鐵之狂傲

標題: 台灣學生素質很差 (?) [列印本頁]
作者: YuSuKe(小幽)    時間: 07-10-24 22:30
標題: 台灣學生素質很差 (?)
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台灣學生素質很差 (?)
August 5th, 2007
作者：Pyridine

又有國內學者怨嘆台灣學生素質差的文章了. 這次是洪蘭教授的訪談, title 叫 “國立醫科生：亞美尼亞在哪”. 醫科學生滿可憐的, 台灣學生眼光不夠廣, 應該是很普遍的問題, 不過怎麼老是醫學院學生被罵. 才剛剛被龍應台批評不懂存在主義文學, 現在又是不懂地理.

訪談中有一段如下: “每次改學生考卷，尤其是改問答題，就是她最痛苦的時候。學生寫的答案不但前後不連貫，甚至有些答非所問，連正確表達自己想法的能力都沒有。她誇張的形容，每次改完學生考卷，「頭髮都快拔光了！」 「只要到美國一看，就知道台灣學生能力的不足.”

在美國當過 TA 或教過課的人, 常常也有類似的抱怨. 不過是在抱怨美國的學生. 我的指導教授為了防止學生亂掰, 發明了一種考試制度, 那就是簡答題每題有三分的基本分, 不知道答案的學生只要留白, 就可以得三分. 不過不知道答案亂掰的學生, 就一分都得不到. 結果有些學生的分數比交白卷還低!

國內學生是不是素質特別低, 需要專門的評量, 這一點我不敢隨便發言. 而且以我自己的經驗, 台灣學生的確有一些值得加強的地方. 不過我擔心的是這類的報導誇大的國外學生的素質. 以下是我的經驗. 我就讀美國西岸某研究型大學, 就算說不上是頂尖, 也是相當不錯的學校. 我相信應該是公平的反應了美國好學校的素質.

1. 美國大學生擅長耍賴: 這點最令人驚訝. 作業遲教, 考試考不好用各種理由抵賴. 自己不用功, 反而怪教授或是助教…等等.這個問題非常普遍. 我在台灣從來沒見過這麼糟糕的行為. 台灣學生也不用功, 不過至少不會耍賴.

2. 美國大學生擅長作弊: 防不勝防. 我在台灣沒見過大學生用許多低劣的手段作弊的. 有些教授準備好幾份考卷, 或是實行梅花座, 就是為了防作弊.

3. 美國大學生對於考試分數斤斤計較. 我本來想說大學生都是成人了, 應該為了自己的能力而讀書, 不應該是為了分數. 不過美國大學生真的是非常非常的在意分數. 原因很簡單: 他們要進研究所要看大學成績單, 不像台灣研究所靠入學考試.

4. 美國大學生依賴性高, 自己不願意動腦筋 .

5. 美國大學生的世界觀, 洪蘭教授真的是高估了. 這點有許多統計數字證明, 美國大學生的地理知識是全世界最差的幾個國家.

為什麼有人把美國講得那麼好, 有些人把美國講得那麼差? 哪一個才是真相? 兩者皆是. 美國是很龐大, 社會資源分布差距很大的國家. 台灣是很小, 很一至性的國家. 美國學生或是國民, 平均素質其實很低, 不見得比得上台灣, 不過他們只要有很小數的菁英, 就夠了. 其實不論是哪一個國家, 維持菁英的水準都是非常困難的, 美國也是需要大量進口國外的菁英份子, 才能維持他們在科技方面的競爭力.

我的感想是以一個年輕的開發中國家而言, 台灣的平均教育水準其實是滿值得欣慰的. 隨便選一個台灣學生, 隨便選一個美國學生, 我相信相比之下台灣學生不見得素質比較差 (而且很有可能比較高). 跟全世界其他曾經被殖民的國家比起來, 我們的情況算很好了. 跟一些南美洲國家的同學談起來, 才了解到情況真的是有可能遭得多. 不過我們這種小國家的挑戰, 就是光是平均水準高還不夠. 如何提高菁英份子的水準, 那就是困難之處了.
妄自菲薄, 也許是我們社會最糟糕的一件事. 我的鄰居是大學教授, 她是從科威夏 (Croatia, 前南斯拉夫) 來的. 她說科威夏的社會經濟水準, 是全歐洲最差的. 不過科威夏人總覺得他們有全歐洲最好的大學, 最好的醫療系統, 最先進的科技…等等. 她說那是她們的民族性. 看來台灣的民族性正好相反. 我覺得台灣人可能有某種奇怪的變態, 喜歡聽人家說 “我們的學生素質很差” 這一類的話. 所以寫這些文章的人刻意的誇大國外的好處.

