鐵之狂傲

標題: 請問月光碟系統如何克服 [列印本頁]

作者: JACKLIN 時間: 07-11-22 21:45
標題: 請問月光碟系統如何克服
我想....
號稱最強的月光碟總有弱點吧
所以我就想說鋼彈已經推出那麼多作品
應該有辦法克掉才是
所以大家一起來討論吧

作者: 真．飛鳥 時間: 07-11-22 22:02
當我看完倒A鋼彈的時候
說真的我還是不懂月光蝶倒底算哪種作用
光束??電漿???還是......
如果說真要克服的話
就叫SEED的基拉開主角威能就行了~(被拖)

作者: Otaku男爵 時間: 07-11-22 22:04
開另一月光碟抵消效能？

作者: JACKLIN 時間: 07-11-22 23:14

原文由Otaku男爵 於 07-11-22 10:04 PM 發表
開另一月光碟抵消效能？

除了那一招外

作者: JACKLIN 時間: 07-11-22 23:15

原文由真．飛鳥 於 07-11-22 10:02 PM 發表
當我看完倒A鋼彈的時候
說真的我還是不懂月光蝶倒底算哪種作用
光束??電漿???還是......
如果說真要克服的話
就叫SEED的基拉開主角威能就行了~(被拖) ...

歹勢
基拉開主角威能也壓不過
因為月光碟是屬於奈米機械搭配上I力場
可吃掉全機體的EN的一個超作弊物

作者: Otaku男爵 時間: 07-11-22 23:17

原文由JACKLIN 於 07-11-22 03:14 PM 發表

除了那一招外

那......心之壁‧AT力場吧(逃

作者: burton 時間: 07-11-22 23:18
基本上他的缺點

就是他要發動的時候

需要一段時間

是他最大的缺點

作者: JACKLIN 時間: 07-11-22 23:37

原文由Otaku男爵 於 07-11-22 11:17 PM 發表

那......心之壁‧AT力場吧(逃

等等我有說是要鋼彈系列喔

作者: JACKLIN 時間: 07-11-22 23:39

原文由burton 於 07-11-22 11:18 PM 發表
基本上他的缺點

就是他要發動的時候

需要一段時間

是他最大的缺點

但是...如果他已發動
要如何去克服就是我想討論的
(我和我朋友以討論出用V2在他發動前用次光速突擊也許是可行的)

作者: naclxxx 時間: 07-11-23 18:49

原文由JACKLIN 於 07-11-22 11:39 PM 發表

但是...如果他已發動
要如何去克服就是我想討論的
(我和我朋友以討論出用V2在他發動前用次光速突擊也許是可行的)

用GP02的核彈頭呢

我記得即使是月光蝶也防不住核彈................

其實早在鋼彈前哨戰時，S鋼彈就有可能成為無敵的鋼彈(以0088當年來說啦)
用全罩式Ｉ反及自身裝甲
不過當時高橋老師講了一句
做出最強的鋼彈，那還有什麼好玩的
我非常贊同阿..............(以上離題)

作者: burton 時間: 07-11-23 20:17
基本上發動的時候

能跑多遠就跑多遠(不然呆呆的被吞噬

以免機器儀器壞掉

我還記得月光碟可以...吞噬核彈(可能有誤

作者: naclxxx 時間: 07-11-23 20:21

原文由burton 於 07-11-23 08:17 PM 發表
基本上發動的時候

能跑多遠就跑多遠(不然呆呆的被吞噬

以免機器儀器壞掉

我還記得月光碟可以...吞噬核彈(可能有誤

總不會輻射都吞的掉巴~"~

如果我沒記錯的話...............月光蝶的範圍不是包下了整個月球嗎........

而且好像這還不是最大半徑((汗

那Double X的雙管衛星加農炮、GP03D的主砲、飛翼零式特裝改的光束步槍
還是要用你儂我儂石破天驚拳((誤.................

[ 本文最後由 naclxxx 於 07-11-23 08:33 PM 編輯 ]

作者: 常在我心 時間: 07-11-23 21:22
抱著必死的精神往逆A衝去
看是要坎它還是給它頭擊
它有一定的機率當機

衝的過去的大概只有福田

作者: JACKLIN 時間: 07-11-24 00:09

原文由naclxxx 於 07-11-23 08:21 PM 發表

總不會輻射都吞的掉巴~"~

如果我沒記錯的話...............月光蝶的範圍不是包下了整個月球嗎........

而且好像這還不是最大半徑((汗

那Double X的雙管衛星加農炮、GP03D的主砲、飛翼零式特裝改的光束步槍
...

其實...
月光碟吞掉輻射是可能的(其實是阻隔掉)
看看一年戰爭的熱核動力爐就好了
不就是I力場包覆著內部的反應爐(連輻射一起包)
月光碟也是要藉由I力場來發動
所以是有可能的(?)

作者: JACKLIN 時間: 07-11-24 00:10

原文由常在我心 於 07-11-23 09:22 PM 發表
抱著必死的精神往逆A衝去
看是要坎它還是給它頭擊
它有一定的機率當機

衝的過去的大概只有福田

對上逆X呢(笑)
我們都還只是討論逆A
卻忘了他的兄弟逆X啊

作者: burton 時間: 07-11-24 00:17
反正....逆a

比W.G更象超級系...

GUNDAM裡面想打贏他就只能

比他還威的機器人(GUNDAM裡面是沒有的
(開金手指也是個不錯的選擇

作者: JACKLIN 時間: 07-11-24 01:25

原文由burton 於 07-11-24 12:17 AM 發表
反正....逆a

比W.G更象超級系...

GUNDAM裡面想打贏他就只能

比他還威的機器人(GUNDAM裡面是沒有的
(開金手指也是個不錯的選擇

就是要拿鋼彈來克才最有價值
其實最能搞定逆A的
是東方不敗和多蒙師徒兩用肉身打(?)

作者: 村崎　薰 時間: 07-11-24 01:29
在沒提出科技論點的前提下這種討論不是只是單純的提名文嘛XD?

作者: JACKLIN 時間: 07-11-24 01:34

原文由村崎　薰 於 07-11-24 01:29 AM 發表
在沒提出科技論點的前提下這種討論不是只是單純的提名文嘛XD?

當然也要說明你為何會提那一隻啊XD

作者: naclxxx 時間: 07-11-24 09:57

原文由JACKLIN 於 07-11-24 01:25 AM 發表

就是要拿鋼彈來克才最有價值
其實最能搞定逆A的
是東方不敗和多蒙師徒兩用肉身打(?)

逆X的月光蝶也是從逆A身上抄來的
應該沒多大差別巴.........
如果月光蝶真的示威能的話
我只能說
能對抗威能的只有威能

作者: JACKLIN 時間: 07-11-24 10:14

原文由naclxxx 於 07-11-24 09:57 AM 發表

逆X的月光蝶也是從逆A身上抄來的
應該沒多大差別巴.........
如果月光蝶真的示威能的話
我只能說
能對抗威能的只有威能

應該說設定強的太變態
強到不知該從何去剋(只限用鋼彈系列)
等等...如果把頑駄無系列也加進來會如何
這一方面我不熟所以我沒辦法做分析

作者: 常在我心 時間: 07-11-24 12:23
黑歷史的東西怎麼用黑歷史之前的東西來對抗!?

你丟中子干擾器給他搞不好就掛了也說不一定
這要討論很難啦
雖然我沒機會看到逆A
但是在我心中逆A是鋼彈的神了
背景就黑歷史了
所以我是都不去思考這問題
條件就是不一樣的作品了

雖然答案很值得討論
但除非本人有做功課這樣討論下去也討不出個東西
反正討論到最後的答案
都跟福田的心態差不多...
所以我前面說了只有福田衝的過去

作者: JACKLIN 時間: 07-11-24 18:13

原文由常在我心 於 07-11-24 12:23 PM 發表
黑歷史的東西怎麼用黑歷史之前的東西來對抗!?

你丟中子干擾器給他搞不好就掛了也說不一定
這要討論很難啦
雖然我沒機會看到逆A
但是在我心中逆A是鋼彈的神了
背景就黑歷史了
所以我是都不去思考這問題
條件就是不 ...

我看過一部分
他的黑歷史就是UC的戰爭史(劇中有透露)
所以我才會拿來討論

作者: 常在我心 時間: 07-11-24 19:43

原文由JACKLIN 於 07-11-24 06:13 PM 發表

我看過一部分
他的黑歷史就是UC的戰爭史(劇中有透露)
所以我才會拿來討論

∀在數學上表著ForAll叫做所有的意思

另類的解釋方法
鋼彈∀= 鋼彈全系列

鋼彈∀是完結鋼彈的一部作品
是將鋼彈∀之前所有系列統整一個時空的黑歷史...
所以作品裡面會出現很多不同過去鋼彈風格的設計....

