鐵之狂傲

標題: 我們有權選擇嗎? [列印本頁]
作者: johnchen30247    時間: 07-12-16 16:38
標題: 我們有權選擇嗎?
聖經說 我們有權利去選擇要相信祂或者不相信 但是我覺得這根本是上帝在自導自演 祂可以決定要讓我門經歷哪些事情 加以控制要去信或不信  神是全能的..... 可以預知未來? 那我門所有的作為都是他選擇的?  舉例來說 假如他想要這個人信祂 祂可以選擇一條道路(會使他認識她 信他)的道路讓她走 一個人所遭遇的事情 都把別人控制 不就等於控制那個人嗎?  我想我們是沒有權力去選擇的 但是這讓我更好奇 如果我門沒有權利選擇 神說不信他的要全下地獄 那不信他的那些人也就是因為神(祂自己)選擇讓她們不信的 假如你說 神他不干涉我門 讓我門自然的過 那什麼叫做自然 這世界是祂創的 過的自然也就是過著祂為我門安排好的生活 那不就是全都祂選擇的 ?   這不就像是我門人類創造出複製人 還需要的就加以保留 不需要的就毀滅 那些複製人完全沒有選擇的餘地 那我門呢? 有選擇的餘地? 還有聖經裡面講的一堆神蹟  例如耶穌在水上行走 治病 等神蹟 我想我門以後科學也都可以做到 當時撰寫聖經的那些人假如存再我門現再生活的世界裡 可能覺得到處都是神蹟吧 汽車 電腦 電視 等一大堆儀器 設備等

以上只是我個人想法  想跟大家討論
作者: saes086211    時間: 07-12-16 17:19
神存在嗎? 沒有人能證明
神創造世界? 沒有根據
命運早已被神安排? 哪神的命運誰安排?
神干涉世界? 沒碰到過 一切都是因果相連而已
               凡事有果  必定有因
               我相信就算是神也不可能超脫因果
               (超脫因果是如何? 我完全無法想像)
聖經是[人]寫的 只不過是一本~說服力強~不易被推翻~的[書]

我們還是有選擇的 雖然不能做到百分支百控制未來
但我們能加大自己的理想便為現實的[可能性]
作者: 國師    時間: 07-12-16 20:32
標題: 回覆 #1 johnchen30247 的文章
上面說:我們還是有選擇的 雖然不能做到百分之百控制未來

這句話我很認同.....所謂自由意志的選擇是指:
這項決定是由"我自己的意志"而發....而所發的原因不是
因為"威脅""利誘"....等外在條件或環境因素的影響

例如:不論我面對如何的苦難.....看到多悽慘.多可惡的事情
都不會影響我相信神!
這就是自由意志
我們無法選擇命運....並不代表我們沒有自由意志選擇相信神
因為我的選擇不是受外在環境所決定的(相關但不必然)

如果是由環境而決定我的選擇......那是"唯物論":狂笑
作者: 怪盜基德    時間: 07-12-16 20:45
當神賜下災禍的時候

樂觀的人認為這是神賜給他們的磨練

悲觀的人認為神想要整死他

但是，誰知道呢？

我們能不能選擇相信神呢？

我想是可以的

我認為這就是「信上帝得永生」這句話的涵義
作者: ACT    時間: 07-12-17 20:35
童年的行為
由基因決定

成年的行為
由童年的經驗決定

因此
無權選擇
作者: 國師    時間: 07-12-17 23:18
標題: 回覆 #5 ACT 的文章
因此
無權選擇
========================================================
這是"決定論"的想法......依照這種想法!人是由環境決定的...嗯這是"唯物史觀"!

如果閣下是這種"決定論"的想法......我佩服你對"邪惡"的容忍......高手!
如果有人無故"陷害""傷害"或"迫害"你!
但是你也是想這個人是"童年的行為   由基因決定   成年的行為   由童年的經驗決定
因此    無權選擇".....他都無權選擇自己的行為了!
所以你就原諒他了???
你面對一切不合理.不正義的邪惡行為!都不會升起"不容忍"..."不應該"的感覺
那.....我佩服你!:狂笑
作者: bluecas1    時間: 07-12-19 08:01
如果所謂的神能控制一切，那麼我們會連思考「選擇」這種動作都不會有，在許多影集、書本敘述到天使與惡魔對人類的立場中，有大部份會有類似如此的解釋：

「神與惡魔不能直接干預人類，天使只能在旁善誘人心走向光明，而惡魔則在人們耳邊誘惑人類的靈魂墮入地獄」

這就是一種擁有選擇的証明，因為無論天使與惡魔如何的說，決定權永遠在人類本身。

換個角度來看，也可以解釋成，在遇到任何事，人類都必須由自己的所有經驗、眼光、直覺等等，選出一個屬於自己的決定，而且決定過後，無論所選擇的是好是壞，一樣必須由人類自己來承擔。

