鐵之狂傲

標題: 對於我這小說性質的一些問題~ [列印本頁]
作者: kinny    時間: 07-10-21 22:45
標題: 對於我這小說性質的一些問題~
最近我在設定我的一本小說，他的名稱為【獵魔錄】。

是個在訴說著''神族與惡魔(包含惡靈)對抗的現實世界（人類是不知道惡魔存在的，
因為惡魔牠們會以動物或者是人的模樣呈現在現實世界。)''，而組織了一個名為『雷諾亞(簡稱Ｌ‧Ａ)』的組織與其對抗的故事。

在下目前職業方面有些問題想請教大大們。

我總共分為三種職業：
　　　　┌魔物獵人→專門狩獵惡魔。　　　　　　　　　　　　┐
　　　　├幻影獵人→專門狩獵躲在人的影子裡面的惡魔＆惡靈。┤
　　　　└幽靈獵人→專門狩獵惡靈。　　　　　　　　　　　　┘

對於我這些設定總覺得第２個職業好像是多餘的，好像這只會複雜化（導致小說不平衡）。
所以我想請教大大們，我這樣設定可以通嗎？
還是職業方面我要改變些甚麼？
或是其他方面需要改進的，像是時空背景需要添加什麼會比較合適。


感謝～！　　　　　　　　　　　《Ｂｙ ─ Ｋｉｎｎｙ》
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-21 23:35
提到「設定」，我就冒出來吧…（反正最近幾乎24小時都開駐站模式）
針對覺得多餘的部份，可以提一下最初設立幻影獵人這個職業的原始構想嗎？（例如為什麼惡魔惡靈會躲在影子裡的原因）
「設定」有時原始核心價值是正確的，只是後來走歪卻又想不起初衷，就自己認為是多餘的…
閣下的世界觀有基本構想嗎？蒸氣龐克風格？大浩劫後拓荒？太平盛世的崩壞前？現代都市叢林？
惡魔惡靈如何區分？以字面上我來解讀，如果以「有無實體」區分，就從對付方式下手
以武力對付的方式作職業分割，不過提到「武器」…（臉色一正）
你要確定自己到底比較挺冷兵器還是熱兵器…（爆）
冷兵器不用說，光熱兵器就能繼續區分為「超級系」、「真實系」…（雖然冷兵器好像也可以？）
又另，如果是個人人都是法師的時代背景，可能還要請閣下繼續介紹一下自己的魔法觀念…

結果問題還是回到世界觀上，能否請閣下稍微指引一下有個導讀提供閱讀
這樣討論起來才比較能進入狀況，不然我發覺這篇回應充滿了問號…囧
（這也是一些『設定者』的毛病，因為太過投入自己的設定，要向他人介紹或詢問自己的設定時，就常常忘了要多介紹一些小細節，聽的人聽不懂的情況，通常也很難有共鳴出現。）

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-10-21 11:42 PM 編輯 ]
作者: okQQ    時間: 07-10-21 23:35
也許大大可以更清楚的去設定這三種職業，他們狩獵對象的不同之處。

惡魔和惡靈的差別是什麼？
躲在影子中的惡魔／惡靈和普通的那種又有哪裡不一樣？

在看第二種職業時讓我產生很多有趣的想法XD

躲在影子中也許可以表示他們擅於隱藏和偽裝，
就像是依技能分成攻擊型或防禦型那樣，不同類型的惡魔 ／惡靈也需要專精於此的獵人才能捕捉。

對付惡魔和惡靈有不同的戰鬥方式，
(假使在設定中兩者的能力和型態大大不同的話)

而躲在影子中隱藏起來則是兩者之間的共通點，
所以獵人需要的像偵探一樣的能力也不一定。

以上是個人的想法=W=
作者: kinny    時間: 07-10-22 20:06
謝謝大大們的指點～！
那麼在下就在更深入的說明~:大笑



基本上我是設定在 【現代都市叢林】 。
而他們(神族)的存在是為了防止惡魔(惡靈...等)統治這世界因此創造了這個"雷諾亞的組織"。
由於惡魔等等的魔物都是從一個叫做＂幽界＂的地方跑來人類世界的，而這幽界出現時，
是一個由直徑不固定的黑色平面圓形當做釋放魔物的出口，而這"門口"從打開到關閉的時間只有1分鐘。