遙遠未知的未來....
人類重新建立起文明....
簡單來說這種設定等於
要把不同紀元的鋼彈合併的解釋
可以解釋說就是人類世界已經不知道滅亡又重新了幾次文明...
Correct Century, C.C=正史!?
鋼彈正史....

在詳細不清楚要問其他人

作者: GERBERA 時間: 07-11-24 21:18

原文由常在我心 於 07-11-24 12:23 PM 發表
雖然答案很值得討論
但除非本人有做功課這樣討論下去也討不出個東西
反正討論到最後的答案
都跟福田的心態差不多...
所以我前面說了只有福田衝的過去

富野桑 & 美國佬席德‧米德應該可以KO月光蝶系統吧......@_@b

作者: JACKLIN 時間: 07-11-25 00:15
等等...有誰可以告訴我
鋼彈X月面的D.O.M.E.發射出來的微波是什麼波?
X我不太熟
如果可以不被月光蝶干擾
說不定有贏的希望(?)

作者: 村崎　薰 時間: 07-11-25 03:15

原文由 JACKLIN 於 07-11-25 12:15 AM 發表
等等...有誰可以告訴我
鋼彈X月面的D.O.M.E.發射出來的微波是什麼波?
X我不太熟
如果可以不被月光蝶干擾
說不定有贏的希望(?)

老實說我真的不知道為什麼要討論這種東西

不管以後出了什麼機體逆A一定是最強的
除非有人想故意婊富野...

不管以後出了什麼樣的鋼彈，一概都會是黑歷史的東西
月光蝶之所以會故意描寫成這樣就是因為想表示這是所有鋼彈的終點
最後最後的終點

簡單的講
不管是OO還是OO以後的作品在鋼彈的世界中他們都是屬於黑歷史的一部份
在逆A面前全都屬於"舊型機體"

舊型機體是要怎麼破最新銳的機體大絕招啦XD

當然這些都要是沒人故意婊富野的前提下啦...至少目前沒有XD

作者: GERBERA 時間: 07-11-25 21:09

原文由村崎　薰 於 07-11-25 03:15 AM 發表
老實說我真的不知道為什麼要討論這種東西
不管以後出了什麼機體逆A一定是最強的
除非有人想故意婊富野...
不管以後出了什麼樣的鋼彈，一概都會是黑歷史的東西
月光蝶之所以會故意描寫成這樣就是因為想表示這是所 ...

C.E.(SEED的世界觀) & 鋼彈OO跟U.C.以降的黑歷史無關

純粹是平行世界

作者: 鬥士豪 時間: 07-11-25 22:21
嘛......也許應該轉到惡搞版？
我記得以前好像也有人開了主題討論魔法少女奈業對攻擊自由，攻擊自由要怎樣反敗為勝......

回到正題，遊戲中要擊爆逆Ａ是有可能啦，但如果硬要以科技的角度去討論，個人認為沒可能

話說，逆Ａ最後是和Ｘ一起被封印了嗎？

作者: burton 時間: 07-11-25 22:33
> 引用:原文由村崎　薰於 07-11-25 03:15 AM 發表
> 老實說我真的不知道為什麼要討論這種東西
> 不管以後出了什麼機體逆A一定是最強的

跟你說依個很矛盾的事情
UC.CE.FC.AC.FW.CC.<~以上都是剛蛋使用的年號
不同的年號
代表了不同的時空
所以不可能有UC打CE的情況
更不可能科技更通

基本上每一個年號
機體能力會有許多差異
來說設定好了
有Turn A本體出力: 27000 ± 5000 kW
V2只有7510kW
光以能供給I-力場和武器的總出力來看,
Turn A有絕對優勢(能力差天根地
W外傳_主角後期_幻象鋼彈....http://www.mahq.net/mecha/gundam/g-unit/oz-19masx.htm
W外傳_魔王機_海德拉鋼彈....http://www.mahq.net/mecha/gundam/g-unit/oz-15agx.htm
發電機出力都在15000KW以上幾乎V2的兩倍
總推力更誇張兩台都將近30萬公斤
這還不打緊重量只有20噸左右除下去大概有15G的加速
那些駕駛員身體是鐵打的?都不會有事?
看過他們的設定總覺得很多積體算不了什麼了

所以說光以武器能力的話
月光碟是最強的
是不用說的
目前也是沒有GUNDAM能比擬的強大力量

作者: 常在我心 時間: 07-11-26 00:13
目前據我所知道的範圍
黑歷史之所以能將 U.C F.C A.C A.W C.E A.D
目前鋼彈所出現的六大紀元串聯在一起
理由是"人類在地球上重新建立起文明"
簡單來說"前人類文明"已經滅亡了....(人類絕種又繁衍!?

前人類文明的意思範圍很廣
要將全部歷史串聯起來的方法↓!?
UC開始→U.C滅亡→F.C開始→F.C滅亡→A.C開始→A.C滅亡→A.W開始→ A.W滅亡→C.E開始→C.E滅亡→A.D開始→A.D滅亡→謎樣歷史→終點站C.C開始(逆A時代最後的鋼彈)

開始=人類誕生
滅亡=人類絕種

大致這樣吧!?

還有!!
照顧一下00啦.....

[ 本文最後由常在我心於 07-11-26 12:27 AM 編輯 ]

作者: 村崎　薰 時間: 07-11-26 00:52

原文由 burton 於 07-11-25 10:33 PM 發表
> 引用:原文由村崎　薰於 07-11-25 03:15 AM 發表
> 老實說我真的不知道為什麼要討論這種東西
> 不管以後出了什麼機體逆A一定是最強的

跟你說依個很矛盾的事情
UC.CE.FC.AC.FW.CC.<~以上都是剛蛋使用 ...

原文由 GERBERA 於 07-11-25 09:09 PM 發表

C.E.(SEED的世界觀) & 鋼彈OO跟U.C.以降的黑歷史無關

純粹是平行世界

我實在不知道為什麼會有這種疑問?

有看過逆A的都知道這部片的意義以及黑歷史所表示的含義
這跟理論什麼的無關

在定義上他就是鋼彈世界的最後一個歷史

你要我單就CE UC AC FC AD以上年代做排列
我會同意你們的意見
而且事實上也不可能做出排列

但是今天的重點在逆A上面

逆A裡所提到的黑歷史所含概的是從古到今"所有的"鋼彈歷史
片中並沒有特別指出是指哪一段歷史，而在富野也說過逆A代表所有鋼彈的結束。
不管是從哪個年代開始中間今過哪個年代最後結束的一定是逆A。

因此我前面有提到，在沒有人故意去婊富野的狀況下逆A是鋼彈終點的這件事是不可能被改變的。

作者: sinaskn 時間: 07-11-26 01:07

原文由burton 於 07-11-25 10:33 PM 發表
> 引用:原文由村崎　薰於 07-11-25 03:15 AM 發表
> 老實說我真的不知道為什麼要討論這種東西
> 不管以後出了什麼機體逆A一定是最強的

跟你說依個很矛盾的事情
UC.CE.FC.AC.FW.CC.<~以上都是剛蛋使用 ...

你那些設定資料‧是從巴樂姆特(錯字無?)的文章直接COPY的吧!!

作者: 14562378 時間: 07-11-26 03:48
標題: .....
各位到討論到現在還是沒人說月光碟運作方式啊

月光碟是由超大量奈米級機械組成可以從地球圈直接影響到木星圈(前提是全開)的超可怕武裝

月光碟第一次發動就把全地球的文明給毀了

有MS可以在月光碟發動前馬上從地表逃離地球圈在說....

在動畫中可以用防護罩暫時擋下來但也只是暫時
要不是TURN A與TURN X化成繭包在一起強制關掉對方
人類就要再度失去文明了....

能剋月光碟的就只有月光碟

CE是鋼彈作品史上科技力最弱的不可能打贏
OO也不強

逆A的世界觀中光是斯蒙就能直接單手開I立場了
逆A的光束槍破壞力也異常驚人
肚子前還有雙管MEGA粒子炮
一大堆奇奇怪怪的武裝羅蘭都沒用過
真要全部使用會怎樣沒人知道的......

逆A身上找不到動力爐....

還有TURN A撥出時沒有CE沒有OO應該不算在黑歷史內吧(難道要硬塞進去?)

作者: cc002266 時間: 07-11-26 09:09
別把兩樣平行世界推出來一起比......

還有CE的科技力會弱嗎?至少推進器不是......刃式那種雜兵機背個背包就飛天了:困惑

作者: JACKLIN 時間: 07-11-26 12:49

原文由cc002266 於 07-11-26 09:09 AM 發表
別把兩樣平行世界推出來一起比......

