鐵之狂傲

標題: 規則的規則詢問（？） [列印本頁]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-11-6 00:15
標題: 規則的規則詢問（？）
因為在幻想文學版實在沒什麼流通率，決定來這裡直接詢問相關技術人員可能比較快。

日前小鼠回頭重新編譯自己的自創世界模組，注意到一個規則性的問題：
以DnD的法術表來說，最初設定之時，究竟是以什麼標準去衡量「某個法術該制定為某位階等級的學習難度」？
例如：「為什麼時間暫停是擺在第九階而不是第八階？」這樣的思考標準。




另，現在小鼠正在嘗試將集換式紙牌遊戲「Magic The Gattering」裡的法術觀，強行與DnD施法系統結合，主軸仍是以Magic為主。
整個世界，人類分為三種人，一般（麻瓜？）、塑法師LEGACYWEAPON、旅法師PLANESWALKER。（在此可以稱為種族區分）
PLANESWALKER擁有自己的Mana Source
可以做更高階的能量轉換，甚至隨身有屬於自己的支援地力可以抽

LEGACYWEAPON則只能透過世界性的Mana Source,通過引導來獲得法力(MANA)
接近DnD的術士，天生能感應法力，但是只能做很單純的應用

此兩者設定在我的網誌：http://destiny-net.spaces.live.com/blog/cns!72EA9CC0A93D5D10!252.entry
主要問題是：此版有沒有人同時熟悉Magic與DnD的可以討論融合點？
作者: 天堂羽    時間: 07-11-6 17:03
我來簡單回答一下吧

有關於法術環階的設定，這個法術為什麼要擺在這一階，那個法術又為什麼會放在那一階咧？

這可以從法術的威力來稍作說明，例如你提到的時間暫停，它是非直接性的法術，也就是它不像fireball或magic missile這種會直接造成破壞。但是不是間接性的，或是輔助性的法術就沒有殺傷力呢？當然不是，例如bull's strength加上haste，可以讓一個戰士在瞬間傷害輸出達到原本的1.5倍以上。

法術的環階大概和它的效果成正比，然而，一個法術可以比原本的環階略高，因為施法要求高的法術可以有效的不被濫用，因為限制多。但是如果一個法術比原本的需求還低，那肯定被當成紙錢一樣隨便灑。要是chain lighting被改成一階法術，那我想大家見面大概就先放一發出去打招呼了

其他用來限制法術施放的要求還有很多，例如等級、能力、職業、陣營、金錢、經驗值、材料等等，之所以要有這麼多的限制，是因為法術真的是很強大的一種力量，假設一個十級戰士要花十輪才能打倒三隻飛馬，但是換成一個十級法師，可能不用五輪就收工了


至於把其他的設定拿來套D&D，你如果要讓mtg跟dnd兩者共存，那會是個大工程，因為兩者的魔法原理並不一樣，平衡性會是個耗時費力的工作。這不是辦不到，只是要花時間
作者: 詩人FN    時間: 07-11-6 23:49
聽起來倒是挺有趣的
把D&D跟MTG結合在一起肯定是挺有挑戰性的
我剛好對這兩個都有些研究
想喇勒刺激思考的話可以找我

題外話：不是同公司的東西嗎? XD
作者: Dragonwings    時間: 07-11-7 12:34
如果想瞭解D＆D法術強度的概念，我個人推薦看Expanded Psionic Handbook（雖然感覺是不同系統），
裡面有一章提到Psion施POWER時可以ARGUMENT的能力，再不然可以看Epic Level Handbook ，
這本對法術強度也有一些說明，不過這本時間比較久了，前一本好像也沒多新。
總之，雖然很多東西感覺沒什麼理由，但經過TEST PLAY後就會明瞭了...吧？最後，這些都是需要想像力的:吐舌
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-11-7 18:55
正是因為難度相當大，所以才有超級大的挑戰性…（趨近完全自創一整套法術表。）
為什麼這麼想要把「回合制」的MTG加速成ARPG呢？
其實是因為我一直對MTG的一張牌相當癡迷：Counter Spell反擊咒語
有鑑於自己閱歷淺薄，很少看過有精彩的「法術對戰」作品，即使有，通常也沒有可以和近戰肉搏職業打鬥來得長
玩過NWN一、二代（絕冬城之夜）、WOW（魔獸世界）、DDO（DnD Online龍與地下城線上版）、PSOBB（夢幻之星BB版）以及其他大大小小遊戲，總是感覺不是施法職業不是「被別人壓著打」，就是「使用足夠的技巧、或放大法來輾別人」（這個別人通常是其他非施法職業）。
刀劍對峙有「招架」、「格檔」，法術對決就只有不斷的護盾和相消嗎？Counter Spell做出了類似截拳道的能力，從法術來來制止對方施法。
無視任何屬性、相剋原理、什麼有的沒的的設定條文律定，Counter就是Counter，除非對方要對該發Counter Spell放出Counter Spell。