雖然神族有能力將在某某地點關閉的幽在打開的能力，卻無法預測它出現的地點和時間。
最後他們只創造出一顆可以探索一個正在開啟或已關閉的幽界的魔石，它的基本探索範圍只有20公里，
但可以經由持有者本身能力而增加。

將這些魔石打造成小顆的球狀物體進而裝在戒指上，當察覺到有動靜，便會從白色石轉為紅色石。
所以大致上來說，他們目前只能派出獵人們在這世界上儘可能的搜尋幽界加以銷毀，因此在每個國家都設置一個秘密場所，以擴大
搜尋的範圍，至於神族總部在哪裡，在下會在思考後加以設定完全。

說到這裡，大大們一定會問說：「幽界的母體在哪裡？」
當然，對而這個問題在下已經有想過了。
當魔石接近幽界的母體時候，顏色則會呈現特別異樣的深紅色。

-----------------------------------(我是分隔線喔～！)----------------------------------------------------
再來～
為了避免人類知道有這些的存在(就是在下所指的神族和惡魔)。
他們各自都有一種獨特的戰鬥方式。
也是他們本身所擁有的能力，我把它稱做為【異度空間】

所謂的"異度空間"是以施術者本身的思想以及自身能力範圍內所創造出他想要的一個空間(即是戰鬥空間，至於這空間的大小和模樣，就取決於施術者本身了)。
而當這空間創造出來後，施術者將會消失在現實世間而進一步的進入自己＂另類空間＂。
(想也知道，身為惡魔或者是神族的你，為了殺死對方，你會不進入嗎？)

以現實世界來看這個空間的話（只有神族看的到，而人類是無法進入＆看見這空間的。）它就像是一個半圓型的結界，
至於半徑多少直徑多少，都是取決施術者本身能力的。

也就是說，有可能這個施術者的結界範圍只有半徑25公尺 直徑50公呎的結界範圍，但是當你進入結界裡面的空間的時候
，裡面的內容就完全不一樣了(有可能你進去，呈現再你眼前的是一片一望無際的大草原，也有可能是一片森林等等的突發場景)。

說這麼多，在下所想表達的～　　是他們在戰鬥的時候，不會影響到現實世界。

以上是目前在下的構想，希望大大們能幫幫在下討論一下:大笑

再來就是解說惡魔＆惡靈等等的魔物區分了。

【惡魔】
我分他為１～５級。
因為他們身上某個部位都會刻上數字（大概是為了區分他們那邊所謂的階級吧？）。

他們通常是以人或動物的型態出現，而神族如何分辨他們是不是惡魔？就靠惡魔本身所散發出來的特出靈力來判定了。

當變身的時候，會以不同型態出現（例如：半人半馬的惡魔、長得像騎士的惡魔，並沒有固定的形象。）
他們所持有的能力都取決於他們本身（一生下來）就擁有的能力，當然也能後天培養而改變能力。
而有些特殊的惡魔則會選擇鑽入人類的影子中來操控人的一舉一動，甚至可以讓這被控制的人做出超自然的事情。
這時候就得靠幻影獵人來探查並且進一步的滅殺，通常幻影獵人都擁有進入生物的影子裡面的能力，
也就是說在影子裡的世界與之搏鬥。


