鐵之狂傲

標題: 頭一次把報導看這麼徹底 [列印本頁]

作者: kyocatboa 時間: 07-10-29 19:24
標題: 頭一次把報導看這麼徹底
現在人真是掛羊頭賣狗肉....表面是大好人，實際卻是殺人放火無所不為的壞人....

這種人....到底有多少？

這種人....真的值得欽佩嗎？

我所認識的蔣介石

也許，古人們真的醜事快讓大家翻遍了....

真是諷刺啊....曾經是大英雄的人，背地卻如此獨裁....

而我們的崇拜到底是崇拜他的殺人放火還是崇拜他的獨裁........？

作者: 白月緋依 時間: 07-10-29 19:27

有人說獲勝的人就是正義，說來殘酷，但卻是事實，

蓋棺難論定啊。。。

作者: zgmfx30a 時間: 07-10-29 19:31

原文由 蒼の緋漪 於 07-10-29 19:27 發表

有人說獲勝的人就是正義，說來殘酷，但卻是事實，

蓋棺難論定啊。。。

當聖人有何難哉?
然後表面功夫做好暗地再桶人刀子就好
最後不管作什麼事來個師出有名以正義之名而為即可

作聖人不難的:狂笑

作者: 藍月光 時間: 07-10-29 19:37
老實說應該這樣看

至少他讓台灣變個更好了

不是嗎?

作者: 超玲音迷 時間: 07-10-29 19:43
以戰爭來講，勝利是由血和屍體及死亡產生的，受傷只是人民。

[ 本文最後由超玲音迷於 07-10-29 07:46 PM 編輯 ]

作者: 雷斯魔 時間: 07-10-29 19:46
代價

不惜任何代價吧(？

作者: kyocatboa 時間: 07-10-29 19:50
好個無百害而一利的精神。

別人的孩子死不完，對吧？

帶動台灣的就是一堆"政客"你來我往，武器就是用人民的血汗錢就好

然後口口聲聲說"我愛台灣"，背地叫做"台灣洗瞎咪碗糕？"

作者: BrightRed 時間: 07-10-29 20:00
標題: 回覆 #7 kyocatboa 的文章
政治…

就是一門高深的心理學…

作者: 月縛 時間: 07-10-29 20:04
不可否認的是

他有讓台灣曾經風光過

事情都是一體兩面的

作者: win4cd 時間: 07-10-29 20:39
中國歷代創國皇帝誰不殺功臣、人民？
有誰宅心仁厚帶點優柔寡斷的，就可以取得權位？

政權、權利、名譽，多數取得方式，極為不名譽。
但當下誰敢批評？

快狠準，是必備的條件，輸家就是那個人。

商界我想也是這樣。

[ 本文最後由 win4cd 於 07-10-29 08:44 PM 編輯 ]

作者: 光武.改 時間: 07-10-29 20:40
有多少種人就有多少種正義

何況當時是戰亂時期
要達成某些目的就勢必要犧牲某些東西

>>我所認識的蔣介石
從標題就能理解這是個人觀點與想法下去寫的文章
與我們所熟知的蔣介石的確有很大出入
但所述內容的事實真偽如今是否還有辦法證實??
我想很難

你不能否認的一點是
沒有過去的他們
就沒有現在的我們
難道蔣中正難道沒有做出任何對國家有利的事情嗎?
至於過去那些已經發生無法挽回的事情
看看就好
即使這些全是事實
如今只能從中學習教訓
自我督導自我要求

歷史是用來了解過去發生的事情
並且以此為借鏡
讓後人不再犯下相同問題的

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>>現在人真是掛羊頭賣狗肉....表面是大好人，實際卻是殺人放火無所不為的壞人....
>>這種人....到底有多少？