Magic相較於DnD，可以說是相當容易上手（免施法材料等繁雜手續），大家都從同一條起跑線起跑的法術入手度；不過目前由於要動作遊戲化，為了避免某些咒語會被炒作，造成某種「標準配點法」，所以開始注意到是否該把某些法術制定出級別。

日前與同學討論我設定的兩種法師模擬對決，兩個人都傷透腦筋…。
因為我們都只會最無腦的MTG打法：生物快攻。
所以需要徵求擅長玩控制與組合技的玩家來提供意見，幫忙腦內模擬一下…。
作者: tinisme    時間: 07-11-7 20:57
小弟我是不太懂MTG拉@@

但根據你的說法，是想把MTG裡的魔法，用D&D系統來制定出等級

簡單的攻擊法術，可以依照傷害以及準備時間來區分

輔助法術則是以效能強度為主

我想可以參考D&D規則書的法術表，找出兩者相似的部份

這樣可能會比較容易下手

畢竟，規則是人訂出來的，先試著把概觀定出來

再經由實際演練找出BUG來修改，我認為比較可行

沒有一個系統會是完美無缺的，所以才需要不斷的改版啊

而至於你所說的，法術對決就只有不斷的護盾和相消嗎?

還有施法者的角色定位，就以WOW來說(我較為熟悉的一個遊戲)

施法者的對決，也許沒有所謂的「招架」、「格檔」，但卻有「抵抗」和「吸收」，

而且法術還有不同的正面或負面效果，並不是只有傷害法術才是法術

一個施法者，絕對不是一味的施展大法就會贏，而是要去利用各種不同的效果

真正精采的法術對決，是在對的時間施展出對的魔法，也就是要配合所謂的"時機"

而像你所說的COUNTER SPELL，如果以我的解讀，WOW裡還滿多這類的法術@@

有些法術能直接中斷對方施法，有些法術會有暈眩、昏迷、沉睡、擊倒、迷惑...等等的效果

都是能中斷法術的，或是一些無需準備時間的法術，在對方唱咒時，就已經帶給對方不小的傷害

而勝負時間的長短，我覺得不能拿來當精采程度的依據，畢竟施法者幾乎都是血量不多的角色

往往勝負在一瞬間就會揭曉，當然也有例外，WOW中的Druid就是個例子!

而使用道具的對決就顯得更多變了!

回到正題，不管你想要如何制定or修改規則

都需要多找幾個同伴，互相討論會察覺到自己沒有注意到的盲點

如果出現所謂的外掛法術，只要再加以修改即可@@

希望我的建議能給你一些幫助^^"
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-11-8 19:32
原文由tinisme 於 07-11-7 08:57 PM 發表
有些法術能直接中斷對方施法，有些法術會有暈眩、昏迷、沉睡、擊倒、迷惑...等等的效果

都是能中斷法術的，或是一些無需準備時間的法術，在對方唱咒時，就已經帶給對方不小的傷害

而勝負時間的長短，我覺得不能拿來當精采程度的依據，畢竟施法者幾乎都是血量不多的角色...

WOW是我覺得還不錯的，不過我覺得光是對決還是少了一點法術對戰感（因為瞬發法術多寡、控制手段多寡就成了勝算之一）
例如我玩的最熟的WOW術士，靠得就是魔寵加持（因此對『施法者血量不多』的說法稍微笑了一下，沒有惡意。）
術士血量靠天賦成為WOW血量最多的職業，因此「靠血量優勢承受下最多傷害」變成了最後的手段；相較之下，法師走的主題就成了「控場手段多而『不能』被打到」的血量。
（其他薩滿這種變態職業就先不提了，而且我好像從來不知道督依德有夠強的斷法技…。）

另我在某史克威爾製作的FEZ（大陸叫做幻想大陸）、Sony SEGA的PSO夢幻之星注意到的是「法術的彈道問題」
所以才會提倡要引用DnD一些法術敘述；如作用方式、射程、範圍…等等這些相當「現實」的條律。
「魔法強得固定道理」才是我追求的魔法。
以WOW處理的「抵抗」、「免疫」、「吸收」、「極效」，這並非純魔法對戰的領域（這裡指雙方皆為施法職業的情況），因為即使透過即時的抗性開啟（如：聖騎士的抗性光環），後續就不需要處理了（設後不理的我不承認是魔法）。
抗性是讓非施法職業面對魔法時擁有生存空間的手段，這是相當遊戲數據的產物；我要再強調一次，今天的狀況是模擬現實的雙法師對決。（也可能是我自己無法解釋抗性這種東西吧？）