美國社會有許多先進之處, 不過把人家最好的地方跟我們最差的地方拿來比, 很不公平.
美國人對於世界情勢能夠滔滔不絕, 那是真的. 連賣午餐的小販, 都能跟我扯世界大局. 大學生尤其擅長扯淡, 有時候我在想, 這些人連最簡單的作業都交不出來, 不過居然相信自己知道怎麼解決全世界的問題. 可真是天真. 美國人真的是把全世界當自己的後院, 什麼小國的內政, 都是他們關心的主題. 不過他們的了解膚淺, 常常不切實際, 而且容易被意識形態所主導. 不見得是真的有國際觀. 或是說, 他們的國際觀偏頗, 不見得值得學習.

我的女友講得好: 美國人對世界的關心, 有時令人懷疑, 是真的出自內心的人性關懷, 還是帝國主義的遺毒, 是反應了一種自大. 這個問題我難以回答, 不過不論答案是哪一個, 美國人對於世界的看法非常的天真, 所有事都是分為好人壞人, 令人憂心他們所謂的國際觀. 看看布希總統的中東政策就知道了. 台灣人為什麼沒有辦法表現出美國人的世界觀? 很簡單, 台灣是小國, 我們從小就知道世界局勢是別人在操控的, 輪不到我們發言. 我個人很不幸喜歡多嘴, 一但發表我的世界觀, 跟美國的大學左派想像差太遠, 他們反而無法接受.

修正: 美國右派保持了帝國主義的遺毒, 覺得世界是他們的責任. 美國左派矯枉過正, 覺得全世界的問題都是美國的錯, 因此也覺得世界是他們的責任. 兩者都反應了一種自大.
美國人對亞洲的了解, 特別的少. 美國有這麼多亞洲移民, 不過美國人對於亞洲文化除了用筷子, 與十二生肖以外, 什麼都不知道. 這真是有趣的現象. 值得深入探討. 台灣學生要是因為講不出國際大事感到丟臉時, 只要把話題轉移到亞洲的歷史或是文化, 立刻就可以扭轉情勢.

其實真正實用的建議如下: 要是史丹佛校長談起亞美尼亞, 不知道, 問就好. 為什麼要覺得不好意思? 台灣人不知道亞美尼亞, 那只是反應了這件事在亞洲沒有同等的重要性. 這不代表我們不應該關心亞美尼亞的內戰, 不過不用因為這樣就覺得丟臉. 美國在全世界有無比的影響力, 也就是說他們的國家對這個世界有有更大的責任, 他們的人民, 當然有義務了解政府在國外幹了麼壞事. 我們是小國, 沒有那種責任感. 這是很正常的. 洪蘭教授說學生對於世界局勢一問三不知, 令她冒冷汗. 大概是擔心學生在外國人面前丟臉. 其實史丹佛校長可能心中是在怪自己, 怎麼提一個跟這個國家不相關的話題.

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引用自Pyridine的BLOG



最近有時會覺得不需要逼自己寫文章，多看看多找找總能有些我們不常注意到的好文章。

我覺得台灣人可能有某種奇怪的變態, 喜歡聽人家說 “我們的學生素質很差” 這一類的話. 所以寫這些文章的人刻意的誇大國外的好處.

這句話真是語出驚人但又難以反駁，也許我們在責備身邊得一切時更應該做出理性的分析比較，這並不是說我們可以把自己的缺點視若無睹，而是該對自己有正確的認識。

與大家共勉。:)
作者: zgmfx30a    時間: 07-10-25 06:28
素質差?
也不想想誰造成的?
若不論公民素質
台灣人的頭腦會差到哪去?

那些批評的人
都是些高學識的傢伙
不過 都是些頑固份子罷了
作者: airkanna    時間: 07-10-25 20:01
原文由zgmfx30a 於 07-10-25 06:28 AM 發表
素質差?
也不想想誰造成的?
若不論公民素質
台灣人的頭腦會差到哪去?

