鐵之狂傲

標題: 今天的我...很難過...也很氣 [列印本頁]

作者: Shitaz 時間: 07-11-3 02:53
標題: 今天的我...很難過...也很氣
自從動漫社社長說要做信紙信封之後
我就開始慢慢的畫草圖
我承認我速度很慢
畫技也不是很好
但至少...我盡力了
我花了很多時間

這張是目前最後的進度
當然還是未完成(只差一點點
但是我已經盡力了
換來的呢?
卻是社長的冷潮熱諷

基本上你這隻衣服還是一樣沒特色
我已經很盡力了..
有嗎？跟你給我看的最初草圖差不多，你的盡力在哪裡？
我連草圖都是很盡力的...
恩...但是衣服都沒變阿
連底下縐折都畫的很隨便
你這樣不如直接畫在紙上還比較好改
弄到電腦上有比較好畫嗎？
我覺得浪費很多時間
再來線槁完成後，你要怎麼上黑白？
你不會跟我說把五線譜劃上去後就完成了吧？

於是...我不告而別
這樣子的社團
我實在待不下去
並不是因為我圖畫的不好所以決定退社
而是我對這樣的社長真的很受不了
並不是每個人都那麼會畫
我承認
衣服這種東西我的確不在行
但是我努力過了
這種圖在你眼中
或許三兩下就完成了
但是...我花了很久
也花了很多心思
反覆的檢查骨架
反覆的修改
我氣的不是你指點我的圖
而是我的努力,心血
你都把它當作空氣
這點...讓我很難過
所以我決定...

不告而別

這個信封...我想我還是會繼續完成的

===========以下是課堂作業============

這張是學校作業拿去交的

這張是還沒填黑色前

這張是我在學校畫的素描 (第4次畫...

這是信封的草圖
===========
以下是雜圖
大部分都是暑假時在圖聊畫的

================
在這邊
感謝大家看完本發洩串
深深一鞠躬

[ 本文最後由 Shitaz 於 07-11-3 02:59 AM 編輯 ]

作者: 小無36 時間: 07-11-3 03:34
恩...風氣不同嗎？我還以為所謂的「社長」不過是行政老大而已
通常最強的不會去當社長，因為將減少自己練習的時間，不用站在高位大家也知道自己的實力
（雖然也不一定啦XD　不小心看到此文的其他社長達人不要打我喔XD）
反正，用不著把他的話當作自己價值的唯一標準～

或許那社團走的是『嘲諷激發鬥志、青筋握筆雪恥』的激進路線（！？）　而每個人都有不同的適合環境～
看了您貼的許多作品，許多地方明顯是有努力研究的痕跡，相信只要有心繼續前進必然會有滿意的結果
以前我們社團老師說，愉快的心情是完成好作品的條件之一
也把這句話送給你^^ 要繼續加油喔：）

(其實我的個性比較像是會說"跩辟啊社長有啥好唱秋的你以為老子希罕嗎"XD)

作者: 熱血魚丸 時間: 07-11-3 04:30
「覺得自已並不是非常頂尖的插畫家，只有"畫得比別人多"這點絕對不會輸人」
學生時代，常有人對我說：「寺田好會畫圖，真好啊~~。」那麼，你練習畫圖
的量有比我多嗎？沒有嘛~什麼事都沒做都沒練習，就一直說「好好哦」，請問
我可以偷打你幾拳嗎？

寺田克也　（コミッカーズ第21号インタビュー）

作者: zelda0521 時間: 07-11-3 06:07
恩怎麼說呢....
its not how hard you try, but how long you try.
具體一點是:「現在苦畫三十小時....比不上苦練三年後，三分鐘的隨便幾撇」
所你的社長要求你在短時間之內有明顯的突破，純粹是強人所難。

我沒有玩過社團，所以基本上我不曉得社團的目的為何。
如果只是單純的同好交流，那隨便嘲諷別人的畫技似乎太不厚道。
但如果社長的目標是成立一個能夠生產高質量acg的社團，
那畫技生澀的會被排擠也是合乎邏輯的。

到了畫圖為主的世界，自然是畫技強的人講話大聲，就算囂張了點也無須驚訝。
就好比敝人雖然對畫圖略有自信，但還是無法幫助自己在籃球場上得到尊重。(扯遠了...

