鐵之狂傲

標題: 今天到了所謂的自由廣場.. [列印本頁]
作者: 吉良大和    時間: 07-12-30 20:48
標題: 今天到了所謂的自由廣場..
恩....牢騷文看多了來看看這個文平靜一下吧...

發在這也不知道對不對

話說是不能感人..但這是我第一次這麼有感慨...

今天  我隨著目前在台北上大學的高中朋友到原中正紀念堂所在地...

記得上次到來此處...已經至少是10年前的事了..雖然上台北偶爾我會經過這裡...

但我當時心中都想「以後來這裡的機會多的是，有空在過來看看」

從事發到結論  不過短短的一個月   「大中至正」這四個字就這樣走路歷史   中正紀念堂變民主紀念館

走上階梯   那四個字從模糊到清晰  對  不再是「大中至正」四個字  取而代之的是「自由廣場」

我呆呆的望著那四個字看...我同學突然「阿」的一聲把我從沉思中拉回

他說了一句：「E04、你怎麼哭了?」

我回  「我不知道、不知道...」

同學嚇到是應該的，畢業典禮  另一位同學舉家移民  有人出國留學  

大家哭的嘻哩嘩啦...就是有一個死小孩一滴眼淚都不肯掉..沒錯..那死小孩就是我

好像10歲後就沒在哭過了...

記得以前來的時候還有看到衛兵交接...雖不能說能體會..但我曾經做過類似的事情

我以前的高中

學校都會在每一屆的男同學中挑出身高180~185之間身材偏瘦的男生作為校旗隊

每年校慶及畢業典禮都會請我們出場，尤其是校慶..第一個出場的是我們

在所有相機都對著我們的情況下，當時心理真的是很緊張但也帶著莫名的驕傲，幸虧沒有白費兩年的練習

想想，我們這些小咖的小表演都可以讓我覺得如此，當時的衛兵交接，他們的心理應該也是如此

不過..現在..衛兵交接廢除..連蔣公銅像...都打算要關起來..

有必要做到這樣嗎..不談他如何、他好歹是先輩、沒有他  現在的台灣也不是民主政治..

也不是所謂的中華民國更不是台灣國 而是   「台湾省」我打簡體字很明顯了吧  


雖然我對政治不太熱中  我也不知道阿扁兄到底身為一名執政者到底做的好不好

他執政失不失敗..我不清楚(這太難下定論了)  但我確定..你做人真的很失敗

你再不把三隻小豬請下臺  我想你的罪業永遠都是罄竹難書...

杜部長..不要再打杜家拳了  你的花拳繡腿已經丟臉丟到菲律賓去了...(我們系上有兩個菲律賓留學朋友)

當今教育部長..你眼中真的只有所謂的政黨政治而沒有學生嗎...你知道「自由廣場」四個字花了多少納稅錢嗎

百餘萬!?...你知道這些錢可以幫助多少窮困孩童嗎?你知道有多少小朋友想打棒球而沒有球具嗎..?

看清現實吧...這百餘萬  拿去創造出下一代的李遠哲  王永慶  郭台銘  王建民  不是很好嗎...

我再重伸一遍..我很少對人對事罵..一個人成績好不好並不重要...但做人真的很重要


恩...今天要謝謝兩個人...陪我去中正紀年堂的同學...和看文章的你們

[ 本文最後由 吉良大和 於 08-4-10 03:33 AM 編輯 ]
作者: 毀滅爆波斬    時間: 07-12-30 20:57
原文由吉良大和 於 07-12-30 08:48 PM 發表
一個人成績好不好並不重要...但做人真的很重要


我也很贊同這點耶！！


跟醫生有沒有醫德一樣，

學位．執照我覺得都是其次，最重要的還是那顆救人的心阿
作者: PrinCe命    時間: 07-12-30 21:43
原文由毀滅爆波斬 於 07-12-30 20:57 發表