還有CE的科技力會弱嗎?至少推進器不是......刃式那種雜兵機背個背包就飛天了:困惑

不要說是平行世界
說不定是UC系列完結後
不知經過多少年人類又建立起來的文明
如果逆A真的是所有鋼彈的結束的話

作者: burton 時間: 07-11-26 19:05
> 有看過逆A的都知道這部片的意義以及黑歷史所表示的含義
基本上
看過的人都知道
他們那邊都是使用UC的跟改機體
沒有其他系列的機體改良過
所以我認為是UC的最後
不是全系列的最後

> 在定義上他就是鋼彈世界的最後一個歷史
可能是沒錯(種不能挖他的墳墓把...請老爺爺起來
必竟_她在美國的時候也沒說很清楚
所以會有很多爭議性

作者: GERBERA 時間: 07-11-26 21:43
TURN A鋼彈這部作品的定位是 "西元(A.D.)20世紀的最後一部鋼彈作品"

而鋼彈SEED則是定位成 "西元(A.D.)21世紀的新世代鋼彈作品"

再說以近幾年的作品鋼彈SEED系列 & 鋼彈OO的登場年代來看根本就無法插在之前的系列作品裡

黑歷史的部份 (含TURN A鋼彈)： A.D.(西元) → U.C. → ......... → C.C.(正曆)
鋼彈SEED系列：A.D.(西元) → C.E.
鋼彈OO：A.D.(西元)

所以我才說算是平行世界

另外就是月光蝶系統的部份，我想能夠壓制月光蝶系統的也就只有月光蝶系統本身而已

作者: 鬥士豪 時間: 07-11-26 21:50

原文由14562378 於 07-11-26 03:48 AM 發表
逆A身上找不到動力爐....

記得有聽說是核動力爐

理由是它從沒補給過

當然，是官方說法還是民間推測我就不清楚了

作者: GERBERA 時間: 07-11-26 22:24

原文由鬥士豪 於 07-11-26 09:50 PM 發表
記得有聽說是核動力爐
理由是它從沒補給過
當然，是官方說法還是民間推測我就不清楚了

TURN A 鋼彈我就先不提

但是其他被挖掘出來的MS為何還能使用?被埋藏了那麼久居然沒壞???

作者: 常在我心 時間: 07-11-27 00:16
感覺上這篇討論到現在沒啥內容...而且偏主題越偏越大...
感覺都是自談自的...前面有解釋跟沒解釋都一樣.....
要也針對別人發的內容反駁....
不要又在打一篇其他角度的問題感覺根本沒在看的感覺
然後打一打最後又回到一樣的話題.....(無言= =
要偏主題也偏的有在討論的樣子.......
這樣很難想繼續討論呢....

逆A是全系列鋼彈的完結這是不可否認的前面光我的部分加這次已經第三次了.......
這不是總監的設定這是鋼彈系列的設定....
不承認這點的作品
那作品並不能叫鋼彈.....
因為鋼彈設定裡鋼彈歷史的最後就是逆A....除非你不是鋼彈.....

就是因為掛GUDDAM名才會算黑歷史的部分阿.....
就是因為SEED跟00是逆A後面初的東西逆A裡才沒有這兩部的畫面阿....
這並不代表不是黑歷史的東西阿....
逆A是20世紀最後一部鋼彈
但是不是20世紀系列鋼彈完結阿....
它是為了完結鋼彈系列
而在20世紀裡
出的最後一部鋼彈作品

黑歷史的名子不是亂叫的....
不知道由多少世界遺留下來的歷史的歷史......
光不知道這三個字就可以合理合併無限部新作品了......

以下是我的觀點↓
當初富野老大是打算出到逆A就結束沒錯
但是
如果CE跟AD不是黑歷史裡的東西
只是長的像就掛名說是新世紀鋼彈
他們這樣哪有這麼簡單就出的了....
硬要說這可算違反著作權的....
是可以告他們的.....
就是因為是黑歷史的一部分才能凹說是鋼彈阿...
除非作者跟公司排擠富野!?

還有就是
SEED主打的就是科技
光機體設計可動性小視則大敗....(這可不是說模型...

00就因為GN粒子
光機體性能就到另一種境界了...(這可不是開威能...

外加!!
逆A的OP裡面有很多照片可以參考一下
有興趣的可以去看看有哪些畫面...

[ 本文最後由常在我心於 07-11-27 12:32 AM 編輯 ]

作者: 14562378 時間: 07-11-27 09:39
我想知道身為AD的鋼彈00世界觀要怎麼硬插入黑歷史裡...
(無限個AD重新開史又破壞?)
定義鋼彈不用管有沒有出現在黑歷史中吧
(一定要塞進黑歷史中才是鋼彈作品?)
我覺得鋼彈每系列幾乎
都是獨立的平行世界
也就是有個AD>UC的世界觀也有TURN A的全包含世界觀

CE中是用更接近現代的科學去解釋MS的技術
反而時代與現代太近而令人感到落後
CE看起來比較優勢於UC的科技是生物科技
(其實是CE動畫中比較有各方面技術的講解感覺較均衡發展
UC中沒提到的技術很多反而不知發展情況如何
還有我認為CE差的憑據是動力爐
UC中有米粒可以壓縮核融合爐並從很早期的MS就開始使用
CE初期中子干擾器干擾的也是核分裂爐結果動力爐不能用
改用一開超耗電的PS裝甲就很快沒電的電池)

還有要怎樣打贏的結論已經出來了
用任何一部鋼彈系列的機體都沒可能打贏月光碟
除非你也有月光碟
(但會兩支都再度埋起來也不該算是打贏要算平手)

作者: 村崎　薰 時間: 07-11-27 09:57

原文由 GERBERA 於 07-11-26 09:43 PM 發表
TURN A鋼彈這部作品的定位是 "西元(A.D.)20世紀的最後一部鋼彈作品"

而鋼彈SEED則是定位成 "西元(A.D.)21世紀的新世代鋼彈作品"

再說以近幾年的作品鋼彈SEED系列 & 鋼彈OO的登場年代來看 ...

根本沒這樣定義過

TURN A的意義for all=給所有的
TURN A GUNDAM
for all Gundam

而我也說過富野已經明明白白說過
這部是鋼彈的終點

除非你認為富野講話不能信
否則沒人能反對這論點。

當然，搞不好對於富野來說他根本不想把C.E放進去吧:P

原文由 burton 於 07-11-26 07:05 PM 發表
> 有看過逆A的都知道這部片的意義以及黑歷史所表示的含義
基本上
看過的人都知道
他們那邊都是使用UC的跟改機體
沒有其他系列的機體改良過
所以我認為是UC的最後
不是全系列的最後

> 在定義上他就是鋼彈世界 ...

看過的都知道逆a提到的不只有UC
不管是G鋼還是W全都有被含在逆A的裡面

黑歷史影像有W與X
設計圖裡有G
而挖出來的機器是UC

作者: JACKLIN 時間: 07-11-27 17:06

原文由GERBERA 於 07-11-26 10:24 PM 發表

TURN A 鋼彈我就先不提

但是其他被挖掘出來的MS為何還能使用?被埋藏了那麼久居然沒壞???

因為奈米金屬(無誤?)(被打
(謎音:別把alpha外傳的設定拿上來!!(打))

作者: JACKLIN 時間: 07-11-27 17:08

原文由14562378 於 07-11-27 09:39 AM 發表
我想知道身為AD的鋼彈00世界觀要怎麼硬插入黑歷史裡...
(無限個AD重新開史又破壞?)
定義鋼彈不用管有沒有出現在黑歷史中吧
(一定要塞進黑歷史中才是鋼彈作品?)
我覺得鋼彈每系列幾乎
都是獨立的平行世界
也就是有個A ...

其實...你不妨把AD和CE看做UC的文明破滅後
人類又重新建立起來的新一代文明

作者: 鬥士豪 時間: 07-11-27 19:08

原文由GERBERA 於 07-11-26 10:24 PM 發表

TURN A 鋼彈我就先不提

但是其他被挖掘出來的MS為何還能使用?被埋藏了那麼久居然沒壞???

不知道

為何能使用和我說逆Ａ有可能是核動力爐沒什麼關係吧......？

作者: JACKLIN 時間: 07-11-27 19:10

原文由鬥士豪 於 07-11-27 07:08 PM 發表

不知道

為何能使用和我說逆Ａ有可能是核動力爐沒什麼關係吧......？

其實有關係喔
因為逆A也是被挖出來的(應該說是自己抖出來的?)
所以有可能是用核能

作者: 常在我心 時間: 07-11-27 19:34

原文由14562378 於 07-11-27 09:39 AM 發表
我想知道身為AD的鋼彈00世界觀要怎麼硬插入黑歷史裡...
(無限個AD重新開史又破壞?)
定義鋼彈不用管有沒有出現在黑歷史中吧
(一定要塞進黑歷史中才是鋼彈作品?)
我覺得鋼彈每系列幾乎
都是獨立的平行世界
也就是有個A ...