【惡靈】
當惡魔死後，會化成惡靈來寄身在人類身上，將他身體占為己有，進而進行變化。
這就交給幽靈獵人來解決了，其餘兩名獵人則是負責幫忙輔助和避免突發狀況的襲擊。





所以以上的解說來看，都是以３人一組的獵人（魔物、幻影、幽靈）來共同搜尋了。

這是為了避免以下的狀況發生。

當魔物獵人殺死惡魔的時候，惡魔便會轉化成惡靈去附身在人類身上（有就是從異度空間逃離出去，來尋找人類寄身）
這就必須交給幽靈獵人來辦了。

而幻影獵人～就如同大大所言，他是負責偵查人們影子是否有異狀的職業了。（在進入影子中滅殺惡魔，如果１個人無法搞定
，也可以將其他兩名獵人一併帶入。）



以上　　解說完畢
　　對於三種職業的能力我會在思考加強補強～
--------------------------------(又是分隔線啦！)---------------------------------------------------------
至於他們所使用的武器，都依他們個人喜好。
像是有的喜歡用長兵器～有的喜歡用改造過的手槍，或者是弓箭（複合弓、短弓等等的）
並沒有固定的武器規格。

而武器能力以及角色本身能力呢～，我會去設定（所以大大們不用擔心）

至於大大所提到的幻影獵人設定～，我最初是為了消滅影子裡面的惡魔而創造的。
至於惡魔為何會躲進影子裡面，很簡單～就是為了監視神族和人類的一舉一動，進而做出理想戰略。


希望大大能看完這篇凌亂（？）草稿，給予在下寶貴的意見  (/-ˇ-) /

Ｂｙ─Ｋｉｎｎｙ




[ 本文最後由 kinny 於 07-10-22 08:25 PM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-22 22:34
首先是總論：
原文由kinny 於 07-10-22 08:06 PM 發表
而他們(神族)的存在是為了防止惡魔(惡靈...等)統治這世界因此創造了這個"雷諾亞的組織"。
由於惡魔等等的魔物都是從一個叫做＂幽界＂的地方跑來人類世界的，而這幽界出現時，
是一個由直徑不固定的黑色平面圓形當做釋放魔物的出口，而這"門口"從打開到關閉的時間只有1分鐘。
…

世界觀有BLEACH的味道…為了不先入為主，我把這個念頭先擺一邊（擺）
所以依這次的介紹來解讀，戰鬥環境在人間界有兩者：1.異度空間 2.影子環境
而戰鬥者：神族、惡魔族，人類無從插手（無法進入前面的兩個戰鬥環境）
是這樣嗎？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
異度空間的問題：
所謂的"異度空間"是以施術者本身的思想以及自身能力範圍內所創造出他想要的一個空間(即是戰鬥空間，至於這空間的大小和模樣，就取決於施術者本身了)。
而當這空間創造出來後，施術者將會消失在現實世間而進一步的進入自己＂另類空間＂。
(想也知道，身為惡魔或者是神族的你，為了殺死對方，你會不進入嗎？)

依照敘述，異度空間的存在就是為了不波及現世才開出來，還有其他附帶設定來輔助嗎？
（例如：強制對方進入、自己的能力需要在空間內才能發揮、空間具有阻隔外界其他非邀請物質的效果…）
否則其實閣下後面附註的括號有可能被無視，因為如果該空間張開後，似乎是被動式的，我今天是個愛搞心機的惡魔的話，根本不會去理會這種相當正式的「戰鬥邀請」…
（模擬情況：『哼，你就在那裡等下個誰去陪你玩吧！我走了』轉身走人。）

甚至，由於您並沒有說明此異度空間究竟是何者的能力，我就大膽的假定這能力神魔兩者都會開（這世界真和平啊，兩邊都是紳士淑女…），不討論雙方開出來空間有多大，會不會發生兩邊開出來都在等對方近來的窘境？畢竟在自己熟悉的環境下才有主場優勢…
（模擬情況：開戰後，等了一個小時…『剛剛那個豬頭怎麼還沒近來？』）

又，如果今天空間對撞了（如：一個半徑二十公尺的和另一個半徑十公尺的，在相距五公尺的距離同時開啟），此情況下的判定該如何處理？
（模擬情境：『警告！空間與空間互相中和了！使徒闖入！』…『你走錯攝影棚了…』）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
職業問題：
當魔物獵人殺死惡魔的時候，惡魔便會轉化成惡靈去附身在人類身上（有就是從異度空間逃離出去，來尋找人類寄身）
這就必須交給幽靈獵人來辦了。