我也很贊同這點耶！！


跟醫生有沒有醫德一樣，

學位．執照我覺得都是其次，最重要的還是那顆救人的心阿




贊同+1

學問在怎麼高

道德差

沒人會理你的


-

國家是人民所組成的


語無倫次的回覆=口=
作者: 伊西絲    時間: 07-12-31 00:08
其實看到轉播拆牌的那一刻要不是有朋友在我一定哭出來，

大中至正底下有跟同學以前晨跑的回憶，

有跟同學比賽追鴿子的回憶，

有同學愛護我的回憶，

有跟同學一起流汗努力的回憶。。。。。。


同樣的場地同樣的空氣，

拆了牌感情好像也被拆除了，

現在的兩個紀念館感覺真陌生！
作者: 常在我心    時間: 07-12-31 01:24
有看到這篇文的
我不管藍的綠的
我不管挺的不挺的

說真的 我只想說
今天有錢有時間搞這些
228很可憐又怎樣!?
死了很多人又怎樣!?

我直接攤牌說
其他部也許都有資格去搞這些
但就是教育部最沒資格
現在的學生被教成怎樣我想
不用啥證明
YouTube上多的是例子
有時間可憐228不沒時間可憐那些學生跟老師
學生不管好未來怎麼好?

今天他媽加個的 不叫髒話那以後學生嗆老師都輕鬆了
因為"他們加個的"是有教育部以及政府同意可以公開嗆人的合格認證的台詞!!
這是教育部啦!?
教育部都可以不當乖乖牌了 學生幹麻當乖乖牌!?

大中至正都可以這樣硬凹意思
民主紀念館的意思是不是台灣民主走入歷史 所以要為此紀念!?
自由廣場是不是也是為了紀念台灣人民曾經有過自由!?
不要跟我說我在硬凹我在扭曲事實
政府可以這樣講 為啥我不行!?
不好意思我不是政客
要搞文字遊戲你們自己搞
我們只是基層的人民 我們只需要簡單明瞭的答案
對一個人民都需要用到文字遊戲
那這個政府真的是在為自己還是為人民!?

當然這是瞎談

真的是要關心228的家屬
有錢搞這些
就算是虛榮就算是汙辱
不如把錢送給228比加讓人相信是在關心
搞這種紀念館

你說你是為人民著想
(笑
別傻了
你是文盲 我可不是

[ 本文最後由 常在我心 於 07-12-31 01:47 AM 編輯 ]
作者: 怪盜基德    時間: 07-12-31 06:05
他們拆大中至正只是為了「中正」這兩個字吧

[ 本文最後由 怪盜基德 於 07-12-31 06:35 AM 編輯 ]
作者: 霹靂無敵貓    時間: 07-12-31 13:21
原文由怪盜基德 於 07-12-30 02:05 PM 發表
他們拆大中至正只是為了「中正」這兩個字吧


而且中跟正還是被分開的
並不是被擺在一起
這句話也不代表蔣中正
可見政府的做法極端過度
簡直就是法西斯主義
作者: 八雲橙    時間: 07-12-31 15:12
選舉期間的種種動作只是為了鞏固自個的鄉民選票

別指望兩黨拼生死的時候會在乎人民死活

現在的政黨已經沒有心繫人民，心繫國家的偉大胸襟了

什麼都是假的~只有輪替/連任才是真的
作者: 艾斯．拉塞佛德    時間: 07-12-31 15:33
沒有介石 那來的中華民國...
沒有中正 那來的民進黨...

今天  台灣給對岸的統一了  民國38年時  蔣總統 撤退失敗

你這民主進步黨 還有機會站上來領導台灣嗎?