我只能說肯定比你想像的多

作者: 發呆的可達鴨 時間: 07-10-29 22:05
歷史上的人都會經歷過這一段的，只是我們剛好活在這個時代，能夠看到這些評論。

想想秦始皇、漢高祖、唐太宗、武則天...甚至是國外的政治古人，哪一個沒在死後還被
拖出來在嘴巴上鞭屍的？

台灣是一個充滿政治手段的地方，歷史不應該被用在這種用途上，
鑑古明今，開創未來的道路才是對的。

作者: 怪盜基德 時間: 07-10-29 22:09
我還以為在我們這個世代

早就已經沒有人把他看成英雄了

不過跟光武兄說的一樣

這畢竟只是個人觀點，真偽是很難判斷的

這篇報導的用意也讓人覺得匪夷所思

作者: 風＊逆裂 時間: 07-10-29 22:24
王者之路...是用無數的屍體堆疊出來的

作者: ~無限~ 時間: 07-10-29 23:05
其實重點不是他生前做了什麻  隱藏了什麻

畢竟從古時候權力就如此爭奪著

儘管是唐代大家公認的好皇帝--唐太宗

也是經過玄武門之變取得實權

有時候  要堅持自己的理念就必須剷除他人的理念

只不過  歷史終究還是如此重複著

甚少人去體會傷痛和從中學取教訓

作者: 瀨戶柊平 時間: 07-10-29 23:29
所謂好話傳千里惡名留萬世阿

作者: twboy0000 時間: 07-10-29 23:36
我不是OO黨也不是XX黨

我們用局外人的角度來看這件事情好了

或許他真的在某些方面太過獨裁
但是相反的

他對台灣真的一點點貢獻都沒有嗎?

做人不能只看負面
正面也是要稍微看一下的

[ 本文最後由 twboy0000 於 07-10-29 11:39 PM 編輯 ]

作者: andy3580 時間: 07-10-29 23:51

原文由藍月光 於 07-10-29 07:37 PM 發表
老實說應該這樣看

至少他讓台灣變個更好了

不是嗎?

我笑了台灣今天會在國際政治省級上如此混亂  蔣介石可是貢獻了不少阿

台灣現在有如此嚴重的省籍藍綠衝突他至少要負上90%以上的責任

228就是一切的開始  白色恐怖也是他一手造就的因

台灣國家定位會如此不明確漢賊不兩立這個天殺的政策也是最大的兇手

當然他自己的獨裁統治和權力不要受到動搖就好了還好他手下還有一些人有點良心和能力

不然台灣現在八成可以跟北韓稱兄道弟了

蔣中正是一個有能力的人  最一流的殺人魔頭

除此之外什麼都不是

中正紀念堂早該改名字了  不過不是民主紀念館  而是中正惡行紀念堂才對

作者: 七殺 時間: 07-10-30 00:45
蔣中正喔.......

雖然對他沒什麼感覺，不過在我習武的地方，有個跟隨過他的老將軍曾經對他作出這樣的評語，

雖然我覺得他說的蠻中肯的，不過由於這段話髒話實在太多，所以我把他的話作了些修正

「蔣委員長喔.....那傢伙是個混帳，做事武斷而且個性殘酷，有好幾個團的官兵就是死在他的這種個性下。可是阿......如果那

傢伙不是這種個性的話，台灣說不定到今天還穩不下來。」

至於像這種類型的文章嗎....看過就算了吧，寫這種文章的傢伙大都只會用一種角度來看事情，而且寫作的目的也有待商榷，像

「基督將軍」馮玉祥，有任何人能保證他受洗成基督徒後就不會說謊了嗎？

[ 本文最後由七殺於 07-10-29 04:51 PM 編輯 ]

作者: 光武.改 時間: 07-10-30 01:37

原文由andy3580 於 07-10-29 11:51 PM 發表

我笑了台灣今天會在國際政治省級上如此混亂蔣介石可是貢獻了不少阿

台灣現在有如此嚴重的省籍藍綠衝突他至少要負上90%以上的責任

228就是一切的開始白色恐怖也是他一手造就的因

台灣國家定位會如 ...

所以依照你的看法
難道說沒有蔣介石台灣會變的更好??
省籍情結請不要怪罪到別人身上
這說法感覺就像是在說吸毒的人沒有錯，錯是錯在那些販毒的人一樣
種族歧視難道是先人留下來的遺產??
為什麼不去直接怪罪那些歧視別人的人

>>台灣國家定位會如此不明確漢賊不兩立這個天殺的政策也是最大的兇手

其實現在笑的是我
誰是漢誰是賊？(笑)
當兩方都認為自己是對的
那你說是誰錯了？
你所做出的抉擇終究還是你的行為你的想法而已
只是你認為你自己所說的所做的才是對的而已
這一切都只是個人觀點罷了

作者: 霹靂無敵貓 時間: 07-10-30 03:29
我想這篇文章已經扯到政治了
而且是引發筆戰的文章
報導節目的立場也不知屬於何方
不隻開版的大大看的是那一台的報導
做報導的又是那些人?

