鐵之狂傲

標題: 我想問的是關於直接描線(套圖)的問題 [列印本頁]

作者: 楓葉森林 時間: 07-10-23 14:00
標題: 我想問的是關於直接描線(套圖)的問題
這個標題好像很籠統

我再某論壇看到有人對某畫家的畫作提出質疑

覺得他的圖是直接用照片修改而成的

然而該做家表示他的圖都是拿照片直接描著畫的 (該作家稱為套圖@@"" 其實我不懂這個詞)

所以畫的很像是理所當然的

再那裡我也有提出相對的疑問

姑且不論是不是照片修改的

對描線這點我有很多疑惑

1.直接描著在畫出一張一樣的圖是沒有觸法的嗎?

2.這樣的畫作只要加上著名說我是描的再貼上原圖就可以公開在大網站嗎?

3.重點是這樣真的可以嗎??

(不過該作家只有講說謝謝指教他會參考...= ="")

我對描線的圖一直都沒有什麼好感雖然我知道有不少人會這樣做

我很訝異有這樣的事情雖然他老實承認說因為想練習所以才用描的

可是練習的方法是這樣的嗎?

我在那邊回的落落長一大篇滿腦子想表達出我的想法可是卻好像打了結一樣

沒辦法很明朗的說出我的想法

所以想問問大家對於這樣的事情大家的描線的看法是...?

ps.還是貼張圖好了ˊ﹏ˋ""

網球拍拍修亞泳裝

作者: zelda0521 時間: 07-10-23 15:22
有關於觸法與否應該跟是否牽涉商業利益有關，
詳細的我一概不通= =b
如果沒有商業利益糾紛，不然盜圖、改圖卻謊稱是自己畫的，
頂多是道德和名譽上遭到網友的撻伐罷了。

我個人的想法是，愛怎麼練習是個人的事情，
描線理論上還是會有一定程度的練習效果，可是我沒試過所以不清楚。
但是既然沒聽過學過傳統美術的人推薦用描圖法練習，
我很肯定那不是有效的練習方式= =
甚至只是種"速食型"，自欺欺人的練習方式，
因為很容易就可以有不錯看的"成果"，儘管實際實力沒什麼進步。

但是並不是每個人對畫圖的價值觀與執著都一樣，所以如果有人認為只要成果好看就好，
過程以及自己是否有實力並不重要，也沒什麼好管的。
事實上，敝人的美術老師就是那種我無法尊敬的人，
說來話長，改天再談吧。

還有，我認為只要註明是否是臨摹、改圖、描圖等，
而且沒有欺騙眾網友，愛怎麼畫真的是無所謂。

畢竟，畫圖嘛....快樂就好。

作者: yaya741228 時間: 07-10-23 16:26
人類學習一切都是從<模仿>開始
描線是模仿
你看著畫,也是模仿
你自己畫,因為你也是想著既有的畫面,也算是模仿

只是模仿的程度不同而已
初學者描線其實對功力增加非常有幫助
描線不僅可以增加對於骨架的完整認識,還可以增加對線條的感度
(當然,你要找對稿來描...)
另外,描照片其實不是個很好的方法(個人嘗試過)
因為現實人物的線條,被畫入漫畫的時候,其實是有出入的
如果你想要描稿,建議找漫畫類型的作品來描^^

如果要發表描線稿,個人是不反對啦
如果你描得很有本事,描得不錯
只要註明一下...<這是描圖版本>就好啦
什麼型態的畫作都可以是作品吧!
只要不欺騙大家,假的說是真的,沒的說是有的,應該也不違反規則

[ 本文最後由 yaya741228 於 07-10-23 08:30 AM 編輯 ]

作者: 雷音 時間: 07-10-23 16:51
這就端看繪圖的人的觀念為何

說不定他認為這樣就是自身能力的展現

其實我人從正式畫圖以來就對於描圖仿圖這種事,格外排斥

每個人想法不一,對於一個了解繪畫意義的人,它也不會去做仿圖描圖這種事

話說回來,仿圖仿的好也要有一定本事

但是在我認為,如果他為此而自傲,那他就是玷汙了繪畫這個東西

作者: 熱血魚丸 時間: 07-10-23 17:20
仿圖描圖不是只能偷偷私底下練習的乎？！

點開主題

感想："哇~你仿的好像哦~哇~你描得好細哦~"

關主題，選別的主題看。

後來逛了逛一些討論區，是在巴哈的那篇嗎？
感想變成："......................"