忘本!
作者: 炎冰翼    時間: 07-12-31 15:38
他們 都還活在過去   

沒人 為現在活著的人 著想過
作者: sawana    時間: 07-12-31 20:56
我老爹老媽是綠的,所以跟我說,因為228真的造成很多人的痛苦,所以一定要拆掉,但我覺得,悲劇都早已造成了,現在還來做這種事,感覺就像把屍體從墳墓挖出來鞭屍,只是洩憤而已吧
作者: 我在地獄仰望天堂    時間: 08-1-1 09:13
政治權利真的讓人變的昏庸愚昧

歷史之所以稱為歷史 代表的就是以前所發生的事情

真的要做的事情是檢討 而不是把某些東西給銷毀 就代表一切都好像沒發生過

只能說現在的政府 讓人民感到寒心
作者: sawana    時間: 08-1-1 09:30
原文由我在地獄仰望天堂 於 08-1-1 09:13 AM 發表
政治權利真的讓人變的昏庸愚昧

歷史之所以稱為歷史 代表的就是以前所發生的事情

真的要做的事情是檢討 而不是把某些東西給銷毀 就代表一切都好像沒發生過

只能說現在的政府 讓人民感到寒心 ...

或許是在討好228家屬,做下次的選舉打算也說不定....
作者: 我在地獄仰望天堂    時間: 08-1-1 09:40
原文由sawana 於 08-1-1 09:30 AM 發表

或許是在討好228家屬,做下次的選舉打算也說不定....


我想這樣做只會讓228家屬感到更難過吧

把別人的傷口給揭開 要的只是讓競爭對手無法獲得選票 卻沒想過家屬的傷心

真想不透 老把蔣家人所做的事情拿來作為打擊對手的手段

也不想想現在他們那些人現在所做的事情 會讓人民覺得如何?
作者: YuSuKe(小幽)    時間: 08-1-1 21:37
為什麼樓主講的內容我怎麼看都像是原中正紀念堂(現民主紀念館)而不是現國父紀念館，如果連一個參訪的地方紀念的是國父孫逸仙還是先總統蔣介石都搞不清楚，我想你的眼淚是白掉了。至於在此之後一連串的響應文章以及幫樓主評分的那些到底有些什麼內容我就更想不透了。

我能體諒你居住於外縣市，可能會對台北市的紀念館不甚熟悉，但是可以把中正廟當作是在拜國父並得到深刻的感慨，這樣的誤植實在令人覺得遺憾。情緒是一時的，對歷史投以真正的理解並站在客觀的角度評量世界才是一個有人文素養的行為。在此共勉。
作者: 李狂傲    時間: 08-1-1 22:07
原文由YuSuKe(小幽) 於 08-1-1 01:37 PM 發表
為什麼樓主講的內容我怎麼看都像是原中正紀念堂(現民主紀念館)而不是現國父紀念館，如果連一個參訪的地方紀念的是國父孫逸仙還是先總統蔣介石都搞不清楚，我想你的眼淚是白掉了。至於在此之後一連串的響應文章以及幫樓主 ...

國父紀念館應該是欄主筆誤，欄主文章的最後一句是中正記念堂，而且，欄主的抱怨是因大中至正的爭議而起，所以，欄主的眼淚沒有白掉，其他網友也沒甚麼問題，只是~~~~~~~~~~~

文章看得快，重點沒搞錯．

我的感想：

要怎麼批鬥蔣介石都沒關係，要怎麼怨恨蔣介石也沒關係，蔣介石曾經做錯事種下惡因，現在得到惡果，這部份不需要去替蔣介石粉飾開脫，但是，痛恨蔣介石的原因，請不要說：

我是台灣人，我愛台灣！

這條恐怖的政治大魔咒再不消失，臺灣一定會死！
作者: zgmfx30a    時間: 08-1-1 23:06
反正政府的一意孤行也沒有多少時間了

但是日子還是繼續下去


但我想請問各位...



你們是為了罵政府拆字?  
還是為了政府搞錯目標?   
還是為了他是綠色執政?

你  是為了什麼?



請自己好好想想
當初是誰讓扁上台?
不也是你們 你們父母?
作者: zgmfx30a    時間: 08-1-1 23:08
原文由 YuSuKe(小幽) 於 08-1-1 21:37 發表
為什麼樓主講的內容我怎麼看都像是原中正紀念堂(現民主紀念館)而不是現國父紀念館，如果連一個參訪的地方紀念的是國父孫逸仙還是先總統蔣介石都搞不清楚，我想你的眼淚是白掉了。至於在此之後一連串的響應文章以及幫樓主 ...