後話：其實攤開來說，目前大致比對DnD、MTG，雙方魔法有少部份其實還是相當接近的（例如：MTG有變巨術、DnD有體型變化。）
但是以MTG來說還是走「堆疊」式的程序戰（畢竟是超級純的回合制遊戲），所以整體法術感覺最「邏輯技術性」，而非一般遊戲的「臨場反應技術」。
作者: tinisme    時間: 07-11-9 00:52
我認為，所謂的「抵抗」、「免疫」、「吸收」是有其存在必要性@@

魔法不是外掛，這些手段是拿來剋制其威力，而所謂的「極效」則是加強它的威力

不可否認的，魔法威力非常強大，所以要將他現實化，必定要有許多條件限制

也就是像D&D的法術規則，而在其規則下，也有訂定所謂的法術抗力，

不論職業，若一位角色全身穿著擁有強大法術抗力的裝備，但卻無法抵擋一顆微弱的魔法飛彈

或是，身為火元素，卻依然會被火焰灼傷，再者，若一位法師施展了火焰防護，卻無法吸收火燄

在奇幻的現實裡，不也是相當奇怪的一件事情嗎?

我認為這些東西，是為了讓遊戲更真實，而不是所謂的"遊戲數據"(正所謂天生一物剋一物XD)

以我對抗性的解讀，他就是一種能力，當火焰的威力無法傷害到你(威力低於你的抗性)，你就將他抵抗了!(以真實世界來說就是耐熱程度以及燃點的差別)

像你說的抗性光環，倒是比較像是為了遊戲而誕生的東西，畢竟聖武士的法術來自信仰，也就是神術，畢竟是神授，怎麼寫都可以= =+(我認為是為了副本取向以及遊戲平衡)

而正因為要現實化，就不會有所謂強的固定的道理，因為現實的變數太多了!

身體狀況、環境、裝備能力...等等，都是變數，(就像因為熬夜無法集中精神、在水中無法使用火燄、賴打跟瓦斯槍的差別)

也因為MTG是回合制的遊戲，才會比較不需要臨場反應，只要將其組合、戰術打出來，就能獲得勝利，但在真實戰場上的一切，都是瞬息萬變的，也理所當然的需要一些臨場反應啦!(就算是卡片回合制遊戲，天外飛來一筆的戰術，才會讓人更有驚艷的感覺吧)

當然，你也可以制定一套新的規則，將上述這些東西通通拿掉，變成只有法術與法術之間的對決，
但就由我的角度來看，其真實性可能會大大降低。

--------------------------------------------我是分隔線-----------------------------------------------

另外解釋一下@@，我認為WOW裡的術士並不是天生血量就多的職業，

他要配合天賦、魔寵，也就是他犧牲了其他的能力來換取血量，

不像戰士以及聖武士的"天生的血量"就比他職多了一截(也就是血骰XD)

我只是以每個職業基本能力做分析，

而Druid的確是沒有強勢的斷法技，我只是把WOW裡的斷法技還蠻多提出來而已，

Druid是個例外是指，他是一個天生血量就很多的施法者，也就是利用熊變身，

空身且還未點天賦的這兩個職業，帶小鬼的術士跟變身成熊的Druid血量差距立見高下，

畢竟連戰士的血量都不可能勝過熊Druid，

當然，Druid在變身為熊時是無法施法的，但我認為他依然算是個施法者(熊變身為天生能力之一)

所以我才把他當成一個例外@@，如此而已!

在這裡發表了那麼多WOW心得真是不好意思= ="，

其實因為我不太了解MTG的世界= =，所以看法難免主觀了些，

請大大多多見諒^^"。
作者: Dragonwings    時間: 07-11-9 10:13
首先我要對MTG的Counter spell提出一個反論，這個法術可以說是犯規的強，尤其在還有干涉的時代