而那些所謂的什麼聖經論，對我而言，我只取該看、需要看、值得看的部份，而所謂的「神」，我認為其實那只是代表心中的一個光明面，所投射出來較具體的影像稱呼，就如佛經說的，「心中有佛，則觀看萬物皆是佛」。

所以我是覺得，即時是無神論者，依然有光明，即使是神佛信徒，一樣會有黑暗，差別只在於有人總迎向光明而不質疑，而有人卻對因為光明下的陰影懷疑而走向歧途，這跟所謂的「神」其實是沒有太大關係，反而是人們自己的決定造成。

以前有個笑話是這麼說的：

有一名虔誠的天主教徒，一天在湖上釣魚發生意外，他心中虔誠的祈禱天主來拯救他，過一會兒，來了一艘小船來救他，他拒絕後說，我在等天主來救我；然後過一會兒，又來了一艘遊艇來救他，他依然拒絕後說，我在等天主來救我；然後又過一會兒，來了一架直升機來救他，他依然拒絕後說，我在等天主來救我，結果這名教徒淹死了。
到了天堂，教徒憤怒的對天主說：「我這麼虔誠的求助你來拯救我，為什麼你無動於衷？」天主就回答他：「我派了一艘小船、一艘遊艇跟一架直升機去救你，你又為什麼拒絕他們的救援呢？」
作者: ACT    時間: 07-12-19 20:18
原文由國師 於 07-12-17 03:18 PM 發表
因此
無權選擇
========================================================
這是"決定論"的想法......依照這種想法!人是由環境決定的...嗯這是"唯物史觀"!

如果閣下是這種"決定論"的 ...

你所說的
我並不認同

但是你是學邏輯的
跟你辯不划算

不中你計
哈哈!

[ 本文最後由 ACT 於 07-12-19 12:20 PM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-12-19 23:28
標題: 回覆 #8 ACT 的文章
嗯!你說與我辯不划算....這句話我不懂?
論辨的目的是為了把問題討論清楚....而不是勝負吧?

我說的論點.....你不認同沒關係!你也該說明不認同的原因?
或者指出我的謬誤.....
否則....論辨沒啥意義!!!
作者: 風藏    時間: 07-12-20 22:13
原文由ACT 於 07-12-19 08:18 PM 發表

你所說的
我並不認同

但是你是學邏輯的
跟你辯不划算

不中你計
哈哈!


不認同也要指出點來呢。
如果不辯，誰也不知道自己哪裡有錯唷。

而且哪有計可言，又不是設好陷阱然後害你跌下去。

－－
引文ACT大大唷：

童年的行為
由基因決定

成年的行為
由童年的經驗決定

因此
無權選擇


那麼，你怎麼選擇不中計呢xD？（或許今天的排便很順暢，你就會選擇中計囉）
天然的因素雖然影響一個人的抉擇偏向，但不代表一定會這樣選擇。

[ 本文最後由 風藏 於 07-12-20 10:19 PM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-12-21 11:41
標題: 回覆 #10 風藏 的文章
嗯.....上面的"風藏"這段話諷刺性太強啦....不過這也給我另一項思考!

上面的說:你所說的   我並不認同
我想請問一下......你的"認同"與"不認同'是否是選擇以後的結果呢?
如果是選擇的後果....那表示有選擇權!:大笑

但是依你的思路......這應該不是"選擇"的後果...因為你認為沒有選擇權
對於沒有選擇的行為的你  我如何請你論證呢?
因為你的行為是被決定的....所以沒有思考後而做判斷的能力
既然都是被決定好了....所以我不該請你論証!真抱歉啦!:狂笑
作者: 風藏    時間: 07-12-22 20:14
原文由國師 於 07-12-21 11:41 AM 發表
嗯.....上面的"風藏"這段話諷刺性太強啦....不過這也給我另一項思考!

上面的說:你所說的   我並不認同
我想請問一下......你的"認同"與"不認同'是否是選擇以後的結果呢?
如果是選擇的後果 ...