有句話叫做"日出而作,日入而息,帝力於我何哉"
意思是說皇帝的所作所為幾乎無法干預我的作息
一個死掉的人更與我無關
不可能干擾我也不可能讓我埋怨些什麼
替古人擔憂..因古人煩惱意義實在不大
不如您把您的煩惱說出來吧.

還有從開版大大的連結過去的新聞
右上角有該文出處
點進去看看就知道
那是個立場極深的網站
那站名叫做新台灣新聞週刊
http://www.newtaiwan.com.tw/

那個報導不夠公正
大家看看就好
不需要去相信

呼籲大家以後看新聞要看記者是誰
文章是出自那邊
判斷是否有立場
做到真正的把文章看透看徹底

[ 本文最後由霹靂無敵貓於 07-10-29 01:03 PM 編輯 ]

作者: 天下創世 時間: 07-10-30 15:36
對馮玉祥來說

會把蔣介石恨成這樣也算理所當然

因為蔣介石每次都阻礙他拓展權力

所以他寫出來的東西就可能會..有些問題

當然蔣介石在中國所犯下的罪行

殺了多少人

這都有被詳實記錄下來就是了

我看重他失敗的重點比較在於他仍未拖他那黑幫性格以及用人好裙帶關係

裙帶關係到也還好漢武帝拉拔衛青跟霍去病都是良將

但蔣拉拔的..就..總之

你們可以去看維基百科他有列出蔣的好與壞我認為很公道

不過宋家人確實是有遠見這一個政治投資確實是有賺到..

當然他個性上某些特質也造就他早期的成功就是了

總之根據一些政治的經驗

近代史的東西只有選舉才會被提出來就是了

千萬不要被影響唉~

[ 本文最後由天下創世於 07-10-30 04:04 PM 編輯 ]

作者: Jelly0819 時間: 07-10-30 16:03
其實啊.....我覺得我現在的說法
有人會覺得我是消極.不愛台灣
對自己生活的土地發生的事漠不關心
但是當大家為了已經過往的事.或者政治這回事
如此積極爭辯.傷了和氣之後.不管結果是誰對誰錯
都沒有人會得到好處.事實不管是如何
也都不會因為爭辯的輸贏而改變
明天日子還是得靠自己去努力
大家還是經營著當下的生活.而不是過去的
不管大家是不是愛這片土地
是不是認同過去或現在的執政者
重點應該是愛自己的生活.用心去經營
過去的事情.當然有討論.學習或省思的價值
不過似乎沒有因此傷了和氣的必要
雖然我在這論壇只是個小菜鳥
還是希望大家冷靜點.別氣壞自己才是喔 ^ ^"

作者: CSJH軍師 時間: 07-10-30 20:32
咳

要不要轉到人文版??

感覺好歷史政治...

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如果說到評論蔣介石
我可以說
"先天不足後天好運也有自約"

他是那種整體價值觀就很糟糕的人
但事實上他有個優點讓他補足很多自身問題
就我所知
蔣介石是個做事一板一眼鐵齒的人這點與他畢生最大對手毛澤東完全相反

事實上在混亂時局中必須要有這種風格
如果他沒這種性格家運氣他一生注定混吃黑道橫死街頭

總體來說
他算是個很好運的人尤其早期的際遇及機緣可以證明
雖然晚期不順但由於早期建立的勢力基礎讓他得以善終台灣

作者: 威神輝 時間: 07-10-30 22:50
經營國家是需要犧牲的......但犧牲的絕不會是自己......平民只是一群自認為高人一等的人的家家酒玩具

作者: 知足常樂 時間: 07-10-30 23:52

原文由藍月光 於 07-10-29 07:37 PM 發表
老實說應該這樣看

至少他讓台灣變個更好了

不是嗎?