那時干涉的法術較少，瞬間的優先順序比干涉低，所以造成Counter spell的強度非常不合理

而且，D＆D中也有Counter spell的規則，這分為兩部分，以Dispel magic 來Counter或用相反效果法術來Counter

這邊就牽扯到了法術還有施法者強度的問題，若以三級的Dispel來看，只讓你施法等級修正值MAX+10

這狀況會讓你無法Counter(Dispel)超出你施法等級太多的施法者所施展的法術

所以用了六級Greater dispel magic來解決這問題

反過來看MTG的Counter spell ，兩點藍色魔法力施放，效果固定，效果優先度為最優先，可說沒有任何弱點

後其還發展了很多種施放方法，我玩MTG不多，就不舉例了，但是注意這點『效果固定』

不論對方用的是什麼法術，只要一個Counter，法術馬上冒煙消失，就算對方召喚神也一樣

這邊我再舉出之前我講的的例子，這系統用的是Psionic power（我自行加以註解為精神力或心靈能力，相對於Magic）

所學會的能力叫Power(相對於Spel)l，施放Power時消耗的不是法術格而是Power point

所以是點數制的（跟D＆D的法術系統不同），但是有根據施術等級而限定單一Power所能消耗的最大PP

而之前提到許多Power可以Argument，就是可以將較弱的法術灌注較多的PP以提升能力

如Enlarge，原本只能變大一個階層，Argument後可以在變大一個階層（哇！Huge size的人類）

前面提到的Dispel 也有Psionic版，但是不用學習兩次目的一樣的Power，而用Argument來解決

但是根據施術等級而限定單一Power所能消耗的最大PP也限制Power能Argument的上限

所以原本是三級的Power也有六級的強化方法，但到等級11之前都無法強化這個Power讓他發揮六級的效果

也就是說施術等級不夠，就不能使用強力的Power也不能強化已知的Power，因此我認為這是一個不錯的概念，可以參考

最後，我要提出

Sony 跟 SEGA 沒有關係！！PSOBB是SEGA  Sonic Team 的作品
作者: 詩人FN    時間: 07-11-9 11:38
這樣看來最後可能會朝向作出一套跟D&D不同的戰鬥系統
因為再怎麼看 D&D很大方面上戰鬥的節奏感仍然接近回合制
所以如果真的想要營造出法術對戰
你放我解、我丟你吸收 這樣的橋段
D&D規則不是不能做到 只是我覺得很麻煩也不是那麼實用


題外話：TRPG的本質私認為應該還是扮演啦..不過WOTC的好像一直在搞有關戰鬥的部分..看那精美的4版..
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-11-10 16:26
抵抗、免疫，這種東西在Ｍａｇｉｃ環境裡被化整成其他能力，如：「反Ｘ色保護環」結界（支付Ｎ法力抵銷Ｎ點傷害。）、「不能成為咒語或異能的目標」生物異能（無法被指定），甚至Ｍａｇｉｃ的規則戰還跑出了相當有趣的「反彈」、「方向錯誤」瞬間法術（重新竄改目標咒語鎖定的目標為自己指定的）。

至於提到「身為火元素，卻依然會被火焰灼傷」的情況，Ｍａｇｉｃ有「反Ｘ色保護」生物異能來解釋（無法被Ｘ色來源的咒語或異能指定與計算）；玩家不算是一種純元素生物，當然不能舉這種極端的例子…

以上是出自ＭＴＧ遊戲的基本概念。

長年沉浸在純ＭＴＧ世界觀的後遺症就是從來不會注意到「戰場的瞬息變化」、「自身裝備」這一類東西，就跟下棋，那一小方棋盤就是你的全世界、下棋不用穿…呃…不一定要穿衣服的情況一樣。

-------------------------------以下屬於題外話-----------------------------------
當初的計畫是「裝備」這一類我引用瑪奇的概念，純然的樸實路線，除非透過後天選擇性的附加魔法能力。

戰場變化部份我覺得還ＯＫ，畢竟是個ＡＲＰＧ（或稱『ＡＣＴ動作冒險』比較合適？），目前我只針對法術學院的設定在討論，一個走學術派的自己走進應用派混戰本來就不是正當的舉動…。
設定者只負責給你能力（ＤｎＤ的翻滾、閃躲…等），玩家怎麼保命並不是我一開始就立刻要負責的。（推卸責任？！）

ＷＯＷ話題放一邊，最近在另一個遊戲參考到其他天賦系統，所以ＷＯＷ的部份幾乎可以無視了。
畢竟我的偽．ＭＴＧ世界，目前（基本上不想繼續增加了）只有詭異的種族觀（是否為施法者）、虛設的假職業分類（神器、神學、魔法三大學院），不想繼續在其他遊戲內爭論那個遊戲的「職業、數據」。
-------------------------------以上屬於題外話------------------------------------

我同意Counter spell實在犯規的強，也正是因為如此我才發現我當初天真的規劃，以為照施放點數來區隔各法術等級就夠平衡了；這麼紮實的「實康」只需要兩點純藍、速度（解堆疊）又是第一，套用我自己的塑法師設定，在藍法力充盈的環境根本就跟神一樣的存在…。
我在設定表裡有幾條預先的暫定的限制準則，列出來看看是否恰當：
　1.用「變數」牽制玩家操作：
　　反擊咒語啟動後，你需要點選要反擊的那一發法術。（越大型的法術，表現出來的魔法陣圖形就越大、甚至完成的時間越長，目標越明顯…所以對方硬要在你面前這麼華麗我反擊不到就是我自己的問題。）
　　不正經的範例之一：
　　　　　施放方：「請…請問我可以跳著放『召喚：小狐狼』嗎？」（有個小光點不斷的跳躍著。）
　　　　　反擊方：「…快放！…」。