那些批評的人
都是些高學識的傢伙
不過 都是些頑固份子罷了


食古不化?

還不是現今社會的影響...

慎思...
作者: ACT    時間: 07-10-28 14:02
台灣學生素質差
難道只是學生的問題?

該檢討的應該是教改!
作者: YuSuKe(小幽)    時間: 07-10-28 14:32
我想，樓上似乎離題了？

或者，你說的素質差是指什麼？
作者: ACT    時間: 07-10-29 19:40
原文由YuSuKe(小幽) 於 07-10-28 06:32 AM 發表
我想，樓上似乎離題了？

或者，你說的素質差是指什麼？

我是台灣的學生
我說的素質差是指自己
因為我離題了!
作者: 火爆無敵王    時間: 07-10-29 19:53
原文由YuSuKe(小幽) 於 07-10-28 06:32 AM 發表
我想，樓上似乎離題了？

或者，你說的素質差是指什麼？


感覺很無言阿...

標題是素質

回覆裡面有個素質叫做離題?

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素質差是真的

不過   我們也要想想看

台灣人口是世界排名的多少?
作者: 月 縛    時間: 07-10-29 21:05
原文由火爆無敵王 於 07-10-29 07:53 PM 發表


感覺很無言阿...

標題是素質

回覆裡面有個素質叫做離題?

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素質差是真的

不過   我們也要想想看

台灣人口是世界排名的多少? ...


發文者的內容不是指台灣學生素質差

而是在"比較"兩者之間,至少在下看來是如此

在下想,發文者是不想要大家一直把焦點放在"台灣學生素質差"這點上面一直討論吧?

應該是去比較思考兩者之間真的有落差嘛?

還是只是大部分的人並沒有清楚的了解美國現況就回來指責自己國家的人

我們差嘛?在下到不覺得我們差

個人淺見

[ 本文最後由 月 縛 於 07-10-29 09:07 PM 編輯 ]
作者: YuSuKe(小幽)    時間: 07-10-29 22:41
謝謝 月 縛 的說明，很抱歉我不知道這個題目會給幾位這麼大的誤解，由於是轉載文，我傾向維持原標題(其實原標題也有刻意加上問號的)。這篇主題討論的內容不是在強調台灣學生的素質差，甚至至少也不會是什麼理由都不講就斷言式的說「素質差是真的」、「該檢討的應該是教改」之類。

也許針對內容來討論？或是我們也可以討論看看台灣學生的素質如果是真的差，那麼是差在什麼地方？

[ 本文最後由 YuSuKe(小幽) 於 07-10-29 10:45 PM 編輯 ]
作者: Lime=萊姆    時間: 07-10-30 13:04
台灣人習慣看低自己
出自於古老的謙虛美德
好有藉口給自己一個進步空間
慢慢到至今
成為一種形式
深根蒂固在人民的心中

所以台灣人老愛看貶自己
不要怪我們
只是我們不習慣罷了:無辜




話說回來不管是哪一國人都一樣
真的很愛比較
比大小比強弱比輸贏
當然我也不例外
我想這就是"自然"
作者: 3到5    時間: 07-10-31 00:06
可能是文化習慣的關係吧

像小弟我要是聽到哪個人自稱了不起的

可能根本不會去想到其人是否真有本錢

反而會直覺地認為這人真臭屁  不知是哪來的驕傲傢伙



[/quote]
台灣人習慣看低自己
出自於古老的謙虛美德
好有藉口給自己一個進步空間
慢慢到至今
成為一種形式
深根蒂固在人民的心中
[quote]


這段話就講得很透徹了

當孩子考了九十五分時

會問為什麼少五分的家長恐怕佔了絕大多數

當然  家長會擔心若孩子滿足於現況  可能連九十五都沒了

孩子蠻辛苦的就是了



也許是民族性吧

但我也不認為很可悲

就像家長聚在一起談論時  

自己的孩子總是問題一堆  別人的孩子永遠是效法的對象

這也不能說是家長不愛自己的孩子吧


也許  還是只能說  這是民族性  文化習慣交雜形成的現象吧
作者: HOLMESLEE    時間: 07-10-31 00:08
標題: 回覆 #11 3到5 的文章
呵呵....還是60分主義的人
過得比較輕鬆

讀書讀的快樂最重要

[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-10-31 12:28 AM 編輯 ]
作者: CSJH軍師    時間: 07-10-31 00:51
原文由 3到5 於 07-10-31 00:06 發表
可能根本不會去想到其人是否真有本錢
反而會直覺地認為這人真臭屁  不知是哪來的驕傲傢伙

台灣人習慣看低自己
出自於古老的謙虛美德
好有 ...