關掉。

心底黑話：這傢伙還未夠班啊，哈哈哈，不用跟他辯了。

[ 本文最後由熱血魚丸於 07-10-23 07:07 PM 編輯 ]

作者: 璐小伊 時間: 07-10-23 18:41
仿圖似乎是想要有所突破時的一種練習方式?
不過在我的立場是"不仿圖"
因為我根本沒仿圖的天份...
完全畫不像阿XDDD|||
但是我並不會排斥以仿圖來作為一種練習方式啦...

日本也有作者讓大家拿自己的線稿回去上色,並互相學習的方式
不過這似乎與主題想討論的不大一樣?

我認為仿圖不是不行,但似乎不該拿來當做自己的作品展示
畢竟你仿的像,頂多只能說你仿功一流,並不能得到其他稱讚
而仿圖得來的東西似乎也不大能與他人分享...
所以說...仿圖還是留在家裡吧!(被巴

作者: Gorillaz-Russel 時間: 07-10-23 19:28
欸~我對yaya大的說法有疑慮

描圖...真的能增加對骨架的完整認識嗎?
這點我還蠻懷疑的
在我看來...應該只能增加對線條的感度

我個人是沒描過圖啦 (感覺很麻煩很無聊)
仿圖的話 , 我小時候好像都這樣做
到國中後才開始自己畫自己的

現在覺得當時的仿圖... (指行為)
讓我認識到很多畫家的不同風格
也讓我找到比較喜歡的樣式
這點對我蠻有幫助的

然後...骨架是從到漫畫社認識之後
才知道原來人物基本架構要這樣畫
但也因為怕麻煩 , 高中之後才開始使用骨架= =

所以...我是覺得"畫骨架"是靠自己累積經驗得來的
從仿圖或描圖能增加對骨架的完整認識...我保持否定態度
但對於了解線條的運用 , 我自己是覺得還不錯。

至於...抄、描別人的圖 ,
然後po出來說是自己的作品 , 則是嗤之以鼻...
但若是因為仿出來覺得很像很有成就感
也承認是參考他人的...
我覺得也沒什麼太大的罪過 , 畢竟剛開始畫圖都是這樣吧?
只是要學著了解 , 這總不完全是自己的圖(風格)
到頭來只能當做私下練習

[ 本文最後由 Gorillaz-Russel 於 07-10-23 07:37 PM 編輯 ]

作者: 夢夢狐 時間: 07-10-23 20:06
仿圖雖然可以讓初學者進步，但是也是有方式差異的。

放在一旁當參考圖照著畫，才是仿圖正確的方式
如果是直接放上面照描的話，那其實對畫技的進步也是一點用都沒有......|||
如果各位有仿過的話應該知道。

法律上的話1如果用在商業上就絕對犯法......。
2的話，因為他沒有用於商業行為，也只能自由心證了OTL
畢竟現今還有同人這種法律漏洞。
(臺灣不像日本那麼開明。臺灣法律因為比較舊、所以這方面是嚴格禁止任何同人的抄襲行為......
可是實際上卻沒人抓、沒人理會。XD)

[ 本文最後由夢夢狐於 07-10-23 08:07 PM 編輯 ]

作者: soking 時間: 07-10-24 11:40
描圖畫的再好，意義不大

只看一張圖可能會有很多盲從的人一窩蜂的鼓掌叫好，但那些掌聲都是虛假的
而抄圖當作自己的作品發表的人，也是在捨棄自己畫者的人格
這樣的人自然會漸漸消失，因為他們畫圖將不再進步

就算抄襲村田蓮爾的圖不會讓我們變成村田大師，只是去竊取大師的光環洋洋自得
即使用抄襲的本事畫了幾張圖，那也不代表什麼
多年過去之後，沒有人會記得那抄了某大手的圖的人姓啥名誰，畫風如何？

我以為，每個畫圖的人都希望展現屬於自己的風格才是

作者: 發條人形紅舞鞋 時間: 07-10-24 11:48
標題: 汪汪！
我想說的是...正統的美術是有描圖這麼一回事啦！

我記得是自己拍照洗成投影片投在牆上把紙貼好然後很辛苦的畫線，
不過那是非常古早的作法了。

寫書法的時候不是也有紅線帖，那個也是描啊！
摹得其形，臨得其神 PS.摹是描圖，臨是仿圖
描畫對練線條的確是有幫助....
印象中，一般共識是臨摩可以，但是不要拿去比賽。