　2.用「天賦」牽制法術取得：
　　在你成為純控制型天賦走向之前，你只擁有牽制用的「虛康」（對方多做一些事情才能成功施放），沒有「實康」。
　　一樣不正經的範例之二：
　　　　　畫面浮現系統字樣告訴你：「你的　火焰波　法術　將被凍結，請立刻表演用眼睛吃花生米、用鼻子吃義大利麵。」
　　　　　「這什麼鬼啊？！」（開始找花生…）
　　　　　戰鬥訊息欄：「你的　火焰波　法術　被凍結了。」

　3.置之不理：
　　反正能如此狂發反擊的人只有塑法師，而且環境也要許可。
　　還是不正經的範例之三：
　　　　　頭上有著反擊大師稱號的塑法師流氓：「哼哼…法術在我面前只不過是花拳繡腿…反擊才是王者之術。」
　　　　　法術快用光的旅法師：「看來這已經不是光靠法術就能解決的了！我就用肉體的語言來交流吧！」（爆衣之後露出胸口七個北斗星樣的疤痕）
　　　　　旅法：「你還有三秒鐘可以懺悔！」（指）



請問Expanded Psionic Handbook系統如何入手研讀？經過介紹後看來很有參考價值。

-------------------------------以下屬於題外話----------------------------------

Sony 跟 SEGA 沒有關係！！PSOBB是SEGA  Sonic Team 的作品

對不起，我的錯。小的常常跳過廠牌畫面，所以只看到疑似字樣。


TRPG的本質私認為應該還是扮演

我的改叫『ＡＣＴ動作冒險』的ＭＭＯＡＣＴＧ比較合適？（好饒舌）


WOTC的好像一直在搞有關戰鬥的部分..看那精美的4版

沒接觸過…之前在幻想文學版的「各式系統」發問被擊沈很久了…（遠目）

-------------------------------以上屬於題外話----------------------------------

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-11-10 04:48 PM 編輯 ]
作者: Dragonwings    時間: 07-11-10 21:49
今天冒著沒讀書的風險，一整個下午跟朋友爭論Counter spell「太強」（他認為很強，但不到太強的境界）

基本上在此討論的是Counter spell所衍生的康牌系列，我持三個要素討論Counter spell強的原因

1.成本花費低（兩點藍色魔力不算高，況且還有犧牲康、棄牌康的變則用法）

2.泛用性廣（不論對方施什麼類型的法，康掉）

3.優先度高（對方一出招，我能康就康）

中間討論一些阿哩阿雜就先不講，接下來把以上三點帶入D＆D的系統：

Counter spell是一個二級法術，並且可以在不是自己的回合中使用（這好像叫swift action）

狀況：你看到對方使用法術

處置：你施展了二級法術「Counter spell」

結果：對方的法術冒煙消失

所以我就說，這哪裡不會太強～！！？連隕石都掉不下來！！

不過，Counter spell在MTG的環境下仍有弱點（不夠快、不能對付場上的玩意）

因此要削弱、限制Counter spell可由以上三點來著手

變更施法成本（遇強則強、遇弱則弱），限制可以康的法術種類（這會衍生出多種法術）

或是改變對應形式（可參考D＆D的Counter spell一節）

以上是關於下午的一些討論

若以動作遊戲為前提，要限制Counter spell可以加入詠唱時間、cooldown、使用次數限制等要素

還有關於原Po第三個限制的範例，我覺得似乎超越純法術對峙的範圍？

最後關於Psionic，這是一本D＆D的擴充規則書，想入手可以上網訂購或自行到店購買

基本上是用D＆D的系統，但法術系統為精神能力，和一般法術系統兩者共存（我覺得分開比較好）

這本書算很有趣，可是要玩D＆D會比較好理解，不建議單買
作者: Cirdan    時間: 07-11-10 22:23
既然是二級法術,自然會有能Counter等級的上限

直覺動作(Immediate Action)才能在其他人的回合使用

[ 本文最後由 Cirdan 於 07-11-10 02:33 PM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-12-7 00:12
變更施法成本（遇強則強、遇弱則弱），限制可以康的法術種類（這會衍生出多種法術）