我想知道身為AD的鋼彈00世界觀要怎麼硬插入黑歷史裡...
(無限個AD重新開史又破壞?)
為啥W的世界可以合併黑歷史?
為啥X的世界野可以合併進去?
是因為理由是富野說他在20世紀的當時有交代是黑歷史部分
所以就一定可以合併!?
然後00富野他在20世紀的當時沒交代就不能合併嘛!?
原因是只是富野有說跟富野沒說而已嘛?

同樣的道理同樣的方法
只是看你會不會轉而已
今天鐵傲我取常在我心在這生活
明天巴哈也有人取常在我心在那生活
但是兩個常在我心
一定就是同一個人嘛....

定義鋼彈不用管有沒有出現在黑歷史中吧
(一定要塞進黑歷史中才是鋼彈作品?)
你還不了解嘛!?
當初富野已經聲明逆A是"所有鋼彈"的終點
請問SEED跟00叫做什麼?
機器人大戰嘛?

我覺得鋼彈每系列幾乎
都是獨立的平行世界
也就是有個AD>UC的世界觀也有TURN A的全包含世界觀
請你去看一次逆A的OP然後
跟我解釋為什麼會有鋼彈XX的畫面?
依你的說法A.W不是獨立的世界觀嘛!?

我雖然沒看過逆A但至少我知道察資料
以你的論點
每出一次新鋼彈逆A就要在出一次
為什麼?
因為不管怎樣裡面基本某集叫做"衝擊的黑歷史"那集畫面一定要重製
看看吧↓
[youtube]9f_2pqk2tqk[/youtube]

CE中是用更接近現代的科學去解釋MS的技術
反而時代與現代太近而令人感到落後
CE看起來比較優勢於UC的科技是生物科技
從自由的全彈發射裡除了威能跟複製貼上你還看到了什麼?
那就是CE最主打的地方
為什麼主打那個
因為CE沒有新人類

生物科技用途是幹麻F91有交代...

還有
UC在動畫裡
總共有150多年的歷史
CE在動畫裡
總共只有3年左右歷史

(其實是CE動畫中比較有各方面技術的講解感覺較均衡發展
UC中沒提到的技術很多反而不知發展情況如何
還有我認為CE差的憑據是動力爐
UC中有米粒可以壓縮核融合爐並從很早期的MS就開始使用
CE初期中子干擾器干擾的也是核分裂爐結果動力爐不能用
改用一開超耗電的PS裝甲就很快沒電的電池)
這論點很好玩

SEED的機體沒有對UC米粒環境設計
然後SEED中的所有機體基本上一到UC的世界就不能動
所以UC科技比加高?

在來

UC的機體到了沒有米粒設定的CE世界
核融爐到了那邊馬上就會爐心熔解
機體發電機停止
所有UC中的光束武器都掛點
連I立場都不能維持
在相對條件下還能動的SEED機體
所以SEED的科技比加高?

你的比法是這種標準摟?
不是這樣比吧!?

你的論點不應該是講科技
應該是要講機體性能

還有要怎樣打贏的結論已經出來了
用任何一部鋼彈系列的機體都沒可能打贏月光碟
除非你也有月光碟
(但會兩支都再度埋起來也不該算是打贏要算平手)
如果只是要得這答案就不會開主題問了
但是以討論的內容也只能得到這答案...(茶

作者: GERBERA 時間: 07-11-27 21:12

原文由村崎　薰 於 07-11-27 09:57 AM 發表
根本沒這樣定義過
TURN A的意義for all=給所有的
TURN A GUNDAM
for all Gundam
而我也說過富野已經明明白白說過
這部是鋼彈的終點
除非你認為富野講話不能信
否則沒人能反對這論點。
當然，搞不好對於富野來說 ...

那是指至TURN A鋼彈為止的鋼彈作品而言
※黑歷史的部份是指U.C.0079~A.W.0015(機動新世紀鋼彈X)

還有請注意作品年代的設定 → http://72.14.235.104/search?q=cache:1wzr7T6fK7oJ:forum.runup.com.hk/viewthread.php%3Ftid%3D120760%26extra%3Dpage%253D1+Cosmic+Era%E5%B9%B4%E8%A1%A8&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=1&gl=tw&lr=lang_zh-TW

把鋼彈OO的時期硬套在U.C.之前正確嗎? (跟U.C.的設定完全不符)

把C.E & 鋼彈OO的年代硬套在黑歷史中正確嗎??

在PS2的某代的SD鋼彈超世代GAME中，SEED系列的故事可是完全跟之前的鋼彈作品分開成兩個故事模式

麻煩把SEED系列 & 鋼彈OO這兩部作品硬擠進黑歷史的同好請去官網查證以資證明其所述論點正確

另外本篇主題其實不是我們能回答的，一個能夠毀滅人類科技文明的系統以至今為止的鋼彈作品的機體而言根本就無法與之匹敵。直接去問富野 & 席德，米德吧

作者: 常在我心 時間: 07-11-27 22:45

原文由GERBERA 於 07-11-27 09:12 PM 發表

那是指至TURN A鋼彈為止的鋼彈作品而言
※黑歷史的部份是指U.C.0079~A.W.0015(機動新世紀鋼彈X)

還有請注意作品年代的設定 → http://72.14.235.104/search?q=ca ... nup.com.hk/viewthre ...

那個是官方!?

鋼彈並沒有明確設定哪個鋼彈紀元才是第一歷史
它上面的排列順序只是出產順序而已

如果要用那篇文章的內容來批
他最後顯示的西元年次是2045
然後他上面說"由於高達世界中發生過不同變遷,出現了不同的紀元"

以黑歷史接紀元的方法
西元2045年後面是可以隨便接A.W或是C.E還是A.C或在接U.C
假設今天UC是設定在第三順位
今天黑歷史的接法可以
西元2045年→CE開始~CE滅亡→UC開始UC滅亡→在接其他歷史
也可以
西元2045年→AW開始~AW滅亡→UC開始UC滅亡→在接其他歷史
就算不把SEED跟00放在裡面
如果不這樣接黑歷史沒辦法銜接所謂20世紀全部鋼彈
何況00紀元是A.D2307怎麼會接不了?

今天富野講那句話其中的意思也是包含了他只打算出到逆A
請不要抓他語病...(富野不是神人沒辦法預測21世紀的將來
福田硬是要做SEED出來既然做了就要遵照這個設定
這不是20世紀鋼彈設定這是鋼彈系列設定
不然SEED跟00就這樣掛起鋼彈名太硬凹了
除了長相以外哪一點還可以說是鋼彈系列?
何況SEED事實上並沒有兵器名子叫做鋼彈只有叫做GUNDAM的計畫
這要怎麼說是鋼彈?

逆A詳細↓
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E2%88%80GUNDAM&variant=zh-tw#.E2.88.80.E7.9A.84.E6.84.8F.E7.BE.A9

作者: GERBERA 時間: 07-11-27 23:18

原文由常在我心 於 07-11-27 10:45 PM 發表
那個是官方!?
鋼彈並沒有明確設定哪個鋼彈紀元才是第一歷史
它上面的排列順序只是出產順序而已
如果要用那篇文章的內容來批
他最後顯示的西元年次是2045
然後他上面說"由於高達世界中發生過不同變遷,出 ...

1.如果鋼彈OO的年代可以卡在U.C之前，那連到U.C.年代時就應該早有MS的存在，而地球聯邦軍早就有MS可以跟吉翁軍作戰而不是被在0079前期被吉翁軍給打假的

2. A.D.(西元)可以接U.C.~C.C.(0079~TURN A的年代)
A.D.也可以接C.E. (鋼彈SEED)
A.D.也可以延續下去 (鋼彈OO)
但是C.E.這年代 & 鋼彈OO官方並未說明可以加在之前所謂的黑歷史中，TURN A提到的黑歷史部份的定義可以去查官方的解釋嗎?

※這是從您提供的聯結中找到的 → http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%B9%B4%E8%A1%A8_%28GUNDAM%29&variant=zh-tw

另外舉個有點違反板規的例子。如果說可以硬湊在一起的話，同樣都冠上假面騎士的名稱，那從假面騎士KUUGA開始的作品有與之前的假面騎士作品(1號~J)有任何關聯處嗎?

[ 本文最後由 GERBERA 於 07-11-27 11:24 PM 編輯 ]

作者: 常在我心 時間: 07-11-28 00:22
奇怪= =? (拍頭
為什麼你們都一定會認為開頭的AD就是00的AD= =?
自己貼的資料上面就都說了
發生了不同變遷.....(紀元往不同方向發展
怎麼就是要堅持00AD馬上要接UC或是要接其他部...
我不太懂耶....

此AD非此AD阿....