這樣的話如果他貼在網路上又有注明的話，我覺得也還好。
當然最好能先徵得原作同意，照片也有肖像權的問題。

還有日本的著作法沒有比較開明啦，之前知日部屋也有日本著作權的討論，有空可以看看。
這純粹是那個作家比較有大手風範幫助新手互相切磋而已

對了最後確認一下關於描圖/照片立場，不然老是看起來搖擺不定的XD
1.貼出可以但要註明
2.不要搞到讓原作或被攝影的人物跳出來罵
3.這是一種學習的過程而不是結果描的人沒必要自滿看的人也不必太嚴肅
4.拜託言情小說的封面別再拿明星照改了！

以上。

回 zelda0521 大
那的確不能算是練習多的是拿去參加美展/比賽之類的，
但是這樣操作的重點在於，照片是自己照的沒有著作問題啊。
這跟照了照片然後開始仿的人或是對著景物寫生的人當然有些差別。
不過這都是師法自然.....
以結果論來說不失為好做法，但是以增進畫技來說可能幫助不大。
這個要自己去衡量取捨吧.....不過美展跟主題有點遠就是了。

[ 本文最後由發條人形紅舞鞋於 07-10-24 12:22 PM 編輯 ]

作者: WindHydra 時間: 07-10-24 12:10
其實如果有說的畫應該沒關係(除非有版權問題)
描照片應該對上色有幫助. 我有是過描照片但一點也不像 Orz 後來打擊太大就不練上色了:臉紅
不過覺得描圖沒什麼好秀的.
感想:
描照片 -> 色感
描線稿 -> 線感
*不過當然不能從照片上抓色哦

[ 本文最後由 WindHydra 於 07-10-23 09:04 PM 編輯 ]

作者: zelda0521 時間: 07-10-24 12:33

原文由WindHydra 於 07-10-24 04:10 AM 發表
其實如果有說的畫應該沒關係(除非有版權問題)
描照片應該對上色有幫助. 我有是過描照片但一點也不像 Orz 後來打擊太大就不練上色了:臉紅
不過覺得描圖沒什麼好秀的.

感想:
描照片 -> 色感
描線稿 -> 線感 ...

還是有一定程度的練習效果是沒錯啦，可是一般人普遍極為缺乏的是對骨架、透視、立體感的認知。
而臨摹、描圖等常常是在躲避這些艱難卻重要的基礎。

舉例:
高手隨手便能畫出令人驚艷的圖，就算是只是草草幾撇，
即使線條粗糙，甚至是沒有上色，
他們精美的比例與透視以及成熟的構圖還是非常賞心悅目，而且行家一看就知道基本功很扎實。

反觀，生手花了二十小時刻了一張色彩鮮艷、筆觸柔和，比例卻殘破不堪的圖，
被稍微內行一點的繪者看到...也只能多勉勵他們再接再厲....
就算有人把眼睛畫得很漂亮，顏色跟筆觸都很吸引人....但是位置跟角度錯得離譜，整張圖還會好看嗎??

所謂外行看熱鬧，內行看門道。
每個畫家追求的應該是有實力的人的尊敬，而不是門外漢的崇拜。

上個禮拜有幾所全美國頂尖的美術學校來我的高中介紹他們的學院，
"每一所"都說他們的第一年的課程只畫黑白的作品，純粹加強素描、比例、透視等基礎。

能申請上那些頂尖美術大學的人基本功都應該已經非常扎實了，
但是學校還是要求他們繼續加強，可見基本功有多重要。

作者: 空想夜 時間: 07-10-24 12:53
我有去旁聽過專業的人物繪畫課
老師承認不少繪師畫封面(言情小說)是直接拿照片描稿的
畢竟省時,效果好,飯碗實在
也曾有繪師因此被明星告賠了數十萬(所以如果畫太像,哪天明星缺錢就倒楣嚕一3一)

但老師後來也強調一點
「照片只是參考創意才最重要」
今天縱使有100%複製的技術
如果無法放入自己的情感那永遠也只是台複印機罷了

[ 本文最後由空想夜於 07-10-24 12:58 PM 編輯 ]

作者: zelda0521 時間: 07-10-24 13:13

原文由空想夜 於 07-10-24 04:53 AM 發表
-恕刪-

不過老師後來也強調一點
「照片只是參考創意才最重點」
今天縱使有100%複製的技術
如果無法放入自己的情感那永遠也只是台複印機罷了

以繪者生存來說....
與其說創意才是重點，不如說能否受大眾歡迎才是重點。

創作者的放入作品的創意，感情等，以及想要傳達的想法與內容，起事能夠拿來比較的?
但是作品賞心悅目的程度常常決定這些感情等是否能夠傳達給大眾。
所以這也是為什麼很多人想盡辦法"製造"出好看的圖....包括改照片等方法....