或是改變對應形式（可參考D＆D的Counter spell一節）

以上是關於下午的一些討論

若以動作遊戲為前提，要限制Counter spell可以加入詠唱時間、cooldown、使用次數限制等要素

還有關於原Po第三個限制的範例，我覺得似乎超越純法術對峙的範圍？

針對您提出的「限制康的種類」
以近代MTG環境來說，已經出現某些內建「此咒語不可以被反擊」的指定能力的咒語出現。
甚至某環境中（玄鐵？），連神器也有了「此神器不可以被消滅」的異能：「玄鐵」
可能是閣下您沒有繼續追蹤MTG環境的關係？（小鼠當初因為知道這一項所以認為沒有說出來的疑慮。）

至於當初列出的限制三原則，最後那一項是完全的「放棄解決」方式…因為既然「法師」都知道去海島環境會被吃死死（虎落平陽被犬欺、龍至淺灘遭蝦戲？）
那身為法師的玩家又何嘗不會自己迴避進入那一個區域？（『藍法力充盈的塑法師』地頭蛇）
即使進入了也就不會傻傻的在別人面前一直嘗試施放法術了吧？（特別是小鼠預設旅法師的牌庫抽空『指耗盡所有術能』，會造成強制進入癱瘓狀態至少一分鐘…）
所以在不正經範例裡，旅法師就用「非法術」的手段來處理敵人啦…

話說在小鼠的解釋裡，「神器」的攜帶方式也會成為「是否可以反擊」的判斷標準：
「從背包裡拿出來」的動作無法反擊，但是「從某處召喚進場」的效應可以反擊；
「神器內建電源供應系統」的結構無法反擊，但是「需要使用者灌注法力驅動」的過程卻可以反擊…。

相對於原MTG的設定「接近無所不反擊」，小鼠嘗試導入稍具「現實因素」的條件作為干涉。

反正在預設世界觀裡，法術學院與神器學院本來就一家親啊…（茶）
而這也正好同時回應之前tinisme提出的「裝備論」問題。

https://www.gamez.com.tw/thread-437498-1-1.html
這串討論倒是讓我有點錯愕就是了…不過想想自己的世界觀「法術-神器-神學」鐵三角似乎還可以解釋得過去。（低空過關？）

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-7 12:34 AM 編輯 ]
作者: soking    時間: 07-12-7 09:44
您的設定中，
神器.........的定義？
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-12-7 18:18
標題: 回覆 #15 soking 的文章
神器：神器是一種人造的物品， 所以他不算是咒語，而且是屬於永久性的，他是屬於無色的(colorless)，所以任何顏色的魔法力都可以支付點數來使用：神器通常都具有特殊能力，其中還有神器生物,其具有一般生物的特性，又具有神器的特性。

以上引用自MTG解說。
Artifact，魔法風雲會中稱這一類「人造工藝品」為「神器」，延伸意義可以作為「道具」來解釋
例如DnD會出現的魔雕像，在MTG都判斷為「神器生物」。
以另一個遊戲：聖騎士之戰(Guilty Gear)環境,神器-OUTRAGE(アウトレイジ)的存在性又加上了更高層次的獨特性，搞不好世上就只有單獨一個存在。
MTG環境裡，神器較泛稱所有「道具」、「人造物」的種類。

能稱為「神器」者，必是「高科技產品」的代名詞（小鼠異常仇視冷兵器，所以相當堅持神器一詞）
如MTG世界最著名的「晴空號」飛船：

紅極一時的優秀神器生物「異獅」：


[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-7 07:14 PM 編輯 ]
作者: deathdog    時間: 07-12-7 18:28
D&D 沒有魔法對戰,不過Forgotten Realm 是有魔法對戰的規則.
由於這個對戰是比賽形式,所以和實際遭遇戰不一樣.

以下簡介這個規則

一: 自我準備回合
     魔法師可以向自己施法,回合數視乎比賽規則而定(通常是1~3回合)
二:敬禮: 先禮後兵
三:先攻骰: 和普通戰鬥一樣
四:先攻者攻擊
五:後攻者回應:後攻者以魔法回應對手, 通常是counterspell, 和平時戰鬥一樣, 你必須要spellcraft 成功知道對手要放甚麼魔法才行
六:後攻者攻擊
七:先攻擊回應

重覆四至七直到一方作戰不能為止.
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-12-7 19:28
我對神器設定？這一部份完全比照MTG，不過以「遠程武器」為例：我就有區分「人力拉動射擊」、「機械擊發射擊」兩大類描述，作為區隔弓、弩或來福槍、機槍的能力。
以上面的異獅作為例子的話：如果玩家隨時都養在身邊，所以異獅本身就無法被反擊（以MTG來說相反，異獅平時不存在，需要戰鬥時召換，此為魔法效應，可被反擊）
但是若玩家意圖驅動異獅的能力「支付2點無色法力：對目標生物造成1點傷害。」
事先若沒有對異獅進行「改造：內建電池」之類的升級配件安裝
驅動能力的「支付」行為將構成「魔法效應」條件，可以被觸發「反擊」成功。