而幻影獵人～就如同大大所言，他是負責偵查人們影子是否有異狀的職業了。（在進入影子中滅殺惡魔，如果１個人無法搞定
，也可以將其他兩名獵人一併帶入。）

經過這次解說明白了很多，不過小鼠在此發覺有個小盲點，不然根據引言的部份，其實閣下的設定已經很完善的將三職業者存在性做了完整的呈現，並無誰比較多餘的情況。
針對職業平衡的問題，可以嘗試將幻影獵人的重要性擴大：
1.「如果『進入影子的能力』只有幻影獵人有呢？」
2.「進一步強調『影子相關能力』，如果只有幻影獵人能探測影子的不對勁呢？」
3.「如果幻影獵人的戰鬥能力只足夠自保，不足以應付正常的戰鬥呢？」
（模擬情況：主戰者只有魔物獵人、幽靈獵人，但是這兩者皆需要通過幻影獵人的能力，指引、穿梭在各個不同異界與戰鬥空間）
不知閣下是否作過這樣的思考方向？
作者: lk1205    時間: 07-10-22 23:47
哇勒.....
稍微瀏覽一下....
發現看到了許多類似的東西
我就講一下好了
設定是有點像"巡者"系列的小說(幽界?)

鼠大沒看過的樣子?

有看過的話大大
請把它詳讀清楚(我知道很厚)
仔細推理
就可以了解"巡者"的設定裡
有些看似奇怪
其實它很完美的設定
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-23 01:11
原文由lk1205 於 07-10-22 11:47 PM 發表
哇勒.....
稍微瀏覽一下....
發現看到了許多類似的東西
我就講一下好了
設定是有點像"巡者"系列的小說(幽界?)

鼠大沒看過的樣子?

有看過的話大大
請把它詳讀清楚(我知道很厚)
仔細推理
就可以了解" ...

我沒看過的東西還多得很，只是最近實在嚴重厭食（好吧，我承認最近跑去ACG繪圖版，挖精華區的繪圖教學來讀）
設定有障礙時，參考類似作品不錯
不過我的經驗反而是透過不斷的「反省自己的核心」，閱讀涉獵其他「毫不相關事物」來激發自己的新出路
畢竟作為創作者多少會怕自己被定型，被說抄襲…云云，這年頭要找到「完全嶄新的點子」已經非常罕見了。（套一句我在WOW版發表過的一句話：走在路上被潛水艇撞到的機率都比這個案例高。）
所以我才會在一開始就把我「覺得類似的另一個作品」的想法先丟旁邊不去理會。
（福爾摩斯說過：在真相釐清之前，任何臆測都只會妨礙推理。）
作者: 國師    時間: 07-10-23 23:07
我的想法沒這麼複雜:

魔物獵人→專門狩獵惡魔。　　　　　　　　　　　　
幻影獵人→專門狩獵躲在人的影子裡面的惡魔＆惡靈。
幽靈獵人→專門狩獵惡靈。　　　　　　　　　　　　

這3種職業都稱為"魔物獵人"
只是依個人的擅長有不同的能力
例如:擅長獵殺影子惡魔/惡靈 ， 專門狩獵惡靈/惡魔....等!這只是該職業中仍有細分
不同的專長!例如"遊俠"可以細分:雙刀遊俠.射箭遊俠2種
但是通稱為"遊俠".....不必為了一些細微的差異而另立職業!
不然戰士擅長用"斧頭"."長槍"."鐵鎚"....等各種武器的人...是不是也要另立職業?
所以只要差異不大該歸在同一類的職業:狂笑
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-23 23:56
原文由國師 於 07-10-23 11:07 PM 發表
這3種職業都稱為"魔物獵人"
只是依個人的擅長有不同的能力
例如:擅長獵殺影子惡魔/惡靈 ， 專門狩獵惡靈/惡魔....等!這只是該職業中仍有細分
不同的專長!例如"遊俠"可以細分:雙刀遊俠.射箭遊俠2種
但是通稱為"遊俠".....不必為了一些細微的差異而另立職業!
不然戰士擅長用"斧頭"."長槍"."鐵鎚"....等各種武器的人...是不是也要另立職業?
所以只要差異不大該歸在同一類的職業

我沒猜錯的話，全小說因為只有這三大類，所以應該沒有您提得這麼繞一大圈
作者提過他的思考方向是由對付種類（kind）作為根基來延伸，故並沒有一般常見的job疊加在class上的邏輯
從「設定」的手法上，由於世界觀單純，這是可行的，當然，真的要
戰士擅長用"斧頭"."長槍"."鐵鎚"....等各種武器的人...是不是也要另立職業?