沒人說00AD跟開頭AD一樣阿...
台灣一個叫GERBERA 大陸一個叫GERBERA
兩個人一定就同一個人喔.....

AD接AD在滅亡在接重AD在接UC在滅亡在接其他紀元....這就黑歷史阿....
怎麼會轉不過來= =:

[ 本文最後由常在我心於 07-11-28 12:32 AM 編輯 ]

作者: 村崎　薰 時間: 07-11-28 02:36

原文由 GERBERA 於 07-11-27 11:18 PM 發表

1.如果鋼彈OO的年代可以卡在U.C之前，那連到U.C.年代時就應該早有MS的存在，而地球聯邦軍早就有MS可以跟吉翁軍作戰而不是被在0079前期被吉翁軍給打假的

2. A.D.(西元)可以接U.C.~C.C.(0079~TURN A的年代)
A.D.也可以 ...

難到你不覺得自己的話矛盾很大嘛?XD

你不斷的強調OO不能帶入UC SEED不能代入UC

難到GWX等就能帶入UC?
不可能吧?
今天會將他一起討論的原因，完全是因為我們現在討論的是逆A這部作品。
然而UC G W X之間的關聯是什麼?
我們也不可能知道也無從得知
我們只能從逆A裡了解，這是偉大的黑歷史中的"一部份"

光靠年代接不起來這理由根本不足夠推翻這個論點
因為事實上逆A裡面提到的黑歷史根本就不可能接的起來

我可以在講一次我的證明論點
逆A帶表所有的鋼彈
只要是鋼彈的作品都能將之視為黑歷史
然而我這論點最大的證明就是這是由富野親自傳出的理念

你可以不信這論點
但是你無法推翻他，因此你不能說我是錯的
你只能選擇不去信而已

再來你提到的假面騎士的舉例
假面騎士有很明確的在世代上做出差別
一直到RX都可以看到前輩8賴打帥氣的登場
(當然在心情上可能很多人不會承認BLACK RX跟前面的9賴打有關係啦)
但是之後的賴打並沒有提到跟之前有關
更沒有某部賴打是所有賴打的最終作品的發言
因此你這舉例跟逆A的狀況根本毫無關係

作者: 14562378 時間: 07-11-28 11:06
標題: 我說平行世界可以是這樣.....
>我覺得鋼彈每系列幾乎
>都是獨立的平行世界
>也就是有個AD>UC的世界觀也有TURN A的全包含世界觀

根據這個補充
UC一個世界觀
AD一個世界觀
CE一個世界觀
G鋼一個世界觀
W鋼一個世界觀
X鋼一個世界觀
TURN A又有一個自己的世界觀包含全部的黑歷史中的鋼彈

所以我覺得有個 W的世界觀
也有    個有W的機體的逆A世界觀
看OP也沒看到人說不定駕駛也不同呢

等於好幾條平行世界
以上是我的想法       <---是我腦袋轉出來的結果:大笑
而要怎麼接TURN A的黑歷史年表我也不知道
反正是黑歷史 :微笑
還有個人認為鋼彈的定義應該來自作者的說法
不是有沒有被加入黑歷史而定的吧

爲什麼是鋼彈就一定要加入黑歷史

否則就不是鋼彈呢?

不用這麼狹義吧.....

假設
哪天有人想宣布他的鋼彈作品沒有連到逆A

它的設計也不會因此變成不是鋼彈吧 < 作者宣稱是鋼彈的情況下雖然應該不會有人刻意講
加入黑歷史是榮幸啊:狂笑

常在我心好像越來越激動了...

我說生物科技CE看來有優勢是真的覺得CE71年以前的生物科技很強啊
UC0079時生物科技還沒這麼先進呢
到F91時代也都UC012X年了
沒辦法.....UC沒有調整者這種基改最優化的人種不過說不定科技做得到?

CE就性能而言真的不強啊武裝也有  部份  都是很近代的東西
還是你把煌寫的OS的動作模組也算進去?

(要比動作這個我就丟獨角獸鋼彈 :大笑這是提名文? )

我想講的是世界的科技不過MS技術也算是該世界觀的一部分....

(個人很喜歡逆A的機體雖然跟以上的發言都沒關 :狂笑 )

作者: 村崎　薰 時間: 07-11-28 12:37
http://www.youtube.com/watch?v=9f_2pqk2tqk

逆A的UC W X 是不是我們不知道的那個UC W X呢?
用自己眼睛判斷最快:P

假設有人今天說他的作品沒連到逆A
不就是我前面提的"除非今天有人想婊富野的話"的論點了?

這種沒有交集的討論實在很沒必要

反正信就是信
不信你也無法推翻

就那麼簡單

作者: tangwechu 時間: 07-11-28 12:39
◎來跟各位版友釐清一下，鋼彈系列作品目前有七個世界觀跟年號，且不同世界觀跟年號的鋼彈作品都是互不相干、獨立的作品〈逆A鋼彈除外，詳見黒歴史〉，如以下：
●宇宙世紀 (Universal Century：U.C.) —機動戰士鋼彈系列作品
●未來世紀 (Future Century：F.C.) —機動武鬥傳 G鋼彈系列作品
●後宇宙殖民曆 (After Colony：A.C.) —新機動戰記鋼彈W系列作品
●戰後紀元 (After War：A.W.) —機動新世紀鋼彈X系列作品
●正曆 (Correct Century：C.C.) —逆A鋼彈系列作品
●宇宙紀元 (Cosmic Era：C.E.) —機動戰士鋼彈SEED系列作品
●西暦 (Anno Domini：A.D.) —機動戰士鋼彈00系列作品
PS:以上的預覽表並沒有把SD鋼彈系列等等…的小傳算進去。
◎另外富野是把〝逆A鋼彈〞這個作品的時間點定義在其他所有鋼彈系列作品的最後面，也就是說逆A鋼彈是其他所有鋼彈系列作品的終結，而在逆A鋼彈之前其他所有鋼彈系列作品的歷史都被歸納在黑歷史裡面。
◎還有鋼彈00系列的年號雖然是A.D.（西曆），但跟U.C.（宇宙紀元）或其他年號之前的A.D.（西曆）是不一樣的世界觀。
◎至於〝月光碟系統要如何克服〞的問題，我認為V2鋼彈突擊殲滅型有辦法克服，必竟V2鋼彈突擊殲滅型可是U.C.裡最強的鋼彈，至於原因這裡都有提到。

[ 本文最後由 tangwechu 於 07-11-29 09:02 AM 編輯 ]

作者: GERBERA 時間: 07-11-28 20:08
今天特地把GUNDAM ACE月刊 2007年的6月號~8月號給找出來看，其中的專欄 "鋼彈的時代" 第54回~第56回就在探討TURN A鋼彈，節選其部份內容如下：

※1  第54回 (GA月刊2007年6月號P.257~P.262)；第55回 (GA月刊2007年7月號P.299~P.304)；第56回 (GA月刊2007年8月號P.283~P.288)，構成‧文為冰川龍介。

  事實上在「TURN A」的開發流程上，看的出製作群請席德‧米德設計主要機體的目的就是為了創造出「全新的鋼彈」。他讓鋼彈的設計反璞歸真，把過去裝飾過於花俏的鋼彈線條回歸樸素，同時把額頭的V字天線往下移動，使天線看起來像是「鬍子」(其實是頭盔的反折)。
  這麼做的本意雖然是想將過去「全盤否定」，但同時卻又「全盤肯定」過去播映的鋼彈系列作品。這正是鋼彈原作者富野由悠季導演獨有的表現手腕。矛盾的調和，將過去的歷史全數埋葬於地面，這種儀式性、變化性的設定，則藉「黑歷史」得以實現。───[節選自第55回P.301]

  迪亞娜‧索雷爾女王親自解開「黑歷史」的封印，讓一切完全明朗化。那是宇宙戰爭的記錄影像，是由以殖民地墜落為頂點的歷代鋼彈作品編織而成，影像使用的作品，不僅包括了「機動戰士鋼彈」、「0083」、「鋼彈ZZ」、「夏亞的逆襲」、「F91」等宇宙世紀作品，還包含了「X」和「W」，以及距離真實戰鬥一詞最為遙遠的「G鋼彈」這些作品全部變成同一世界的東西並成為了歷史產物。───[節選自第56回P.287]

※2  A.D.(西元)、U.C.(宇宙世紀)、F.C.(未來世紀，機動武鬥傳G鋼彈的年代背景)、A.C.(後宇宙殖民曆，新機動戰記鋼彈W系列的年代背景)、A.W.(戰後紀元，機動新世紀鋼彈X的年代背景)、C.C.(正曆，TURN A的年代背景)、C.E.(宇宙紀元，機動戰士鋼彈SEED系列的年代背景)

[ 本文最後由 GERBERA 於 07-11-28 08:46 PM 編輯 ]

作者: 常在我心 時間: 07-11-28 20:17

原文由14562378 於 07-11-28 11:06 AM 發表
>我覺得鋼彈每系列幾乎
>都是獨立的平行世界
>也就是有個AD>UC的世界觀也有TURN A的全包含世界觀

根據這個補充
UC一個世界觀
AD一個世界觀
CE一個世界觀
G鋼一個世界觀
W鋼一個世界觀
X鋼一個世界觀
T ...