呵呵呵...
謙部謙虛與能力有什麼絕對關係?
自傲不可怕 可怕的是滿足現狀
如果你能在最頂峰 驕傲又何妨?



謙虛的美德
目的在於不讓自己自滿而滿足現狀而不思精進



但是不少人能謙虛
但有比較厲害嗎?
有人也許不相信
謙虛 也可以作為自我滿足現狀的藉口



既然有人說要謙虛  那是不是更該提出行動方針
而不是在那玩自貶嘴砲 弄的自己好像很有修為一樣?
這對進步有何幫助?



我要說的是
謙虛  看低  自大與否 不重要  
一樣米飼百樣人

能進步 才是重點  才是目標  
不要搞錯目標了  
作者: anti廚    時間: 07-11-2 14:11
外國人在米國當TA超痛苦的

米國當地學生報告沒交、作業沒作、考試考不好他會跟教授說TA的英文他聽不懂，死命耍賴，動不動就用種族歧視字眼攻擊人，有夠機車
作者: 墮落牧羊人    時間: 07-11-2 18:28
我自己支持一句話:自己對自己負責，自己為自己創造．

光一直和別人比較，自己能夠進步嗎？再說，別人走的路又不是和我們一樣．

所以，書是為自己讀的，不為任何人；路為是自己走的，不為任何人；未來是為自己創造，不為任何人．

千萬不要因為其他人的指指點點，或別人擔任什麼了不起又賺錢的職業，而迷失自己．

家人都跟我說：讀電子科，未來會有前途，又可以賺很多錢．

當時，我還真迷糊地順著家人的意思跑去念．

但是，電子根本不是我能走的路，再說我會是少數幾位精英中的精英嗎？

我的同學跟我說：當我畢業後，我要向我的老爸學一番技術，並繼承水泥工廠的家業．

又有一位同學跟我說：我畢業後，我應該會先去找一份電腦維修員的工作，當個小員工就很不錯．

人生，最重要的是自己的選擇，並且對自己的選擇負責．

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台灣學生的素質很差嗎？嗯.....各位台灣的學生，你們覺得你們自己的素質很差嗎？

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 07-11-2 06:33 PM 編輯 ]
作者: 直落不蘭雅    時間: 07-11-4 12:18
台灣人在無意識的情況下看扁自己是很普遍的現像　以前我小五上社會課　老師就講說課本世界地圖上面的台灣是刻意印大的　
因為地圖是台灣做的　還說什麼其實台灣是很小的　大陸學生比台灣學生比台灣學生用功　台灣年輕人不會吃苦　台灣年輕人沒有救　諸如此類狗屁不通的話　　台灣人詭異的國際觀也就是這樣建立起來的
作者: YuSuKe(小幽)    時間: 07-11-4 17:32
以前我小五上社會課　老師就講說課本世界地圖上面的台灣是刻意印大的


其實有不少地圖繪製確實有這樣的成分存在，為了清楚明顯標示自己國家的位置，應該有不少國土較小的國家會在某些部份稍微調整，這點我想是可以接受的。
作者: eric0956    時間: 07-11-5 07:58
是阿

我素質就不是給她很好說orz..........
作者: zgmfx30a    時間: 07-11-5 16:00
原文由 eric0956 於 07-11-5 07:58 發表
是阿

我素質就不是給她很好說orz..........