反正都是偉大政府造成這種情況
大家情緒都上來了
不過下次選完一定又會有新問題
因為程度太差  又要繼續被藍綠政客輪流利用
作者: YuSuKe(小幽)    時間: 08-1-1 23:34
標題: 回覆 #16 李狂傲 的文章
原文由 李狂傲 於 08-1-1 10:07 PM 發表

國父紀念館應該是欄主筆誤，欄主文章的最後一句是中正記念堂，而且，欄主的抱怨是因大中至正的爭議而起，所以，欄主的眼淚沒有白掉，其他網友也沒甚麼問題，只是~~~~~~~~~~~

文章看得快，重點沒搞錯．

我的感想：

要怎麼批鬥蔣介 ...


樓主在正文裡使用了兩次國父紀念館的說法，而唯一最後的一句閒聊式感謝詞裡也不小心打成中正紀「年」堂。我想不管是錯字、誤會、巧合還是他以為這兩者是同樣的，如果對自己在批評、感動或是分享的事情連最基本的概念都沒有，我覺得是很糟糕的一件事。

我也反對去拆那四個字，但是同樣這個條件之下，不是只要方向對就什麼都對了，誤會的同情不是同情，目的不對的幫助不是幫助。在一個自稱人文版的地方，我想在討論時必須先把立足點弄清楚，而不是說這個或那個不是重點。

[ 本文最後由 YuSuKe(小幽) 於 08-1-1 11:36 PM 編輯 ]
作者: win4cd    時間: 08-1-2 00:44
方才閱讀此文時，不解為何是國父紀念館？

國父紀念館又沒被搬遷?也沒被更名，更不解是，為何倒後面幾篇才有人，提出發文版大的錯誤點。
或許，對於這點小筆誤不在意的關係，或者是對於文章名稱不重要？還是搞不清楚，兩者差異在那?

看到後面文章，回想起我老爹說得，現在小兵對於國父是誰，都搞不清楚，回答是李登輝或是陳水扁...看起來真正對於中華民國國父是誰，很少人知道，是孫中山是孫文。

又讓我想起來，許多年搞不清楚這些人物的，有家新聞台去問問小學生，更是如此的狀況。
看來，國父、蔣公是誰，不重要，重要是受訪者目前與生活密切的事務，或許他們才會清楚。
有放假的紀念假期，才會知道那個假日是為誰放假，一旦剩紀念沒放假，就被遺忘。


現在，自由廣場也罷，中正紀念堂、還是台灣民主紀念館中的蔣公，這個所在地，已經融入居住
台北市縣，甚至全台灣的人，是一個運動、演唱會、國家戲劇院、國家戲劇廳所在的位址，更多旅遊的人去那，不是弔祭那中正紀念堂內的蔣介石，而是興賞在那的儀隊表演，順便看看那巨大的銅像。

這種空間人們如何運用，本身就是一個開放廣場，就任人在那『自由』辦運動、參觀，或是舉辦活動的廣場，不就已經是一個『自由廣場』？

卻在那名稱上作話題，深怕不知道中正紀念堂不被人知道，裡頭還有一個蔣介石銅像在內。
作者: bluecas1    時間: 08-1-2 14:37
唉，對於這種事情，我還真是挺懶的浪費口水去譴責它們了 . . . . . .

拆了也就算了，居然還有人想再裝回去，每個動作都是錢耶~

突然像我懷念起以前台北的天橋，那麼方便的東西居然拆光了，害我之前從屏東到台北熊熊不知道該怎麼過馬路！

這讓我想到我弟弟說的：

　國父死了，才要紀念；所以有國父誕辰紀念日與國父紀念館！

　蔣公死了，才要紀念；所以有蔣公誕辰紀念日與中正紀念堂！

那‧‧‧

民主死了，所以才會有民主紀念館，那民主誕辰紀念日是什麼時候啊？

恩，要說的話，恐怕又是一番長篇大論了！
作者: 涅然〞    時間: 08-1-3 20:33
說真的很多人針對民進黨罵

這真的是罵到了其他默默無名卻有所作為的人 ..