我會激動就是因為每次看到的回覆有解釋跟沒解釋一樣
感覺根本就只是在取自己想看的部分而已
包括這篇也是
基本上後面的問題真的只要拿前面的回文複製就能回覆了....

但是我沒這麼做是希望你要了解....
全部人的文章我是完全都看過在針對地方在回覆
就算有重複問題我也是在解釋跟證明為什麼會這樣說
我可沒在堅持我才是對得之類的
假如今天我是錯的
只要你說的東西是真理
我會直接當場道歉接受這真理
只是我目前為止除了GERBERA以外還沒看到有用這種認真
在討論的

你的觀點不錯
但是
你是用腦袋想答案說答案
我是拿答案給你看答案....

先不管SEED跟00到底是不是黑歷史的東西

依你的說法AD>UC的世界觀也有TURN A的全包含世界觀
這只是名義上終點站都是逆A
但是實質上
富野已經說了逆A是合併所有鋼彈的作品...
你的說法就已經抹滅掉這點了
因為GWX並沒有真正合在一起
因為他們都是一個獨立世界
逆A裡有GWX畫面野只是因為逆A裡面有其他的GWX
簡單來說你的說法此GWX非此GWX
富野合併鋼彈的說法已經很硬凹了
你的說法看似更有理論跟則學
但是比富野更硬凹....難道沒看出來嘛?
四個沒關係的紀元硬是要凹在一起
原因只是逆A裡面有其他名叫GWX的時空但是並不是真正的GWX時空
難道不會絕得很矛盾嘛= =?

硬要拿21世紀的東西抓富野他那20世紀時後的語病來說這個設定不正確
這更是突顯SEED跟00不叫鋼彈
因為鋼彈是同一個時空不同的紀元的系列作品
不單單只是一個叫做鋼彈的機器人作

UC跟CE人類設定跟科技發展完全不同路線
在加UC你看的劇情有整整72多年可以發展 (更正前面說150多年
CE長有5年短則只有3年
你要這樣直接認定CE科技差不會絕得不公平嘛?
00今天還有全自動鋼彈維修機器人在維修鋼彈
UC初代到V都還是手工維修 (V我不太確定我沒查彈也沒聽說有誤請更正
是不是要說UC科技濫= =?
不是這樣比的吧?

作者: 常在我心 時間: 07-11-28 20:22
鋼彈系列由富野明文規定了...
鋼彈系列同再一個時空
鋼彈系列時空最後的結尾就是逆A
既然你說這叫做鋼彈
也說你的作品是鋼彈系列作品
就算是新世紀鋼彈系列
也還是算在鋼彈系列
但是鋼彈系列作品明文規定時空是統一的只是紀元不同然後終點是逆A
這種說法看的懂嘛...!?

你今天看的是叫鋼彈系列
不是在看特攝系列啥電玩系列
特攝系列有特攝系列的規定
鋼彈系列有鋼彈系列的規定
不要拿特攝系列在評價鋼彈系列....

沒人有說
要跟黑歷史合併就必須強制改變原本的設定
你有整個紀元可以設定劇情
紀元的長度你要千年萬年億年兆年都可以 (當然紀元一定會毀滅不可能無限這是真實系的定律
你的紀元毀滅了不管你是要在創一個紀元還是要去接UC還是AD CE還是啥的紀元都可以
只是最後不管怎麼接就是會接到逆A
因為逆A是
鋼彈系列的終點

這麼接近無限的規定
講難聽只是叫你掛名而已
真的會害你干涉到作品發展嘛?.....太偉大了吧= =...
就算真的會干涉
那你幹麻一定要叫鋼彈跟鋼彈系列過不去??
都做到這麼大程度作品
就可以自己組一個系列了....

真的
我絕得該講的已經都講了
要這樣在繼續用這論點凹也不是強求一定要相信
除非是你懶的看回覆內容
不然就提出更有真理性的說法....
這樣討論也比加好玩

然後看一下這個↓在想一下SEED跟00叫做什麼

作者: 常在我心 時間: 07-11-28 20:42
附註...
以上的論點
不管文明滅亡又再生幾次
他們呆的世界我暫時通稱同一個時空
然後各作品的歷史叫一個紀元....
如有不妥
請通知我在想要怎樣更正...

作者: GERBERA 時間: 07-11-28 21:05

原文由村崎　薰 於 07-11-28 02:36 AM 發表
光靠年代接不起來這理由根本不足夠推翻這個論點
因為事實上逆A裡面提到的黑歷史根本就不可能接的起來
我可以在講一次我的證明論點
逆A帶表所有的鋼彈
只要是鋼彈的作品都能將之視為黑歷史
然而我這論點最大的證明就是這是由富野親自傳出的理念
你可以不信這論點
但是你無法推翻他，因此你不能說我是錯的
你只能選擇不去信而已

逆A鋼彈的原作 & 總導演就是富野由悠季本人，他在逆A鋼彈這部影像作品中所表達的黑歷史就只有從0079~鋼彈X這段時期而已。(逆A鋼彈是鋼彈20週年的作品)

逆A鋼彈並不是鋼彈系列的最末作品，但是卻可說是富野式鋼彈作品的終結作。至於後面的鋼彈SEED系列作 & 鋼彈OO雖然也有冠上"鋼彈"之名，但是就已和逆A鋼彈中提到的黑歷史完全無關。只能把這兩部21世紀的鋼彈作品視為各自獨立世界的作品罷了。

而且就算是在電視遊樂器GAME中，屬於黑歷史的機體也只到逆A鋼彈系列為止，SEED系列則是分成另一個故事模式。村崎君 & 常在我心君怎可把SEED系列 & 鋼彈OO這兩部作品也給列入黑歷史中!?

[ 本文最後由 GERBERA 於 07-11-28 09:08 PM 編輯 ]

作者: GERBERA 時間: 07-11-28 21:19

原文由常在我心 於 07-11-28 08:17 PM 發表
我會激動就是因為每次看到的回覆有解釋跟沒解釋一樣
感覺根本就只是在取自己想看的部分而已
包括這篇也是
基本上後面的問題真的只要拿前面的回文複製就能回覆了....
但是我沒這麼做是希望你要了解....
全部人的 ...

單就逆A鋼彈這部影像作品來看，G、W、X這三部作品雖然是被說成是黑歷史的一部份，但那是富野他自己寫的劇本。SEED系列 & 鋼彈OO這兩部後面的作品不能因為有冠上"鋼彈"二字就一定要跟富野提到的黑歷史扯上關係，一切以影像作品呈現的為準才正確吧

※有時間的話請去看GUNDAM ACE月刊2007年6月號~8月號

[ 本文最後由 GERBERA 於 07-11-28 09:23 PM 編輯 ]

作者: GERBERA 時間: 07-11-28 21:30

原文由tangwechu 於 07-11-28 12:39 PM 發表
◎至於〝月光碟系統要如何克服〞的問題，我認為V2鋼彈突擊殲滅型有辦法克服，必竟V2鋼彈突擊殲滅型可是U.C.裡最強的鋼彈，至於原因這裡都有提到。

有疑問

月光蝶系統是特殊的奈米機器散佈系統，能夠附著在機械上將其分解破壞。V2鋼彈突擊殲滅型真的有辦法克服嗎?畢竟月光蝶系統可是能毀滅機械科技文明的哩

作者: 常在我心 時間: 07-11-28 23:13
就是因為SEED跟00是逆A後面初的東西逆A裡才沒有這兩部的畫面阿....
這並不代表不是黑歷史的東西阿....

硬要拿21世紀的東西抓富野他那20世紀時後的語病來說這個設定不正確
這更是突顯SEED跟00不叫鋼彈

今天富野講那句話其中的意思也是包含了他只打算出到逆A

福田硬是要做SEED出來既然做了就要遵照這個設定

這不是20世紀鋼彈設定這是鋼彈系列設定

↑複製文

作者: GERBERA 時間: 07-11-28 23:23

原文由常在我心 於 07-11-28 11:13 PM 發表
就是因為SEED跟00是逆A後面初的東西逆A裡才沒有這兩部的畫面阿....
這並不代表不是黑歷史的東西阿....
硬要拿21世紀的東西抓富野他那20世紀時後的語病來說這個設定不正確
這更是突顯SEED跟00不叫鋼彈
今天富野講 ...