所以我建議....與其要求別人謙虛包容一點，不如自勉想辦法變強雪恥吧。

作者: Shitaz 時間: 07-11-3 07:11
TO 小無36
雖然我也想大聲說出一些話
但我想那場面勢必會變的很難看
因此我選擇默默離開
畢竟不是只有在那邊才能畫圖

TO 熱血魚丸
光是只會看到別人的優點
卻看不到對方的努力
光說不練
這的確都是人們常常犯的錯誤
既然圖不如人,那就繼續拼命練習
這也很重要呢!!

TO zelda0521
的確...拿起剛開始時所畫的圖
都覺得為什麼以前這樣的圖可以畫那麼久阿?
老實說
我還是比較希望社團裡能夠更和樂些
老手教新手畫圖
大家互相教學相長
而不是像現在這樣
高手們聚在一起
而不會畫的還是只能在那邊求助無門
但這只是夢想~我不是社長阿!!!

被瞧不起,所以努力做出更好的東西來表示抗議
這是我之前的作法
但只有這次...
我是難過到直接離開
直覺告訴我...這裡並不適合我

感謝以上大大的回覆

作者: achan 時間: 07-11-3 08:18
哼哼!:怒
沒有人一開始就畫的很好的嘛!
真不知道社長在跩什麼!!
-------------------------(抱歉我是分格線)

社團嘛本來就是以交流為主，社長又不是老師有什麼資格把你氣走咧?
如果說是出社會被老闆這樣說那倒是還好，至少你是有領薪水  但是他沒付你薪水憑什麼這樣對你呢:怒
(除非他平常有教你那就沒話說啦....冏)

我想說的是那位社長缺乏基本的做人禮貌= =
我知道真的有人很努力練習畫了但是還是無法進步太多 (就像我一樣 :哭泣
但是Shitaz也不必因此感到氣餒，三年、五年、十年持續練習的話我相信絕對會有個成績:吐舌
若是我的話  我會很欣賞像你這種  默默努力練習的人

至於那位社長嘛........

我覺得你選擇離開是對的= =
依照他的說話態度  很難教社員個什麼好東西orz..
------------------------------------------
不過我講這些也不是故意要挑撥離間啦，我只是覺得你又沒有做錯什麼事沒必要為了社團的事情傷心啦...
就看開點吧，反正出社會後一定會遇到更機車的事情= =a    所以就讓它煙消雲散吧。

[ 本文最後由 achan 於 07-11-3 04:49 AM 編輯 ]

作者: believesan3 時間: 07-11-3 10:20
你的圖很不錯啊...
都很好看...
很有你自己的風格呢...
你那社長...叫他去吃*吧...
那樣的社長...
要是我...我可能會臨走前掴他幾巴...
畢竟還是盡了力去完成的...
心血被他"踩"成這樣...
實在是不可忍受的行爲...

不過哦...我覺得你其他的雜圖都特別好看...^^真的哦

[ 本文最後由 believesan3 於 07-11-2 06:21 PM 編輯 ]

作者: 楓葉森林 時間: 07-11-3 11:25
我想你的年紀還很小

所以你不夠沉穩內斂　所以你選擇一個不太好的方法　叫做＂不告而別＂

老實講我看不出社長很機車的地方

或許我稍微有點社會經驗　每個長官上司都這樣所以我麻痺了(笑)