當初美麗島事件的人

當初在圓山召開黨部大會的人


到了現在

有的人默默退出  有的人看清了現實  

更有些人

被權利蒙蔽了雙眼


台灣人本身的民族情感不深

但有些人卻會利用某些議題來操弄人民

個人認為非常不齒


到底什麼是對的

歷史會認清真相
作者: 李狂傲    時間: 08-1-4 20:22
YuSuKe(小幽)
樓主在正文裡使用了兩次國父紀念館的說法，而唯一最後的一句閒聊式感謝詞裡也不小心打成中正紀「年」堂。我想不管是錯字、誤會、巧合還是他以為這兩者是同樣的，如果對自己在批評、感動或是分享的事情連最基本的概念都沒有，我覺得是很糟糕的一件事。...........

這段也是我與您不同觀點的所在．

如果欄主是把國父紀念館的回憶，誤植成中正紀念堂的回憶，感動因素完全脫節扯不上關係，而接下來的網友回應，也是依循欄主的脫節方向，那就真的變成大爆笑，張飛打岳飛，打得滿天飛．

但就像我前面所提到的，欄主抱怨的因素來自於大中至正這件事，基本上，批判的重點沒有錯，其他網友的回應也沒錯，只是地名的錯誤罷了，而您認為欄主與後續回應者因為疏失，而有發言流於情緒化之嫌，這樣的說法是否太苛？

欄主想表達的就是大中至正事件的感想，後續回應者也並沒有誤解欄主的意思，何來缺乏基本概念？

但我贊同您的其他的觀點，發文者誤植文句，閱文者未查覺文句錯誤而逕自回應，這些缺失，有必要加以改進．

[ 本文最後由 李狂傲 於 08-1-4 12:25 PM 編輯 ]
作者: 孟帷    時間: 08-1-4 20:40
標題: 回覆 #1 吉良大和 的文章
在下幾年前當兵，部隊在台北。

放假時搭捷運都會看到"國父紀念館""中正紀念堂"，當時想：「好久沒去看看了，哪天想到再說吧。」


下次看到又想：「不行，假期已經夠短了。去那邊的話又會拖到其他行程........」

就這樣，天真的以為那幾個地方會永遠在那裡等著在下前去閒遊；也就這樣，永遠錯過了再次光臨的感動時刻..............




自由廣場。那是什麼？




像是隨處可見的廉價物似的...........


啊？！原來花了這麼多錢喔？？



錢是這樣花的嗎？？？



用這些人民血汗去做標榜自己的鳥事就很高尚嗎..............
作者: YuSuKe(小幽)    時間: 08-1-4 20:55
原文由 李狂傲 於 08-1-4 08:22 PM 發表

這段也是我與您不同觀點的所在．

如果欄主是把國父紀念館的回憶，誤植成中正紀念堂的回憶，感動因素完全脫節扯不上關係，而接下來的網友回應，也是依循欄主的脫節方向，那就真的變成大爆笑，張飛打岳飛，打得滿天飛．

但就像我前面 ...


我說到基本概念的部分是「如果對自己在批評、感動或是分享的事情連最基本的概念都沒有，我覺得是很糟糕的一件事」，能夠以為中正紀念堂等於國父紀念館，也就代表樓主其實連對中正廟的概念都一蹋糊塗，這點我想是沒有爭議的。

後面的回覆者我不確定是不是如同樓主那樣分不清孫文廟和中正廟，但很明顯的確是無視於這種感動對象都能被錯置的情況盲目投以應和與加分。

事實上今天就如你說的，樓主在文章中不斷把張飛打成岳飛，接著回覆者跟推文者做的就是對那個很明顯不只是錯字、根本就是整個把兩個人搞混的情況視若無睹繼續附和，而最後您出來說「他只是不小心打錯了姓名中的一個字，樓主並沒搞錯這兩個人」。