嗯嗯

我了解你的意思了

但是說真的SEED系列感覺上只是掛著鋼彈皮的機器人動畫，跟富野的鋼彈作品差太多了

作者: 常在我心 時間: 07-11-28 23:26

原文由GERBERA 於 07-11-28 11:23 PM 發表

嗯嗯

我了解你的意思了

但是說真的SEED系列感覺上只是掛著鋼彈皮的機器人動畫，跟富野的鋼彈作品差太多了

沒辦法阿
當初有個想撈錢的
硬是要做SEED出來
成績好就算了
結果
結果是大家都知道的

我是在想現在的00可能只是為了補救鋼彈才繼續做的作品= =

富野當初只是想做到逆A就不在出鋼彈了
不然現在也沒這麼多問題= =
不過也虧SEED鋼彈才能繼續下去一一

[ 本文最後由常在我心於 07-11-28 11:28 PM 編輯 ]

作者: GERBERA 時間: 07-11-29 06:40

原文由常在我心 於 07-11-28 11:26 PM 發表
沒辦法阿
當初有個想撈錢的
硬是要做SEED出來
成績好就算了
結果
結果是大家都知道的
我是在想現在的00可能只是為了補救鋼彈才繼續做的作品= =
富野當初只是想做到逆A就不在出鋼彈了
不然現在也沒這麼多問題= =
...

當年(1999年)富野就已經覺得鋼彈這系列弄到第20年已經不行了，所以才作出TURN A這作品當做鋼彈系列的結局並把從0079到鋼彈X這些當時所謂的歷代作品弄成黑歷史。

後來X田硬做出SEED系列，如果成績好的話那還不辱鋼彈這系列的原作者富野之名，問題就是像你說的SEED系列實在是做的很.....所以就連BANDAI在做PS2版的SD鋼彈超世代系列就根本沒把SEED系列給算進黑歷史中 (SD鋼彈超世代系列遊戲大致上做的都蠻嚴謹的)。富野的確曾說過TURN A鋼彈是所有鋼彈作品的終點，但"所有鋼彈作品"一詞的意思究竟是指TURN A鋼彈之前的鋼彈作品或是連後面出的SEED系列 & 鋼彈OO也算進去呢???(我個人是傾向前者想法)

鋼彈OO因為才開播沒多久無法討論，但是從這作品這麼快就生出MSV來看，總覺得有點兇多吉少的感覺

作者: 常在我心 時間: 07-11-29 18:24

原文由GERBERA 於 07-11-29 06:40 AM 發表

當年(1999年)富野就已經覺得鋼彈這系列弄到第20年已經不行了，所以才作出TURN A這作品當做鋼彈系列的結局並把從0079到鋼彈X這些當時所謂的歷代作品弄成黑歷史。

後來X田硬做出SEED系列，如果成績好的話那還不辱鋼彈這 ...

他當初的用意是要合併全部的鋼彈
但是全部的鋼彈當初只有那些...(也沒打算在加做
結果加做了....(這不在預計範圍
所以既然有加做了
只能列入黑歷史
因為畢竟當初他逆A的用意是要合併所有的鋼彈一一 (語病處

而且合併UC G W X 的說法...
其實真的要說....
不只是鋼彈...
很多卡通都可以列入黑歷史......
誰知道滅亡之後的世界會不會誕生出魔法少女還是龍貓.....(昏倒
如果只是要歸納真實系的作品....那數量也夠可觀了...

所以不用懷疑SEED跟00一定可以合併在黑歷史旗下
除非今天富野跳出來說SEED跟00不是鋼彈時空的東西.....(那準備開告了

作者: 村崎　薰 時間: 07-11-29 20:57
就像我前面說的

這論點只能選擇信或不信而已XD
因為沒有理由說他一定對或說他一定錯

個人是站在鋼彈都要放在黑歷史下的論點

不過就我個人認識的富野來說
他今天不承認CE也不是不可能的事....

作者: GERBERA 時間: 07-11-29 21:11

原文由常在我心 於 07-11-29 06:24 PM 發表
他當初的用意是要合併全部的鋼彈
但是全部的鋼彈當初只有那些...(也沒打算在加做
結果加做了....(這不在預計範圍
所以既然有加做了
只能列入黑歷史
因為畢竟當初他逆A的用意是要合併所有的鋼彈一一 (語病處
而且 ...

可是富野擺明就把TURN A當成鋼彈的最末作品(鋼彈系玩了20年已經到極限)，而且在TURN A結束後也是隔了一段時間才跑出來個SEED系列，但是SEED系列老實說除了因為冠上 "GUNDAM" & 掛上富野的名之外，自SEED系列起到鋼彈OO從頭到尾在實質上根本與富野完全無關.......

而我今天又把GA月刊2007年6月號~8月號介紹TURN A的專題介紹在看了看，在想把SEED系列 & 鋼彈OO這兩部非富野系鋼彈作品算進黑歷史是否符合富野曾經說的TURN A鋼彈是所有鋼彈作品的終點這句話的本意?

富野在TURN A中提到的黑歷史影像中有從0079~鋼彈X的畫面，是否可以看作富野把黑歷史的定位在0079~鋼彈X這部分?因為從0079~鋼彈X這些影像作品中，除了富野親自製作的作品外，其他非富野親自操刀的作品或多或少富野都有提出些意見。而且從0079~TURN A這些有影像化的作品中，直接或間接都會提到地球環境逐漸惡化以及地球資源逐漸減少這兩個問題。但是福田弄出的SEED系列中，著墨的卻是種族 (自然人與調整者) 間的對立及主要角色之間的愛恨恩怨情仇........與前面的富野系鋼彈作品而言感覺上完全搭不起來。至於上個月的新作鋼彈OO大概是因為之前SEED系列胡亂扯被太多人狠批，所以才換水島精二為監督。鋼彈OO在故事設定上至少還稍稍有一點富野風的說。

常君 & 村崎君的論點我不是不能理解，但是我並未在其他地方看過與兩位相同的論點，再加上也未見富野本人發表與兩位同論點的文章.....(只知道有人曾問過富野對於SEED DESTINY的看法時，富野當時的反應似乎是不屑SEED系列的樣子)

我個人的看法是，把0079~TURN A這所謂的富野系鋼彈作品看作鋼彈系列的一個階段。而自福田的SEED (先不提作品成績好壞) 起則是鋼彈系列作品的新里程碑 (擺脫掉富野系的歷史包袱)。

或許日後看看鋼彈系列30週年的紀念作品會不會把富野說的那句有語病的話做個合理的解釋。

作者: 村崎　薰 時間: 07-11-29 21:13
不才小弟問一下
富野系鋼彈作品是什麼...?

作者: GERBERA 時間: 07-11-29 21:16

原文由村崎　薰 於 07-11-29 08:57 PM 發表
就像我前面說的
這論點只能選擇信或不信而已XD
因為沒有理由說他一定對或說他一定錯
個人是站在鋼彈都要放在黑歷史下的論點
不過就我個人認識的富野來說
他今天不承認CE也不是不可能的事.... ...

我個人覺得富野不承認C.E.的機率會比較大的說.......

回到原題，至今我依然找不出來在鋼彈系作品中有何種武器or機體可以克服月光蝶系統?

(題外話，村崎君的票我已經投過了:吐舌 )

作者: GERBERA 時間: 07-11-29 21:30

原文由村崎　薰 於 07-11-29 09:13 PM 發表
不才小弟問一下
富野系鋼彈作品是什麼...?

是指從0079~TURN A為止，有富野親自操刀或是富野有參與討論過的鋼彈作品

像是高橋昌也作的 "鋼彈前哨戰-愛麗絲的懺悔" (只有小說[上下兩集] & 曾出過的一本內有小說、模型 & 機體年代設定 & 名詞解說的MOOK)、長谷川裕一畫的 "機動戰士鋼彈十字先鋒鋼彈X [海盜鋼彈]" 系列作，雖非富野本人操刀作品，但是在定案前有先給富野看過並認可。影像化作品的部分例如說被大家認定為超級系鋼彈始祖的 "機動武鬥傳G鋼彈"，當初在構思時，富野本人就提出惡搞的意見，要搞出個 "鋼彈摔角" 作品..........

至於更詳細的說明，請參閱GUNDAM ACE月刊2007年6月號~8月號介紹TURN A鋼彈的專欄:醉

[ 本文最後由 GERBERA 於 07-11-29 09:31 PM 編輯 ]

作者: 常在我心 時間: 07-11-29 21:30
我個人是絕得阿
30週年真的出了一部新系列結尾
只是讓鋼彈派搞分裂而已.....
尤其是由SEED開頭的新系列.....(昏
誤導鋼彈本質更是加重...
原因
開個主題就很多人回答原因了
大致回答的答案應該都是回答SEED強SEED帥...

其實真的要合併只是點頭跟搖頭的差別問題
因為世界滅亡又再生這轉變的範圍太大了 (可能性接近無限...

