的世界觀設定中,名為「異能」。
提到異能,我也有個「感受XX而能XX」的角色…
該角色天生能感受到「方向性」而去干擾這個「方向」的「作用方向」
無論是子彈飛彈、飛行中的火球、各類暗器、揮舞的拳頭、迎面而來的卡車、爆破性攻擊…
將方向改變,往其它方向「以原作用力繼續作用」(暫時將之控制在某處不斷翻轉直到失去動力也可以)
打從該角色設定出來後,直到目前為止,我自己還是覺得此能力好像有點強的犯規。(敵不動我不動狀態?)

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-10-21 12:41 PM 編輯 ]
作者: kevin.chang    時間: 07-10-22 04:07
原文由藏馬捏 於 07-10-20 02:20 PM 發表

在我某小說的構思下,在某個視障已經修得超強的境界時,
是感受心情而得知東西的存在。
至於怎麼感受心情,那就……誰知道-  ˇ-

小說可以寫的天花亂墜,但重點是不能移離規則性。
(這也是為什麼可以加入魔法這東西的緣故xD)


我看過某一部小說設定

魔法,其實就是元素的「感動」

也很類似這個設定




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