真正要講他機車的大概是學校並不適合社會現實那套　所以讓你這樣難受　不能理解

應該要讓你更有空間更有彈性　用更適合的方式告訴你

從你的敘述中看來你也有拿草稿給社長看我相信妳們應該在草稿就有進一步的討論過

要如何修改要增加什麼之類的或許你覺得你很盡力了所以沒有必要修改　就同原圖上線搞

不過從社長管理的角度來看或許他會希望每個人都能夠有所進步

如果這是要賣的東西　有了成本的付出　必定希望有所回收

特別是他已經有特別告訴你某些地方要改的時候

如果是你　同學拿著圖問你說　哪裡修改比較好　你對他說了你的感想　也告訴他哪邊如何改

在看到成圖　卻發現沒又變動　問題還是存在　你內心的感覺是如何呢？

將心比心爾爾

盡力≠進步

舉例來說明老師常常講雖然你很努力考試只考20分但是之後你拼命唸到100分那就跟第一次就考100分是一樣的

很努力的先考到20分你盡力了  在拼命的唸到100分那是你進步了

我誠心認為你跟你社長都有錯也都沒有錯最基本的差異在價值觀上面的認同點不同而已

或許他誠心的建議在你眼中是冷潮熱諷...先不要把人家想的太壞畢竟要講人家的缺點都需要很大的勇氣

擔心別人會誤解或是辭不達意

唔...或許我上面所說的話會讓你很難受

我只希望能告訴你一些你可能沒有想到的事情

有時候並不是你所想像的那樣  卻獨自的沉淪在悲痛的情緒當中

打起精神來  其實沒有你想的那麼糟!!

我學生時代放棄了某些東西  過了這些年  我想懷念卻也是一片空白

[ 本文最後由楓葉森林於 07-11-3 02:50 PM 編輯 ]

作者: 空想夜 時間: 07-11-3 13:18
建議你不如向他請教
怎麼做才符合他的「水準」吧!

畢竟還是在學習過程
有可以向上看的人在身邊反而是件好事

但如果連他自己都做不到
或根本只是在使喚你而已

那麼選擇離開是正確的...

老實說...這種人以後以會遇到很多(也許我自己也是一個)
區分出哪些是在激勵你哪些是在貶低你比較重要

-

[ 本文最後由空想夜於 07-11-3 01:21 PM 編輯 ]

作者: Alvenda 時間: 07-11-3 13:23
恩恩...之前跟同學一起玩五十繪
幾乎每張我都很用心畫,只有一張圖我不知道要畫什麼所以亂畫...
結果從此之後...大家都說我畫的很敷衍...
我已經一直一直努力畫圖練習...卻換來這種下場...
於是我決定退出...畫圖如果不能帶給你快樂...那為什麼還要畫呢??

你的決定是對的...加油吧!希望你能夠進步!!

作者: yaya741228 時間: 07-11-3 15:05
其實你們社長有一半是對的
它是發布任務的人,他要的只是成果,並不是你有多努力
他指出你的缺點時,你不用回答他:我已經盡力了
而要說,那請問可以提供我什麼資料嗎?
一個在位者要的不是他屬下的努力
而是屬下努力的成果

但是你們社長只是一半對
那是因為他不是你的老闆
他不會給你薪水什麼的,因此他沒有那種要求你的權利
但是當你以後遇到這種老闆時,請不要覺得難過或者不舒服
因為這真的是他的需要
如果你以後有機會當上經理或老闆,你一定也會這樣要求你的屬下
如果沒有....你的位子很難保住吧

或許他的口氣不太好?
或許你跟他的關係不太好?
這就是比較私人的事情了
我也不太認為你退社不是只因這件事
這件事情只是導火線吧

作者: B.Demon 時間: 07-11-3 15:24
我想他可能認為你的衣服太單調了吧~不仿加點飾品、繩結(類似巫女服的彩帶??)、蕾絲之類的吧~然後再拿去給他看看吧~如果還是罵你就離開吧.......克服困境才會成長哦!!
奇摩拍賣的連身裙http://tw.bid.yahoo.com/tw/20920 ... .html?.r=1194074129
都有圖可以當作衣服的參考哦~你也可以用搜尋去找你想要的服裝風格~網路上有很多你想都想不到的!!

作者: Shitaz 時間: 07-11-3 16:56
TO achan
我也覺得社團交流很重要
但是在這個社團裡我感覺不到
所以我才決定離開

TO believesan3
感謝大大喜歡我的圖
但是吃*就免了
之後就請他繼續努力經營社團吧

TO 楓葉森林
為什麼我之後都不說話的原因是
我之前給他的任何有關於社辦建議
他都不聽
總是以自己"方便"為優先
正因為每次說都說不通
所以這次選擇不說了

草稿我是有拿給社長看過
也"照著他的意思"畫了信封大致的排版之類的
畫完大至之後
也再給他確認過了
他也說了 OK
但是在隔天我快完成時
他竟然又開始抱怨...
我心裡想
(這不是你昨天給我的建議嗎?
怎麼今天又有意見了...)
當然如果朋友有給我建議
我是一定會改
而且也是會在一次的給對方評論

TO 空想夜
"每個人的畫風都不同,所以畫圖才有趣"
這是我的感受
但我很受不了
社長要我跟著他的畫風走

TO Alvenda
恩...畫的那麼難過我自己也覺得感覺很差
所以才決定離開
反正...只要有紙筆
哪裡都能畫圖

TO yaya741228
我問他那要怎麼畫時
他只會回答我
參考別的圖囉
每次都這句...