這我不認同

當初台灣還在聯合國有一席得地位

中國加入聯合國蔣介石以漢賊不兩立理由

退出聯合國現在害得台灣成為國際孤兒

假設他當初不退出聯合國

現在台灣經濟更蓬勃發展許多產品技術都可以跟國外交流

參加許多國際活動也可以掛上我國國旗

作者: 雞婆佛劍 時間: 07-11-3 19:59
其實蔣的陰狠一面全部的人都知道。當初大陸淪陷，蔣撤退來台灣時就只把台灣當成一個跳板、一個契機、一個能讓他復興大陸故土的最後堡壘，他並未有想在台灣好好發展，把台灣當成他的第二個故鄉。但就在我國退出聯合國時，他才真正的覺醒，他才明白他並非是個政治強人，並沒有太多人支持他，甚至認同他的反共復國大業。(原因是當初在冷戰的時空背景下，各國大多抱持偏安心態，能不戰就不戰。況且中共最大的幫手是蘇俄。)各國代表及美國也勸蔣，要佔有聯合國席次的辦法
就是雙重代表。但蔣拒絕並且說出漢賊不兩立等，慷慨激昂的語氣來表達他的不滿。(為何他會如此說，我個人是覺得可能牽涉改國號的問題，就我看媒體報導所知道的，當初有人勸蔣要把中華民國，改成中華台灣共和國之類但他拒絕。可能啦!會牽涉到政治改革等多層面的政府機關改革)此刻他才真正明白該把台灣當成是他的第=個故鄉，該好好的在台灣發展。並且把過去光復大陸故土的事，當做是個午夜夢迴，難過訴說時的傷心話。隨著時代輪轉，很都外省阿伯、阿嬤早已看開不少也認為這是他們第二個故鄉，雖然還是有極少數無法看開。==
兩蔣的功過是非，是我個人覺得爭議最大的地方。當初日軍投降後，他不該派陳儀來當省長，陳儀來台後也並未對台灣民眾有所貢獻，也並未替蔣製造個寬鬆祥和的社會，反而是發生以血洗血，以暴制暴228事件，讓台灣人仇恨外省人。這起事件是個因，然而也因為這個因，讓蔣來台後必須面對省籍情結的問題，也因此他必須用恐怖的情報特務的軍政統治手段來鎮壓一切。往後所發生的白色恐怖、美麗島事件、人民爭取言論自由、人權自由等，都是台灣人為了向蔣爭取一切，就只為追求自由平等尊重的社會。況且當初在大陸淪陷後，他有一些地方並未因此而學到教訓，就是把情報特務手段那一套，以及中國那套腐敗的官僚式作風也帶來台灣，讓生活在台灣的人民生活無法安心，無法享有真正的平等跟尊重。(在一戰、二戰的複雜時空背景下，情報特務是必要的手段。如希特勒的蓋世太保組織，俄羅斯的kgb等也因為那時而產生的)
我們也不可否認，蔣在台的功勞。當初他怕歷史重演，怕共產黨把台灣人民洗腦，於是開始安撫基層勞工和農民，於是就有三七五減租，耕者有其田，九年國民義務教育、地方自治根選舉等，以及日後小蔣的親民作風和十大建設等。或許你們會想為何後來會有那麼大的改變，答案也就是時代的改變以及小蔣想為自己的後代子孫製造個祥和的氣氛。縱使蔣家以不再過問一切，但在螢光幕前看到的蔣家後代也和常人一樣。樸實自然。
過去的威權政府，迫使人民不得不接受愚民教育的洗腦，只能宣導舊時代政府的好，用過時的手法來統治人民，或許他們不知人民最大，水能載舟也能覆舟的道理，政府在做甚麼百姓都盯著看。套句我老師說的政治是最骯髒的、最卑鄙的。
武力鎮壓只是一種手段，在那風雨飄搖、動盪不安的年代如不鎮壓一切，恐怕會讓對岸的共軍有機會攻打台灣，到時全國人民才是真正的生不如死，

我在這聲明!我打出來不是要挑起本省人和外省人的省籍情結，只是我覺得時代變遷，很多外省阿伯、阿嬤都已在台灣落地生根。把這當成自己的家鄉，第二個故鄉一樣，都是生活在這塊土地上，不必去過份強調你是本省人我是外省人，或你是北部人我是南部人，你支持開放我支持守舊等。既然都是要在台灣落地生根，要在這塊土地發展就不該有太多的歷史仇恨。誰說外省壞本省人就一定好的，這是不對的，善惡是只有一線之間的。就我遇到的朋友老師中有外省的，而且他們讓我個人感覺，還滿好的。
我們該做的或許是放下歷史的包袱走出舊時代的光環，該好好為自己未來走出一條路出來，走出屬於自己的路。
歷史人物的功過是非，就當做是茶餘飯後的閒談吧。就如同我們以後的小孩及子孫，看我們這些長輩的生活歷史背景時情況一樣。有褒、有貶。評價不一
如有文章不妥的地方請通知我會修改的!感恩~~~