也並非不可，只是相形之下較拙劣，而且資料較龐大（從遊戲製作的角度有時真的需要如此條列出來喔！）
作者: 國師    時間: 07-10-24 08:08
引文:我沒猜錯的話，全小說因為只有這三大類，所以應該沒有您提得這麼繞一大圈
作者提過他的思考方向是由對付種類（kind）作為根基來延伸，故並沒有一般常見的job疊加在class上的邏輯

如果作者真的如此!那......單一種職業也就夠啦!就敘述"魔物獵人"與"惡魔"對抗的故事!
不必為了奇幻設定中"應該"需要"多種職業"而多此一舉!奇幻設定不一定要設置多種職業阿!
例如:"哈莉波特"......全都是法師!只是還分成各種學派而已......

再說因為使用不同武器而另立職業...閣下言"並非不可，只是相形之下較拙劣，而且資料較龐大（從遊戲製作的角度有時真的需要如此條列出來喔！）"

這樣的角度還蠻寬鬆的!若說"只是相形之下較拙劣"我認同!因為在D&D的系統戰士可以點選
不同的武器專長，但是都是戰士職業!閣下由"遊戲製作的角度"但是....D&D也做過遊戲
相對的例如:冰風之谷.柏德之門....都是這樣的角色扮遊戲!
所以我批評因這一點小差異而另立職業....確實很拙劣:狂笑
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-24 10:14
原文由國師 於 07-10-24 08:08 AM 發表
由"遊戲製作的角度"但是....D&D也做過遊戲
相對的例如:冰風之谷.柏德之門....都是這樣的角色扮遊戲!

在此提到遊戲製作，是為了未來思考upDATA或是debug方便追蹤用
這是程式方面的思路模式，故我才特別聲明這是「遊戲製作」，已非傳統的「書面設定」，作為區隔。（在此可能用詞失當造成誤會）
另，以一位專攻設定的設定狂來說，過於沈溺於某一個系統只會妨礙設定能力的成長；DnD我只欣賞其素質計算與呈現的部份、繁雜多樣的技能庫與天賦庫的構思，但是在職業的部份我並不苟同目前的使用方式（無職業的設定是我不斷在許久之前的眾多討論中提起的），無限混沌的發展性是我自己最嚮往的結果（趨向最大亂數）。



其餘討論項目皆需要原po出面澄清，在此繼續臆測完全沒有幫助。
作者: kinny    時間: 07-10-24 21:14
1.「如果『進入影子的能力』只有幻影獵人有呢？」
2.「進一步強調『影子相關能力』，如果只有幻影獵人能探測影子的不對勁呢？」
3.「如果幻影獵人的戰鬥能力只足夠自保，不足以應付正常的戰鬥呢？」
（模擬情況：主戰者只有魔物獵人、幽靈獵人，但是這兩者皆需要通過幻影獵人的能力，指引、穿梭在各個不同異界與戰鬥空間）
不知閣下是否作過這樣的思考方向？