很白話的講，我個人並不認為「國父紀念館」代表的是個地名，不管是字面上還是我們從小的教育中，他絕對是個紀念國父的地方。所以我當然不認為這只是樓主把地名誤植的程度，那已經是整個概念的錯置了。在這方面當然也不是你所說的「把國父紀念館的回憶，誤植成中正紀念堂的回憶」，應該反過來說樓主其實是「把中正紀念堂的回憶，誤植為國父紀念館」，而這樣的荒謬程度正好不亞於你說的「把國父紀念館的回憶，誤植成中正紀念堂的回憶」。

[ 本文最後由 YuSuKe(小幽) 於 08-1-4 09:16 PM 編輯 ]
作者: 遊戲MAN    時間: 08-1-6 13:10
勸還在緬懷"中正紀念堂"的網友們，去看看蔣友柏對於台灣民主紀念館(中正紀念堂)的文章吧!!!

我看完了蔣友柏整篇的白木怡言中，只看到一個人的中立，一個人的超然態度，

不挺藍也不靠綠，這真正就是作為中間選民最值得引以為模範的典範，

相信只要不是偏激深藍深綠選民只要看完了蔣友柏的文章，我相信想法會有很大的改變的，

回到正題，今日台灣民主紀念館(中正紀念堂)改變的只是名稱罷了，也不是說整個建築都拆掉!!!，

且也不過才"二十幾年"的名稱，真有讓人這麼感傷嗎?

對我來說一個區區二十幾年的建築物，甚至我家公寓都比台灣民主紀念館還要老，

說實在的怎麼會讓人感傷的起來呢??? !!!

PS：若我家公寓拆掉的話不知道會不會有人替我家公寓感傷呢?

蔣友柏說：我不曉得我的後代將如何看那尊銅像、看這個在市中心佔地幾千坪的紀念堂，

但是至少我知道那個銅像是錯的；

要樹立銅像要蓋紀念堂，也要等他死後100 年（至少也要50 年）再蓋，

假如50 年後、100 年後的人民會想要替你鑄銅像蓋紀念堂，

那就表示你真的是偉大。白木怡言

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 08-1-6 01:33 PM 編輯 ]
作者: 玉日比    時間: 08-1-6 13:24
今天不少人都支持要拆中正紀念堂,大家之所以不爽是因為是"民進黨"拆的,而且用的方法也有問題

我不想要一個歷史相關的建築(不夠老稱不上古蹟)這樣被一個政黨拿來消費

拆或改是一定要的,但絕對不是現在藍綠能做的
作者: win4cd    時間: 08-1-6 13:34
緬懷中正紀念堂...

有些時候還得感謝中正紀念堂的存在
不然現在所在地早已成高樓林立....

只是對於政府做事的方式太過於粗暴
執行官員的言語荒腔走板.....

上級說話不算數...常常食言的政府官員...

說實在現在年輕人去中正紀念堂會特地參拜那尊銅像?
在那許多人是廣場的空間，跳跳舞，散步，運動，聽場音樂會，看戲劇表演的人
多過於特地參拜那尊銅像。

倘若沒有這塊用地，那現今這塊用地大該是商業用地。
(看新聞得知，當時立即將土地變更用途來興建中正紀念堂，居映象報導說是商業用地。)

在台北市，有多少綠地，有多少廣場，有多少演奏廳的地方。
也許文藝的發展不快，但是始終有幾塊地方興建給推動著。
作者: sistyhgji    時間: 08-1-6 15:17
標題: 回覆 #1 吉良大和 的文章
1.中正廟搞這個跟當初慈禧搞義和團哪裡不同..
(拆了又能怎樣?神功煉了又能怎樣?)

2.如果陳某人是乾隆，有康熙雍正兩朝的成績可以給你敗那就算了..
(問題現在比嘉慶還慘..已經開始丟邦交國了*滿清之於朝鮮?)