素質不好又如何?
現在有工作及收入保障不就好了
再說你如果素質不好
其他人不就...XD
作者: 墮落的惡魔之子    時間: 07-11-5 18:14
素質不是問題，重要的是你有沒有心態是否正確？

我個人更加認同是道德觀與品行的培育，這才是最重要的一點

或許有人會說我太過天真，不過我想要說的是

現今台灣社會有那麼多的問題和困境已經產生，上位者不處理

只在那邊嘴炮、吵架，那問題到底要誰才能來解決？

我不否認有些人是有能力和資質的，但是在擁有這些超越常人的特點之時

要知道，這些也只是起跑點比我們前面而已

若是能夠悟通這一點，何嘗沒有追上的一日？

資質不是絕對，能力才是重點，當然，有著優異的品行更是重要

我可不想當上一個有萬貫家產，卻在後面被千人指、萬人罵的罪犯

另外再補一段話，學生素質插？或許是這樣，但是大家要知道一件事情

我承認我是學生，但是現今可以作為我們這些應該學習的榜樣在哪裡？

教育部長是罄竹難書？三隻小豬是成語？做錯事情打死不認帳

這些是我應該要學習的嗎？那我寧願當個誠實的小孩

總統？別說我用詞太酸、太刻薄，人家都死了，拿人家骨灰壇字來出氣？

這是我要學習的？污人屍體是道德問題

說句實話，人死了，我要在墳頭上面寫什麼？關你啥事

別說我們素質太差，要就先問問有什麼榜樣讓我們學習？

立法院大亂鬥？流氓？做錯不認帳？若是有人認為這些該學，那你就學吧！

小人或許討厭，但是，偽君子就更惹人嫌

小人有惡名，但至少他活的像自己

偽君子，留下的只有污名而已

像是力霸騙一堆錢後落跑的王xx

沒機會在繼續連任當總統的陳xx「當然，如果可以連任的話，我懷疑他還會繼續跳出來，只是，選不選的上，大家都知道」

更可悲的是，行的正可以無愧天地

行不正，出門就別遇到認識你的人

[ 本文最後由 墮落的惡魔之子 於 07-11-5 06:35 PM 編輯 ]
作者: YuSuKe(小幽)    時間: 07-11-5 20:42
原文由 墮落的惡魔之子 於 07-11-5 06:14 PM 發表
素質不是問題，重要的是你有沒有心態是否正確？

我個人更加認同是道德觀與品行的培育，這才是最重要的一點

或許有人會說我太過天真，不過我想要說的是

現今台灣社會有那麼多的問題和困境已經產生，上位者不處理

只在那邊嘴 ...


這個...不知道樓上跟前面幾位一樣也是只針對標題做討論還是怎樣，
建議如果能針對主題內容發言會比較沒有離題之嫌。

此外，
那些素質差不差的話也不是你提到的那些人在罵的，
建議就事論事，
不要任何主題都要牽扯到自己的政治認同，
即使你說的不一定有錯。
作者: Kira嵐    時間: 07-11-5 23:11
其實也不能批評台灣的學生素質差

只能說現在的社會太亂了，沒有什麽公明道德

加上新聞的胡亂報導，及教育方針的不斷的改良

學生就像實驗白老鼠一樣，任教育部載割

政府和教育部，都該好好檢討阿~
作者: 龍心    時間: 07-11-20 17:56
原文由ACT 於 07-10-28 02:02 PM 發表
台灣學生素質差
難道只是學生的問題?

該檢討的應該是教改!



該檢討的還有很多，尤其是那個姓李的非人科，還有姓杜的「類刺絲胞動物(沒屁眼這樣)」。
教改究竟多失敗？
昨天我坐公車，聽到五個高中女生在聊天，她們聊天話題是「腳踝」，後來其中一個說：「那手踝呢？」

手踝？
Ｗｈａｔ？

靠么，一趟車程約四十分鐘，我從起點站上車，第二站開始聽手踝這個字，然後她們在公車行進超過一半的時候發現「手踝」這字怪怪的，結果開始討論正確名稱。
棍！討論到終點前五站（榮總），她們才知道「手踝」是「手腕」，我能說什麼？
該說她們蠢，還是教育失敗？
作者: 龍心    時間: 07-11-20 17:59
原文由Kira嵐 於 07-11-5 11:11 PM 發表
其實也不能批評台灣的學生素質差

只能說現在的社會太亂了，沒有什麽公明道德

加上新聞的胡亂報導，及教育方針的不斷的改良

學生就像實驗白老鼠一樣，任教育部載割

政府和教育部，都該好好檢討阿~ ...

改劣才對，只覺得越來越糟糕，沒有越來越好。
教育要變好大概要再等三四年吧？
等到劣種下臺，能人把它給恢復。



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