我個人是把繪技當作一個競賽項目，就像跑步比快比遠一樣。
但問題是那只是我一廂情願的想法，如果有職業繪者必須靠描圖才有飯吃，我能叫他不要畫圖嗎?
就算我鄙視那些描圖、仿圖、改圖而受到崇拜的人，也無法改變什麼。

所以我想要的只是，得到我所尊敬的繪者的尊敬。
與其嘗試改變大環境，不如先堅持自己的執著，自己追自己的目標。

[ 本文最後由 zelda0521 於 07-10-24 05:18 AM 編輯 ]

作者: 空想夜 時間: 07-10-24 13:20
標題: 回覆 #14 zelda0521 的文章
重要的還是實力吧...
描了千百張照片,最後是否能畫出自己需要的骨架?
描了千百個人物,最後能不能畫出一個自己真正喜歡的人?

興趣驅使著人們努力
努力使人人成為專家
能否成為千百個專家中的專家,那就要看天份了

不然就是要比別人努力千百倍

作者: 楓葉森林 時間: 07-10-24 13:21
看完大家的想法

得知道多事不太喜歡的(是吧XD?)

可是我覺得骨架這東西並不是描圖可以學到的吧?

還是要很透徹的了解到許多的東西才行

某個部位畫的特別好也不能當一張圖

我對描圖沒有好感的原因是因為我對他沒有愛(笑)

簡單的說好了我也曾經想要一步登天的描圖

可是我發現我描不好因為這不是我的作品我怎麼想去描的很仔細

卻一直覺得很煩躁就是覺得這是別人的作品耶我為什麼要描別人的東西!!

可是自己的圖卻很認真的照著我的草稿努力的想畫出漂亮的線條

原來我看大師的圖會在內心非常讚嘆但是我並不想照他畫我不想模仿他

但是我會仔細觀察我弱的地方了解五官該怎麼擺骨架該怎麼調整

因為描著畫那終究不是"我的圖"

你在怎麼描這畫學到的依舊是別人的東西下次在畫總會有逃脫不了陰影的感覺

我一直誠心的認為"觀察比描著來更為重要"

那個作者似乎以描圖的作品自滿我看他圖的標題"總算有一張圖可以見人了!!"

看到這句我笑了

結果也只是他個人價值觀的問題而已

我今天看到裁定雖然沒有規定不能貼練習稿但是因為他的圖引起太大的爭議還是被下架了

另外我記得我也回應那個作者

我問他你貼出你描圖的作品

結果某天你大放異彩大紅大紫結果路人甲拿出你描圖的作品開始質疑你的作品

你也不能否定因為你就是做過這樣的事情

就算拿出了那是我以前的練習作品我保證現在的完全是我個人原創

然而人類是奇妙的東西只要被抓到把柄大多會在心裡貼上標籤你不覺得這是一件很可惜的事情嗎?

有些繪師拿著小說封面來描大家都知道知道了之後你對這個繪師的感想是什麼??

你還會喜歡他讚嘆他尊重他嗎??

這就是在直接不過的現實...

[ 本文最後由楓葉森林於 07-10-24 01:29 PM 編輯 ]

作者: －祈纓－ 時間: 07-10-24 23:52
姆，要是是那件事的話（那邊關了這邊繼續這樣？
恩，其實他的問題已經不只是不是摹的

對於臨摹，我的態度是非關商業利益的話，自己高興就好
而他承認線稿用描的
如果只是這樣，其實網友罵的也太過頭了
我覺得那頂多是價值觀不同罷了
如果自己這樣覺得高興，有何不可？
不過似乎滿多網友是在這點上感到很不以為然的

只是這次事件的問題點哦
不是傳統對照著描或是看著臨那麼簡單
而是他是利用了電腦，在衣服、背景部分稍微改筆觸、色調，用的是原圖，連重新點選顏色塗都沒有，重新畫的地方也只有皮膚，也估計是直接點底下的顏色
這樣算是照片處理了吧，我想
有個人拿照片跟他的圖合在一起
的確在衣服花紋和褲子的每一個點都不差，是連畫都沒畫過，為原照片的

作者: 熱血魚丸 時間: 07-10-25 01:21
越是每天用心在練習畫圖的，
看到那種摸魚的作法越會心裡不平衡，

不過哪天他要是有心想從事繪畫的工作，
到時就會碰到非常大的困境了。

放置PLAY放置PLAY~~

補習班的教法會限制住很多東西，
那證照說實在的，實在是有夠雞助。
只是在考說會不會使用軟體而已。

.