MTG對於冒號「：」之前的敘述都是作為「啟動需求」
我對於這點加以限定，除了「橫置」（那個彎箭頭符號）之外，需要多支付的行為，都將視為「魔法力效應」（不過這條敘述也是草稿階段，還未審核過所有MTG歷屆卡表來研討公正性。.......破千以上的過濾工程.......我是一個人來做耶？！）

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-7 07:40 PM 編輯 ]
作者: deathdog    時間: 07-12-7 21:00
回答樓主的問題

MTG 沒有一條魔法強弱的標準, 整張MTG 卡所有的數字和特效都納入遊戲平衡用。
所以很難說這張卡是第一級,第二級或者第三級。

換句話說,想將MTG 引入D&D 的等級系統, 就必須要以仲裁人的角度重新審視--在我眼中是一種浪費時間的行為,不如老老實實寫故事或者開TRPG 。

D&D 等級系統也很容易理解, 越霸道影響越大的魔法越高級, 時間停止和Power word:kill 是D&D 的頭號霸道殺手....
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-12-7 21:28
標題: 回覆 #19 deathdog 的文章
雖說引入DnD，但是其實大家有所誤會了，那是舉例來說明如何分級別這個問題點。
這整個創世計畫唯一有DnD影子的，只有人物素質計算與技能、天賦的部份有所引用
至於計畫有默發、瞬發、定發之類的能力，則是計畫中希望展現出來的企圖

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-8 08:58 AM 編輯 ]
作者: deathdog    時間: 07-12-7 21:44
原文由銳鱗亞鼠 於 07-12-7 01:28 PM 發表
雖說引入DnD，但是其實大家有所誤會了，那是舉例來說明如何分級別這個問題點。
這整個創世計畫唯一有DnD影子的，只有人物素質計算與技能、天賦的部份有所引用
至於計畫有默發、瞬發、定發之類的能力，則是計畫中希望展現出來 ...


噢,朋友, 我也經過你這段時期.這裡是TRPG版,我是一個GM,我當然也會設定寫故事主持遊戲。

學習一下別人, Wizard of the coast 有一個叫Eberron 的RPG 設定(http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/eberron)。
這個設定是一個比賽中的得獎作品, 而不是一個「別人」的東西, 最重要的是,這個設定是以「能夠成為遊戲」為前提。

朋友,我不知道你要將MTG 怎樣, 不過無論你做出來的是甚麼東西, 好聽的叫二次創作, 不好聽的叫抄襲。

按: 設定一套規則出來不算是[size=-1]campaign setting.吧?

[ 本文最後由 deathdog 於 07-12-7 01:47 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 07-12-8 05:59
朋友，說句不中聽的，
設定只是把想法化為現實的工具，
參照各家系統設定是好的，
但若你有足夠的想法，
何必拘泥於MTG、D&D...等等的規則呢?
你所說的藝術，在我的認知裡，
所有的事物都有藝術面，
蟑螂這種生物，被極大多數的人厭惡，
但牠跨越的時空卻比我們人類的歷史長上千倍、萬倍，
牠的身體結構、存活的方式，對我來說，就是一種藝術，
有遠大的目標是好的，
但想要一步登天，卻不是那麼容易做到，
大部分的事情，都是循序漸進，
就像我們從圖畫到漫畫，從漫畫到動畫一樣，
畢竟你想做的事情是相當困難的，
當然，藝術是要講求天份的，
就我目前所看到的，你算不上是藝術家，
也許我不夠瞭解你，但你沒把你的作品拿出來，
我又該怎麼瞭解呢?
或許你會覺得該等到完成再拿出來吧，
也或許你會認為我只不過是一位板友，
沒必要讓我知道。
總而言之，我認為你對藝術的認知，
不比這世界上的任何人來的深，
畢竟你還是被現實的枷鎖束縛著，
並沒有到達未知的世界。

我知道這些文字不會讓你高興，
但若你的藝術觀是那麼的遼闊，
又何須在乎呢?

我還是很期待看到你的作品，加油!
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-12-8 09:45
你沒把你的作品拿出來，
我又該怎麼瞭解呢?
或許你會覺得該等到完成再拿出來吧，
也或許你會認為我只不過是一位板友，
沒必要讓我知道。
總而言之，我認為你對藝術的認知，
不比這世界上的任何人來的深，
畢竟你還是被現實的枷鎖束縛著，
並沒有到達未知的世界。

我知道這些文字不會讓你高興，
但若你的藝術觀是那麼的遼闊，
又何須在乎呢?

我還是很期待看到你的作品，加油!