在下是有這麼想過，讓幻影獵人擔任辨識惡魔、偵查影子是否有問題、進入影子等等的能力。
也就像大大說的，主戰就是魔物獵人以及幽靈獵人了。

可是我想給予幻影獵人一定的戰鬥能力，可是身為依個偵查者，不知道該給予哪種能力才好。
所以我在想幻影獵人是否是多餘的（對於此事感到疑惑）。

再者，當幽靈獵人或是魔物獵人在戰鬥的時候，我想讓幻影獵人擔任分析以及提共及時的應戰資訊（也就是所謂的戰鬥分析能力）。

依照敘述，異度空間的存在就是為了不波及現世才開出來，還有其他附帶設定來輔助嗎？
（例如：強制對方進入、自己的能力需要在空間內才能發揮、空間具有阻隔外界其他非邀請物質的效果…）
否則其實閣下後面附註的括號有可能被無視，因為如果該空間張開後，似乎是被動式的，我今天是個愛搞心機的惡魔的話，根本不會去理會這種相當正式的「戰鬥邀請」…
（模擬情況：『哼，你就在那裡等下個誰去陪你玩吧！我走了』轉身走人。）



對於這種狀況發生，在下忘了加以說明了。（抱歉Orz）

當惡魔那方張開異度空間的時候，為了消除惡魔or他身上是否有可靠情報，作為神族的你當人會進入。
但是神族的結界張開方式就不同了，這項工作就交給幻影獵人了，他是負責鎖定惡魔然後在他的位子張開異度空間（有點像是在用網子獵捕獵物一樣，當然～幻影獵人能曉得裡面的戰動情況，透過心靈共感（假設）給予可靠的戰鬥分析，可以說是幻影獵人是個重要的職業（？））　　。


至於施放出結界的時候，會一同將另外兩名獵人一起帶入，並進行對戰。
有必要的話，幻影獵人也能參戰（只是我不知道該給他什麼戰鬥能力，因為我給予他的責任是分析、偵查、以及一些基本輔助的能力而已）

[ 本文最後由 kinny 於 07-10-24 09:30 PM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-27 02:33
原文由kinny 於 07-10-24 09:14 PM 發表
在下是有這麼想過，讓幻影獵人擔任辨識惡魔、偵查影子是否有問題、進入影子等等的能力。
也就像大大說的，主戰就是魔物獵人以及幽靈獵人了。

可是我想給予幻影獵人一定的戰鬥能力，可是身為依個偵查者，不知道該給予哪種 ...

偵查的職責就是情報比命重要…（軍中來說是這樣？）
基本來說，機動力、通訊力、搜索力這三個課題是身為偵查者一定要有的。
武力支援還是要看作者您的決定，看是要強到像皇家情報員007，有個J博士老是提供名貴、新奇好玩、火力強大的道具，甚至有龐德女郎（？）隨侍在旁；還是相當現實的，配給你一把制式手槍、基本的監聽器材，其他請你自行搞定…。

裝配標準：
嚴格來說，情報員、偵查員本來就不是拿來作攻擊輸出的，所以持有的火力裝備一定是整體職業平均起來的最底線（甚至有沒有到平均值的底線都是可以繼續向下挪動的）。
模擬情況：如果弓箭是組織裡的基本配備，偵查人員就較不會有高於弓箭的弩出現；如果美工刀人人都能拿，那偵查員就給我滾去拿刮鬍刀片當武器…（？？）

所以還是建議等其他職業都鋪陳完畢，再來思考這個底線要劃在哪裡。
因為看閣下前面的說明，普遍似乎還是在構思階段（或是還沒說出來而已？）。
作者: kinny    時間: 07-10-28 09:03
原文由銳鱗亞鼠 於 07-10-27 02:33 AM 發表
所以還是建議等其他職業都鋪陳完畢，再來思考這個底線要劃在哪裡。
因為看閣下前面的說明，普遍似乎還是在構思階段（或是還沒說出來而已？）。



就如大大所言，目前就是因為猶豫要如何使用幻影獵人這個職位，
而停留在構思這個階段...ˊ   口ˋ
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-10-28 09:24
以手邊目前我有的資料：「地獄之門：倫敦」裡有種職業叫做狩魔者，精通各式道具運用，本身卻沒什麼技能，即使拿到好裝備也是拿去強化自己的道具。
也許可以從這方向來寫？
以影片中示範用法，扔出一些類似感應兵器的浮空槍枝、固定式戰術砲台架設…這種。（記憶中連遊戲設計者也還在思考要怎麼精緻化這個職業…還是有強化空間啦。）



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