這的確只是導火線
原因請看 TO 楓葉森林那一段

TO B.Demon
感謝大大找圖來給我參考
這個信封我想我還是會完成的
但...應該是不會交了

[ 本文最後由 Shitaz 於 07-11-3 05:00 PM 編輯 ]

作者: OoLeonoO 時間: 07-11-3 23:01
「你這樣不如直接畫在紙上還比較好改
弄到電腦上有比較好畫嗎？」

不談社長為人行為和其他言論如何如何
單就這句話而言
我覺得蠻中肯的=w=

基礎功沒練好就玩電繪的話
說浪費也不對
就是會繞遠路啦

希望你能聽進去，好嗎？（小胖老師語氣）

作者: yaya741228 時間: 07-11-4 00:35
其實你的離去並不代表什麼
只會讓社上的人認為你被打敗而已
耍個性不是一個邁向成功的表現

雖然社團並不會因為你畫得好而給你薪水或者獎品
但也不會因為你畫得差而扣你資源或開除你
你會得到很多人的批評指教,也同時可以看到其他人的作品
對於交流方面,我相信一定比上論壇多不少

如果你放棄了這塊交流地方,應該是你自己損失
你離去
社長損失一個稿件,社上損失一個社員
而你卻損失一群可供交流的人

或許批評很難接受
但是沒有人會無聊到去惹別人的
你跟你社長又沒有世仇
他會說那些不好聽的話應該有他的道理在
他叫你參考其他的圖,你是否實際做過?做了多少呢?

或許我上面說的話,你聽進去的也許不多
就如你社長對你的批評一樣....
接下來可能就要靠你自己決定了

作者: 千燁Chiaki 時間: 07-11-4 03:35
我想…我不認識你的社長，跟你也不算熟悉
說什麼評斷都不公平

盡力過至少對自己有交待
以後這些成果都是自己的^^

所以…我想評論這件事，不如評論你的圖吧(笑

飛揚的裙子我想參考圖片應該很好找…
有一點想提醒的是在畫裙子的時候，必須把他當成圍成一圈的布
信封那張的裙子容易讓人誤會是一條一條，而不是一片的

其實我覺得你這個角色活潑可愛，畫的滿好的
問題可能出在整體設計沒有搭配好

信封的設計上可以多花一點巧思
現在的信封感覺上太空，每種東西都是小小的
沒有比較大或強烈的東西吸引視覺

可以考慮適當的加入一些簡單又可愛的小背景
例如：條紋、格子、圖騰、花紋…等，豐富你的畫面

另外有一點想說：
不論是CG或是畫筆，都是工具的一種
不需要分好壞，只有適用不適用而已

作者: 天下創世 時間: 07-11-4 03:50
我也是個受教者，就算批評的再嚴厲也會聽進去並且革新畫技，我只能說樓主多加油
增強自己的畫技，而有一天你也是會成為站在台上指導繪者的偉大畫師滴

加油捏~

關於水果素描那一張，在下有一點愚見

的確素描據我所知是不需要全部塗滿，不過明暗方面深淺度可以在作細一些，也就
是說你的筆觸，用的力道慢慢地減輕，做出比較好的漸層，竟量不要弄得好像一色
塊一色塊那樣，我是比較喜歡柔和點的，而有關葉子方面絕對不可能是最黑的，用
色就不要太深

有一些顏色較深的水果，他並不是因為光的問題讓他很深，而是他本身就是比較暗
，那這樣子的話，他就不能做得太暗，這是要導正的一個小小的觀念就是了，還是
要以光線投射過來的明暗為主

如果大大仍是初學者的話，像畫普通桌上擺水果酒瓶的那種，作完後面不是都空空
的嗎? 你不仿開始練習漸層，底最黑慢慢淡上去，可凸顯主題，也可順便練技法喔
~~就像下圖紅框那樣做，一層上完在幼移，繼續做下去

[ 本文最後由天下創世於 07-11-4 04:27 AM 編輯 ]

掃描.jpg

作者: jrjrfnh 時間: 07-11-4 09:40
我覺得你可以不用不告而別的
你可以試著去問社長：請問我這邊畫不好，能不能請你指點一下呢？

這樣就能知道他是不是只是一隻嘴，也能知道他畫功，更能讓他知道你不是沒有用心
所以，也別難過了，社長只是對你的期望比較高罷了....
也希望社員都能交出好的作品...