從小（年齡還在個位數時）就是這一句話就能推翻所有我的努力呢…（搔頭苦笑）
目前已經在考研究所了，仍然是「一個作品都拿不出來」的窘境（黃金時期信手寫寫的東西，現在竟然也寫不出來了…毫無長進可言）
我嘗試過漫畫，雖然在該校認識的之間表現不錯，但是我認為這只是「技術性」的東西，早晚都有更高的對手出現。
我嘗試過動畫，買了各式拍攝書籍，角本寫作與編導的課也修了，但是技術性要求也更高。
我嘗試過小說，可惜見識淺薄，一直覺得自己寫不出更深刻的營造感（從未經濟獨立過），認為人生閱歷還不足。

經過幾次自以為是的反省之後，我自認為藝術必有根源性，讀了設計類科系之後便自訂了「表現型態固然可稱藝術，但根源應該是一種對事物的感動」，表現不如人，那我這顆腦至少不能輸吧？從此將「設定」這件事情立為「終生目標」…。（好像有點鑽牛角尖，不是嗎？）

我的語無倫次（毫無邏輯的思想）、表達能力有問題（找不到適切的表達方式），只好照規矩來慢慢整理著條列出來。

說不高興並不會，因為我的認定是「藝術是對事物的感動」，感動是根源性的（有點往下鑽的感覺？），被您一提醒好像我的思想並不是如同字面上的「寬闊」呢…欠反省啊（苦笑）
無論如何目前為止研究所考試先到一個段落了，下星期放榜，經過休息至少理智也回來了。

在此向幾位道歉（原段落已刪除）。

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-8 09:51 AM 編輯 ]
作者: deathdog    時間: 07-12-8 13:18
原文由銳鱗亞鼠 於 07-12-8 01:45 AM 發表

從小（年齡還在個位數時）就是這一句話就能推翻所有我的努力呢…（搔頭苦笑）
目前已經在考研究所了，仍然是「一個作品都拿不出來」的窘境（黃金時期信手寫寫的東西，現在竟然也寫不出來了…毫無長進可言）
我嘗試過漫畫，雖然在該校 ...


我忘了是誰說過的
「寫小說有甚麼要訣? 寫就行了, 不寫就甚麼都沒開始。」

所謂的設定是給自己看的, 出來的成品才是給別人看的。
朋友,不要本末倒置,設定有多天花龍鳳,沒有成品也是沒意思的,
倒過轉來,製作成品,然後過程按需要寫設定才比較實效。

當GM也一樣。
作者: soking    時間: 07-12-8 15:17
很高興看到圓滿的討論(汗)

阿獸自己也跟朋友合作設定了一個原創世界多年
從不知道D&D開始，到後來希望引用D&D規則進入世界觀來協助整理
再到後來，我發現被D&D束縛了設定上的思維限度，因此開始尋求在人文深度上面做文章

在上設計課程的時候，一位老師說過設計師跟藝術家最大的差別在於
「設計是拿來用的，藝術可以只是藝術」
設計出來的東西，我希望給更多人用，而不是只有我而已

能夠設計出一個理型，並且被廣泛的接受與使用
我相信那是身為一個設計者莫大的榮光，例如說，第一個發明迴紋針的人?(笑)

因為在TRPG版討論，所以可能會有：「設計了什麼規則，玩玩看，就知道有不有趣了」
這樣的想法出現。
畢竟，如果說是一種設計，那終究是要拿來被運用在某個方面的，只差在表現手法的形式。

把想法說出來跟大家分享是很好的事情，但是也要認同的是，每個人的想法終究不同，
要讓人完全的理解釋很困難的。
然而，這也是設計者一輩子需要去追求的答案，可不是嗎？

目前正在遊戲設計師道路上成長的阿獸，獻給大家的一些小小想法。
我們總監引用了我忘記是哪位很厲害的大師講的話(毆)
「我們要設計出有藝術性的商品，而不是推出商業性的藝術品。」

拜託以後討論可千萬別這麼激動啊：D
我差點以為要動用板龜先生來制止了(炸)

以上

[ 本文最後由 soking 於 07-12-8 03:21 PM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-12-8 22:30
唉，這次真的失態了（搔頭）
看來最近開始看乙女はお姉さまに恋してる竟然受到了影響，殺氣都亂了呢…（低頭羞）
這完全是氣勢不夠啊！（咬牙搥桌）
所以我又回去把自己點燃啦！
再一次佔版面的借怒吼一下！
怒吼吧！我的設定！
http://destiny-net.spaces.live.com/blog/cns!72EA9CC0A93D5D10!269.entry

即使沒有人看好，就用怨念來潛藏；就算被說浪費時間，那就用一生去推進！
技術看不到未來，就用設定來照亮；否定過去的創作，就用設定來證明現在！
你以為我是誰！？

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-8 10:55 PM 編輯 ]

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