就像上面說的富野就是預定逆A是最後的鋼彈
當初在只有GWX的狀態下
說了逆A是所有鋼彈的終點站
結果福田又硬搞SEED出來
某種定一上這是先上車後補票的道理.....
如果今天SEED是在逆A前面
那個所有
就一定包括身為鋼彈的SEED絕對不會有設定上的問題.....
除非黑歷史合併GWX的方式有問題

但可惜它就是在後面
所以才會讓
"當初在只有GWX的狀態下說了逆A是所有鋼彈的終點站"
的這句話有爭議

其實用膝蓋看都知道富野九成根本不承認SEED....
如果他今天公開說了SEED是黑歷史=要他承認SEED
如果他今天公開說了SEED不是黑歷史=增加往後更多爭議...
除了鄙視以外...他大概沒啥能公開的......

所以這答案只能心裡明白的程度.....

[ 本文最後由常在我心於 07-11-29 09:32 PM 編輯 ]

作者: GERBERA 時間: 07-11-29 21:46

原文由常在我心 於 07-11-29 09:30 PM 發表
我個人是絕得阿
30週年真的出了一部新系列結尾
只是讓鋼彈派搞分裂而已.....
尤其是由SEED開頭的新系列.....(昏
誤導鋼彈本質更是加重...
原因
開個主題就很多人回答原因了
大致回答的答案應該都是回答SEED強SEED帥. ...

不用等到鋼彈系列30週年作品出爐

光是SEED系列(指TV本篇)就已經讓大家吵的不可開交

而且SEED系列是我看過的鋼彈作品中，其MSV & 外傳漫畫 (ASTRAY系列) 做的比TV本篇還要好看的鋼彈作品.........:悲傷

不過從SEED系列的成績來看，我可以說福田根本就是在強X富野一手建立的 "鋼彈" 這塊招牌嗎!?:怒

尤其現在出來沒多久的鋼彈OO，從劇情還沒做到一半就搞出MSV來看，我相當擔心這部作品會步上SEED系列的後塵啊.....(嘆氣)

作者: 常在我心 時間: 07-11-29 21:48
00目前是都還在正常範圍 (雖然科技有點偏高...
只怕後面出台自由天使或是攻擊自由天使而已

其實先搞外傳對現在動畫公司而言已經算是定律了
真正會專心想賣劇情的是作者跟總監與工作團
公司只想利益而已

只要不妨礙到其實是都沒問題

[ 本文最後由常在我心於 07-11-29 09:49 PM 編輯 ]

作者: burton 時間: 07-11-29 21:59
我覺得...
磁軌砲可能可以
只要速度夠快的話(跟自由一樣無視後座力
因該是OK的

作者: GERBERA 時間: 07-11-29 22:15

原文由burton 於 07-11-29 09:59 PM 發表
我覺得...
磁軌砲可能可以
只要速度夠快的話(跟自由一樣無視後座力
因該是OK的

在月光蝶系統已經啟動下，磁軌砲的砲彈在碰觸到月光蝶的那一瞬間大概就被月光蝶給分解埋葬吧.........:悲傷

作者: GERBERA 時間: 07-11-29 22:20

原文由常在我心 於 07-11-29 09:48 PM 發表
00目前是都還在正常範圍 (雖然科技有點偏高...
只怕後面出台自由天使或是攻擊自由天使而已
其實先搞外傳對現在動畫公司而言已經算是定律了
真正會專心想賣劇情的是作者跟總監與工作團
公司只想利益而已
只要不妨 ...

所以我對這部彈珠鋼彈(毆)到目前為止的部份還算能夠接受啦

不過還是會祈禱水島不要步上福田的後塵啊.........:無辜

作者: tangwechu 時間: 07-11-30 05:52

原文由GERBERA 於 2007/11/28, 21:30 發表
有疑問，月光蝶系統是特殊的奈米機器散佈系統，能夠附著在機械上將其分解破壞。V2鋼彈突擊殲滅型真的有辦法克服嗎?畢竟月光蝶系統可是能毀滅機械科技文明的哩 ...

好吧！在開啟月光蝶系統的機體面前V2鋼彈突擊殲滅型的確不是對手，但這架鳳凰鋼彈〈1、2〉總該有勝算，而有勝算的原因是因為鳳凰鋼彈有配備「奈米覆膜裝甲」，所以多多少少可以防禦得了藉由特殊的奈米機器散佈來侵蝕物體的月光蝶系統。

[ 本文最後由 tangwechu 於 07-11-30 06:29 AM 編輯 ]

作者: GERBERA 時間: 07-11-30 22:20

原文由tangwechu 於 07-11-30 05:52 AM 發表
好吧！在開啟月光蝶系統的機體面前V2鋼彈突擊殲滅型的確不是對手，但這架鳳凰鋼彈〈1、2〉總該有勝算，而有勝算的原因是因為鳳凰鋼彈有配備「奈米覆膜裝甲」，所以多多少少可以防禦得了藉由特殊的奈米機器散佈來侵蝕物體的 ...

遊戲中的原創機體不要來亂入啦

而且就算鳳凰鋼彈有「奈米覆膜裝甲」，但是你並無法得知鳳凰鋼彈有多少能力可以撐的住月光蝶的威力

最多就是鳳凰鋼彈像TURN X一樣被月光蝶給包成繭..............

作者: naclxxx 時間: 07-11-30 23:36

原文由GERBERA 於 07-11-30 10:20 PM 發表

遊戲中的原創機體不要來亂入啦

而且就算鳳凰鋼彈有「奈米覆膜裝甲」，但是你並無法得知鳳凰鋼彈有多少能力可以撐的住月光蝶的威力

最多就是鳳凰鋼彈像TURN X一樣被月光蝶給包成繭.............. ...

這很難說
鳳凰鋼彈的大絕"バ一ニグファイア"
是一種攻守兼備的招式(將自身包覆在謎樣的能源中，然後再衝向敵人)

不過說實在的
我不太贊成用這架MS
其一是，他本身的官方資料稀少，如果出現大量資料的話
多半是同人亂捏上去的

其二
就算用它打贏月光蝶
那也不過是用威能對抗威能罷了
接下來是不是繼月討論如何對抗
鳳凰鋼彈的バ一ニグファイア..................= =

===========================================
以下離題
其實月光蝶會有如此強大的威能
他背後應是隱藏著一些富野的黑色思想
誰都知道富野想炸掉地球、殺光人類已經想很久了
富野當初的目的應該就是想以結束這瘋狂宇宙的所有一切
來作為他最後導演的鋼彈作品的結局.............

作者: GERBERA 時間: 07-12-1 23:04

原文由naclxxx 於 07-11-30 11:36 PM 發表
這很難說
鳳凰鋼彈的大絕"バ一ニグファイア"
是一種攻守兼備的招式(將自身包覆在謎樣的能源中，然後再衝向敵人)
不過說實在的
我不太贊成用這架MS
其一是，他本身的官方資料稀少，如果出現大量資料的話
多半是 ...

鳳凰鋼彈是遊戲的原創機體

它的最強招式在GAME畫面中看起來是很強很華麗沒錯，但是該機體並沒有在其他鋼彈系作品中登場，光憑那點遊戲中的機設，還是無法確認鳳凰鋼彈對月光蝶的耐久性 (TURN X比TURN A鋼彈強卻沒討到任何便宜)

作者: neogodgundam 時間: 07-12-6 10:25
關於鳳凰鋼彈的事情,其實有一個小設定這樣

鳳凰鋼彈是TURN A出現前的地球側最強機體,是用來鎮壓宇宙居民用的這樣,也就是在TURN X吊下來之前他是在地球上面作威作福的最強機體
不過從他之後消失變成黑歷史的一部分的情況來看,就算真的跟TURN A對上大概也是凶多吉少XD

誰叫造物主說了TURN A是最強的鋼彈呢XD

作者: 常在我心 時間: 07-12-8 13:43
如果單純用釋放量來說大概不可能跟逆A比只是詳細我的智慧沒辦法解答ˊˇˋ:
我只能認定逆A跟逆X不是其他機體能夠跟他們並列的...

如果單純是以歷史最後的鋼彈來說的話
歷史之前跟歷史之間的科技
很難有方法贏過歷史最後的科技....(因為最後涵蓋了之前全部

除非逆A本身就有設定上的缺陷
只能往那方面擊破

原文由neogodgundam 於 07-12-6 10:25 AM 發表
關於鳳凰鋼彈的事情,其實有一個小設定這樣
鳳凰鋼彈是TURN A出現前的地球側最強機體,是用來鎮壓宇宙居民用的這樣,也就是在TURN X吊下來之前他是在地球上面作威作福的最強機體
不過從他之後消失變成黑歷史的一部分的 ...

老大好久不見了耶ˊˇˋ\

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