作者: 小無36 時間: 07-10-25 23:45
(好像快要討論結束了XD!?)

>>zelda0521>>第一年的課程只畫黑白的作品，純粹加強素描、比例、透視等基礎
了不起! 精益求精呢~!

>>空想夜>>直接拿照片描稿的 / 畢竟省時,效果好,飯碗實在
畢竟填飽肚子很重要啊XD! (我認為問題不全是繪師，而是老闆不介意這種方式吧！時間少工錢低的效果～)

>>soking>>畫圖的人都希望展現屬於自己的風格才是
真的呢... 不過主題曲要熟練才能變奏啊...(遠目)orz

我的觀點和發條鞋一樣，剛看到描圖就想到書法XD

說實在我小時也描過啊XD 還記得是宮城???的作品喔XD 當時也有朋友描闇末的XD
對骨架的認識...一點點點吧，身體凹凸的位置感覺~
最有幫助的是上色，就像著色練習一樣，並且能更仔細的觀察一張作品
還有另一個優點是成就感～對於初心者而言，一張能看的圖是很重要的= =!
大家都是吧，因為有旁人的鼓勵才會一直畫下去，我從握筆到現在也十年了（雖然沒有很努力XD）
現在當然不用描(也懶得描)，回頭看以前的圖，有仿(or描)的和當時自創的水準明顯差極遠XD
但當時眼殘看不出來XD (自己畫的看久都會有盲點，這個大家也都有經驗吧)

所以說，關鍵是心態啦！那個貌似在巴版搞笑的仁兄，誤把工研醋當台灣米酒喝下去，當然會嗆到= =|||
(只有外表像沒用的啦)

[ 本文最後由小無36 於 07-10-25 11:54 PM 編輯 ]

作者: kakoton403 時間: 07-10-26 21:41
(我笑了)

巴哈的討論區吧XD(?

話說相似度高到不像用畫的<除了臉@口@
不過我是描不出那種東西所以也不便評論什麼=U=

只是當初那串有人提到~
"這樣也算是對原本照片的攝影師和模特兒的一種侵權"
畢竟不是參考的仿畫...
而是照著描
這樣的東西還PO上來要求評圖...
啊畫的就和照片一模一樣拉是要評什麼!?(笑

基本上是沒有很認可啦~
也許是我不走這種風格吧=U=(相對的就不太懂

作者: 深羽 時間: 07-10-27 00:19
巴哈那篇文我是最近才看到的，整個就...好無言=.=

看到那位人士因為描了幾張圖就HIGH成那樣
把照片拿來再描一遍還貼上來求評圖是有什麼意義？無言

再看到他說這方法是補習班老師教他的，說這手法叫套圖，更無言(OS:同學你是不是聽錯啦，其實老師說是"盜"，不是"套")
雖然早就猜到那些補習班的教法應該都是偷吃步，只是沒想到居然教這種東西。騙錢也不是這樣騙的吧，聯X你他媽的雜碎!(炸)

然後還看到說很多這種風格的插畫家都是這樣畫的，有種晴天霹靂的感覺~囧
希望我喜歡的大手不是用這種方法畫圖...OTZ

以上發言用詞有些激動，還請多見諒
因為我個人對這種方法相當反感...

[ 本文最後由深羽於 07-10-26 04:27 PM 編輯 ]

作者: MAJAN7085 時間: 07-10-27 01:07
當你很辛苦畫了一張圖~別人說"好像春田連爾喔~有那種感覺喔.........~"

整個就很無言........
我以前超愛他~但是後來我不希望像他>_<!!

現在也很愛他~但是也要把擺脫他....

國畫練習也是常常描圖~
書法練習也是仿字帖(或描)~

描圖說真的確實能增加一些功力是真的
但是最後還是要靠自己腦袋~不然都會有別人的影子~
畫畫終就是在觀察....

作者: ROSKET 時間: 07-10-27 22:21
標題: 回覆 #21 深羽的文章
請問你可以PO那篇文章的網址嘛? 我想看1夏那偏

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