事實上他這樣說我覺還好
你可能沒遇過那種更狠毒的人吧...
在作品上要求的嚴格，因為自己沒好好的找尋
所以也怨不得他怎樣毒罵，即使是丟作品
不過也算不上作品了，只不過是帶有一堆瑕疵的半成品罷了
遇上了？不就氣得自殺了？
但是想想，那老師整個人就很不錯，事後會很感激他的

生氣只是一時的，氣壞了身子就不好咧...
社團只是興趣，畫的高興就好了
但再努力去完成，讓他無話可說之後，再離去，不是更好？
不過說歸說，現在大概沒心想再去改那圖了唄
別把自己用得那麼難過，沒必要

附件：
個人比較喜歡你原搞的動作~
所以用上類似的動作讓你參考

裙瓣到處都能找得到參考圖嘎
不過我也不太喜歡畫這東西

p.s 搞音樂又要有特色的衣服？那就多看NANA吧XD

[ 本文最後由 jrjrfnh 於 07-11-4 09:53 AM 編輯 ]

類似動作

裙瓣

作者: Shitaz 時間: 07-11-4 22:34
TO OoLeonoO
我想每個人都有自己習慣用的工具
基礎功!?
難道在電腦上面練習骨架就不算是練基礎嗎?
我想應該不能這樣子說吧
會弄到電腦上畫
也是因為我想給他最乾淨的稿子

TO yaya741228
沒錯...社團裡少了一個我的確沒有差別
會選擇離開
是因為在那裡
我感覺不到交流...

TO 千燁Chiaki
感謝千大做了一些示範給我
很淺顯易懂
信封上其實是還要加上五線譜環繞的

上面這張是之前跟社長討論過後的圖
至於人物的整體設計這方面
我還是得努力練習才行!!

TO 天下創世
感謝大大的建議
素描這方面
因為之前從來沒接觸過
所以一開始覺得很吃力
大大所說的方法
我會試試看的

TO jrjrfnh
感謝大大也找了些動作類似的圖給我參考
一開始當然是很難過也很氣
但在隔天早上和朋友去打完生存之後
心情恢復了許多
這張信封我想我還是會完成的
再次感謝大大幫我找到動作類似的參考圖

作者: SmonSo 時間: 07-11-5 21:31
標題: 觀後感
身為一位終極潛水員的我，
看完你這篇文章忍不住想出來講點話。
說實在的我並不覺得社長做錯、說錯或用錯了什麼態度，
有人願意指教真的要很珍惜；今天這點挫折就做了這種舉動，
將來進了社會一定會很吃虧的！
而且社長提到的幾點我真的認為是要加強的，好比我們不會去
批評吉他不用心畫，其實那是感受得到的。
聽你那一段對話的描述，我想社長也不是第一次評那個信封，
真的覺得該社長是有用心在指點的，也許他的方式你不能接受。

再者，千萬不要有一種「像你畫的那麼好，怎能懂我已經盡力
了...」的心態。
這種想法會扼殺掉那些神人背後的心酸血淚，
大家都是用無盡的失敗才築出今天這點成果。

看了這張信封草圖幾分鐘，我自己是真的覺得衣服在造型上不夠用心；
再看了其他圖，或者該說你在衣服上已經很長一段時間沒突破？

出社會多年的我也很愛畫畫，雖然只有國中畢學歷，也沒什麼存款能去學畫，
但從小一路失敗挫折過來，我深深明白要努力再努力才能比上一筆還好。

我很不擅長畫建築，但最近因為突然想畫這樣的畫，我把網路上的建築照翻遍了，
為了讓自己更清楚空間觀念，看了不下3000張的建築照片，紙擦爛了重新一張，

我們不講...有誰知道？
其實跑在我們前面的人，他們知道的。
那位社長不會用自己的水準去貶低你的技術，
我相信他認為你再多一點努力就能更好。

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