選擇是經由思考分析過後決定

成年的行為，由童年的經驗決定

應該是說成年的選擇，會參考童年的經驗吧

個人的命運不是被寫好的，而是自己寫的。

可能有天然的因素使環境影響選擇，但最終還是自己思考後所選擇的。

(我沒有諷刺呀呀呀－－排便只是心情好的代表>  口</)
作者: johnchen30247    時間: 07-12-25 02:23
我們當然有自由意識是選擇 問題是 這些意識是哪來的 ? 神知道每件事情 他知道這件事情發生在你身上之後你的自由意識選擇什麼  也就是說 你自己認為你有權選擇 問題是你會選擇什麼神都知道
假如說今天你可以選擇要去遊樂場玩或是待在家裡看電視 或是其他事情 你選擇的每件事情跟接下來将會發生的事情是有連貫性的 也就是說 假如你選擇去遊樂場玩 接下來所發生的事情就會跟你選擇在家裡看電視有所不同 問題是 神知道你會選擇什麼  神知道你選擇這件事以後接下來發生什麼事
也就是說我們的未來根本就是早被神看過 我們每個人有無線多條路可以走 問題是一個人的一生只有一條路 而每個人的那條路 神都知道 那他還說什麼 等到他來降臨的那一天 會有大審判 他都已經知道了 幹嘛還等到那一天 有些人注定會在大審判那天被打入地獄 有些人注定會在大審判那天升天
神自己也都知道哪些人   那我在問你們 神是怎麼知道未來的   是他安排的呢?? 還是他有其他方法去知道??
作者: 路-人    時間: 07-12-25 18:42
johnchen30247 說的我也明白
我相信只要把世上的一切計算便可以知道未來
也就是說未來是固定的，只有一個
神只要把一切計算下來便可知道未來(如果有神的話)

至於選擇權...我認為是沒有的
正如ACT 所說的
人的選擇是被因封鎖
未來的果早已被過去的因固定了

國師 說:"決定論"的想法令人面對一切不合理.不正義的邪惡行為!都不會升起"不容忍"..."不應該"的感覺
但其實我們也是因果的一部份
對於不合理.不正義的邪惡行為也可以不容忍
因為不正義的邪惡行為是因
我的不容忍是果
兩者並沒有矛盾
作者: 國師    時間: 07-12-25 21:36
標題: 回覆 #14 路-人 的文章
喔!天啊.....閣下真的不明白何謂"應然"與"不應然"的行為吧!
世界有兩個層面
1.由經驗世界所決定的一切....這屬於實然...沒有所謂價值意義可言!
2.是由人的主體意志去發動....判斷事物的是非價值的能力!

當我們說某件事情屬於"應然"....便是預設了兩種選擇:
一.選擇此應然...二.不選擇此應然
如果人沒有選擇的能力...則根本不可能出現"應然"的問題
例如水分解後是氫和氧....是屬於事實的問題!沒有選擇"是氫.氧"或"不是氫.氧"

反之我考試時有不會的題目....我可以選擇"要偷看"或"不偷看"他人的答案
這選擇權在我!如果以是否"應然"的價值而沒有選擇權....就失去意義啦!

只有選擇"善惡"才有意義!沒有選擇....善惡沒有意義!

[ 本文最後由 國師 於 07-12-25 01:50 PM 編輯 ]
作者: 路-人    時間: 07-12-26 10:22
這世界從一開始已注定一切
所謂的選擇也只是必然的結果
這樣選擇就當然沒有任何意義可言
善惡只是因果中的其中一環
這一環與其他環節一樣
是會影響未來的因素之一
本身並沒有意義

當然，這假設了注定是成立的
而我也沒有能力作出嚴謹證明
只是我單純地相信沒有東西可以脫離因果(包括思想)

ps:其實我確是不明白什麼是"應然"與"不應然"的行為
可以用些簡單直接的詞彙嗎?
作者: 國師    時間: 07-12-27 08:40
標題: 回覆 #16 路-人 的文章
所謂的"應然"與"不應然"的行為是指:

你認為這樣做"應該"與這樣做"不應該"的行為....但是這些應該與否
並沒有如因果律一般"定然如此"
例如:水分解之後...."必定"出現"氫氧"兩項元素

這裡所謂應該涉及到人類價值判斷的選擇....所謂價值就是"好壞"
當你認定這項行為好.....會趨向這個選擇(但沒有必然)
如果沒有選擇這項好的....是因為有其他因素的阻礙導致意志無法貫徹
去選擇這項好的行為....所以如何選擇決定權在自己本身

"應然"與"實然"是兩種不同層次的問題.....也是哲學常討論的問題:狂笑

我在引用之前說過的話:
再說一點:"因果律"和"決定論"不能畫上完全相同的等號!因為在因果律下依然可以有"自由意志"
這就是所謂的"宿命論"...小心!這和"命定論"不同!
"命定論"等同於"決定論"......但不是"宿命論"喔

關於這項問題討論過了...大概在第2頁"超級無敵宇宙霹靂最強海嘯火山爆發般的，決定論"這項主題

[ 本文最後由 國師 於 07-12-27 12:51 AM 編輯 ]



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