3.每次都搞這個真的老梗了..
作者: eric0956    時間: 08-1-6 20:04
讓我想起伍子胥鞭屍，孫武看破遠離


不斷的鞭屍蔣中正之於228


有多少的孫武因此背離？
作者: 李狂傲    時間: 08-1-6 22:21
兩邊各打五十大板，就叫做中立，超然，這種刀切豆腐兩面光的做法，真是理性的楷模．


.........所以，今年年初當他們說要拆中正紀念堂圍牆的時候，我就建議我母親保持中立；沒想到藍營有些人士居然跟著起舞，還破天荒地把它列為暫定古蹟。我接下來就開始擔心國民黨會為了鞏固選票繼續衍生此議題，因為再往下走，民進黨一定會順水推舟地把它列為「正式古蹟」保護起來，至少還可以有20年的時間可以用它來動員選民與選票。果然，民進黨已經將計就計地把中正紀念堂定為國家古蹟，這真是高招。.........
http://www.yubou.tw/Content.asp


蔣友柏大濕，您太久沒關心中正紀念堂的新聞，所以，您搞錯了！


2007年3月2日 星期五

蘇揆暗示 中正紀念堂將拆圍牆

規劃轉型民主紀念園區

.........................

擬改造為親民開放空間

工程會主委吳澤成進一步表示，蘇揆暗示的拆掉圍牆只是其一，重點在將公共空間權威森嚴的封閉感，改為符合親民開放的世界潮流，像台北的榮星花園甚至很多學校、公園也都沒有設置圍牆，以方便民眾親近。
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/mar/2/today-p4.htm

蔣友柏大濕，如果不是郝龍斌和民進黨槓上，將中正紀念堂迅速變更為暫定古蹟，您的中立超然不起舞，會讓中正紀念堂陣亡，也讓民進黨的歷史正義遮羞布運用成功，民進黨正在榨取您死去長輩的剩餘價值謀取私利，您不以為意，卻在議論阻撓民進黨假公濟私的國民黨，做人能夠做到像您這樣語無倫次，六親不認大爆笑，實在難能可貴！


公告指定〔台灣民主紀念園區〕為國定古蹟
http://www.cca.gov.tw:9090/autocue/declare/culture_declare_template.jsp?declare_id=1194607630364

蔣友柏大濕，民進黨通過的國定古蹟是〔台灣民主紀念園區〕，並不是中正紀念堂，請您搞清楚，另外，您認為民進黨指定古蹟的做法，是預先策劃好的高招，這實在是絕世大爆笑，您實在太看得起民進黨了．


2007年3月7日 星期三

中正紀念堂列暫定古蹟 綠批郝為黨服務

簡余晏表示，既然市府這麼喜歡幫有貢獻的黨國大老保留住所，她將提案把郝柏村的住所也列為市定古蹟，難道郝柏村沒有孫運璿、李國鼎偉大？.........

李慶鋒表示，市府認定古蹟或歷史建物的標準，簡直就是跟著國民黨的需求在變，非國民黨產權所有的李國鼎故居、孫運璿故居就趕快認定為古蹟，逼迫後世紀念黨國大老；.........

徐佳青說，當時市府不列國發院為古蹟的理由是，國發院年代不夠久遠，既然如此，中正紀念堂僅二十七年的建築，憑什麼列為古蹟。.........
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/mar/7/today-fo6.htm


從上面這條新聞來看，民進黨通過國定古蹟的做法，是順水推舟將計就計嗎？應該是自相矛盾醜態百出吧！為甚麼可以百般撻伐抨擊郝龍斌的暫定古蹟的做法，卻又通過台灣民主紀念園區的申請案？莫非，中正紀念堂改個名字，就不是蔣屠夫的神殿，而是萬民景仰的唐太宗遺址？

蔣友柏大濕，民進黨會指定古蹟的做法，是因為遇上郝龍斌這塊大石頭的擋道，無法解題，所以，狗急跳牆，不顧顏面自相矛盾的指定古蹟，以搶回發落中正紀念堂的主導權，民進黨施政，向來有些智能不足，您別把它想得和您一樣聰明！