[ 本文最後由雞婆佛劍於 07-11-3 09:11 PM 編輯 ]

作者: funking 時間: 07-11-26 17:03
本來就是勝者為王敗者為寇了
當初劉邦背信還不是照樣當了皇帝
朱元璋當了皇帝也是殺了很多人阿
後來劉伯溫看情勢不對才找了個藉口逃了
我是不知道別人怎麼想的啦
不過現在年輕人或是我爸爸那輩的也應該沒有崇拜他吧
因該是我爺爺那代才比較會吧
看看北韓金正日就知道了
北韓人還不是一樣把它當作神
基本上我也贊成樓上那位大大的言論
其實我覺得很多事都不能只用我們現在的角度去看
一堆人只用現在的眼光去解釋以前的事
沒有人知道未來是怎麼變化
就連我爸也說如果當初他不退出現在就不用花費那麼多的經費跟資源
去爭取入聯了，但是我卻覺得他們都太天真了
中共要光復他們的國土無所不用其極
看看823炮戰，小小的金門被多少顆大炮炸過
再說了，陳先生花那多的錢去做一些無所謂的事
請問有用嗎，沒人想到這點，難怪有許多人把支持綠色的那些民眾稱為娛民
不多說了，不然可能又會變成政治帖
總而言之，請各位大大多多思考吧

[ 本文最後由 funking 於 07-11-26 09:18 AM 編輯 ]

作者: m80118 時間: 07-11-26 17:50
懶得管他如何..
反正都過去10幾年了
在想也沒有什麼必要
不如放眼未來吧..

在空轉下去
超擔心未來出社會
台灣還有出路嗎= ="

作者: believesan3 時間: 07-11-26 19:22
呵...他是我有生以来听得最多的名字...
那是因为我妈每天都会跟我们说...
他就像我们的伯父...T.T
贪心...自私..."缩骨"(类似吝啬的意思吧)...
还有很多很多形容他们的形容词都忘记了...T.T
反正将在我心目中是没有地位的...T.T

作者: eric0956 時間: 07-11-26 20:31
勝者為王

不過就這樣罷了

沒有民進黨執政

蔣中正不過只是歷史課本的一個章節

沒有蔣中正

民進黨根本沒有創生的意義

228？

很偉大嗎？

我不是受難人直系家屬

在座誰是的？

同樣的關係

牡丹社為何不放假

朱一貴為何不紀念

盧溝橋要不要來個降半旗？

一切的一切

不過是民粹罷了

但是又如何？

三國時代中國人口死了1/3

有誰去怪罪吳蜀為何不直接投降

讓社會動盪，人民死亡拖了那麼多年

沒有漢賊，哪來的蜀漢

沒有蔣中正的負面，哪來民進黨生存的空間？

聯合國？？

那又怎樣

安理會連個武力鎮壓的能力都沒有

整個聯合國等於是美英中澳俄5個國家來發言的

沒有軍事，沒有核武

妳以為加入聯合國能夠比現在多了什麼嗎？我想，只會少了更多尊嚴

還是說，認為花大錢去買埋在沙中的武器，

還得再花錢去去除沙子、鏽灰，拿這種武器保護自己很光榮？

還是說，拿著美方退役的武器裝備，就自以為能夠在國際間呼風喚雨

以為中國的飛彈就會懼怕不敢發射？

台灣的外匯存底不斷減少，高雄港的排名不斷落後是加入聯合國就能改善的嗎？

國際地位是加入聯合國就能提昇的嗎？

看看瑞士，他是聯合國安理會求他們加入，去年才國內公投勉強通過而加入聯合國

再看看自己

我想，從根本上就是倒因為果了

醒醒吧

蔣中正殺了多少人甘我們何事

現在的政府，明年的政府所作所為，眼光以及態度

才是甘我們貼身之事

[ 本文最後由 eric0956 於 07-11-26 09:36 PM 編輯 ]

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