觀察力不足，思考力淺薄，這樣也能叫中立超然？

還有誰能舉出蔣友柏的言論，中立又超然的例子？



最後，這是讓我感覺最可恥，最嘔心的不要臉行為，為甚麼到現在還有人可以臉不紅氣不喘的批蔣？人格，尊嚴，廉恥，........，最基本的為人道德觀都沖進馬桶裡了嗎？

.2000年5月23日　　陳水扁　呂秀蓮　在中正紀念堂向蔣介石獻花致敬
http://blog.udn.com/mimiyeh/1437476

為甚麼初上任時，可以尊重蔣介石，現在卻將蔣介石打入屠夫狂魔的行列？現在的反蔣是代表追求歷史正義，還是謀取醜陋利益？為甚麼仇恨蔣介石的人，可以容許陳呂的尊重，卻不容許他人的尊重？為甚麼在痛罵蔣屠夫時，卻不覺得陳呂是王八？

自命正義反蔣的人呀！

你們的歷史正義讓人想吐！

[ 本文最後由 李狂傲 於 08-1-6 02:24 PM 編輯 ]
作者: zgmfx30a    時間: 08-1-6 22:29
原文由 李狂傲 於 08-1-6 22:21 發表
...


想不到陳水騙有這段歷史啊?
李兄今天讓人開了眼界

等一下
您說:我就建議我母親保持中立
難不成...恩?
作者: 玉日比    時間: 08-1-6 23:24
其實請下蔣公銅像我也沒意見,改名民主紀念堂我也沒意見

但重要的是"態度",怎麼說蔣都是個歷史人物,並不是個罪犯(是不是並非你我所能定論的),你今天用這種態度去處理跟消費才是令我反感的地方

莊國榮先生,我就是在說你

如果你用好的態度去請下蔣銅像,那我會給你個GJ,並竟他不值得受人崇拜,改成民主空間我是覺得不錯

但是同上,民進黨這種做法我很XX

至於大中至正,其實本身的意思是好的,沒必要為了蔣中正而把他污名話

結語
就算你把中正廟給轟了,並不代表你能消滅他所做過的事,用句話來形容就是"掩耳盜鈴"
作者: 超級毛毛蟲    時間: 08-1-12 22:40
其實我覺得陳水扁說的那些理由都沒有錯
真的....在歷史上蔣中正是排名前3的殺人魔
也只把台灣當客棧
但是那些又如何
過去的事情能重來嗎?
既然事情已經發生了卻還要一直翻舊帳出來討論
這不是很匪夷所思嗎?
沒錯!我是沒經歷過白色恐怖,我不知道那時候多可怕
但我知道人是要為未來打拼而不是打拼過去
作者: 啞巴妖精    時間: 08-1-18 00:44
基本上...任何事情~都沒辦法再讓我掉眼淚~
只是每年的4~6月份~看到稅單~然後再看看新聞~
這時候我才真的會想要流淚= =
作者: Ahorn    時間: 08-3-7 21:51
中正紀念堂，就是為了紀念蔣介石的……
那請問，蔣介石做了什麼，需要大家去"紀念"他呢？

說到底，當初的中正紀念堂，也是莫名其妙蓋上去的，如果只是單單的改名拆銅像，我想不懂哪裡粗暴？又不是將整個空間夷為平地……

不要懷疑，把整個空間都夷為平地，就是國民黨常在做的事；直到馬英九任內，台北市有許多舊時代留下來的建築，都是在馬英九強硬的手段下被腰斬。

http://www.wretch.cc/blog/yslperso&article_id=3940283
作者: 玉日比    時間: 08-3-9 07:59
原文由 Ahorn 於 08-3-7 09:51 PM 發表 [原文]
中正紀念堂，就是為了紀念蔣介石的……
那請問，蔣介石做了什麼，需要大家去"紀念"他呢？

說到底，當初的中正紀念堂，也是莫名其妙蓋上去的，如果只是單單的改名拆銅像，我想不懂哪裡粗暴？又不是將整個空間夷為平地……

不要懷疑，把 ...


建議閣下往上看一下我的文章
作者: Ahorn    時間: 08-3-9 09:27
原文由 玉日比 於 08-3-9 07:59 AM 發表 [原文]
建議閣下往上看一下我的文章


如果你用對待民進黨的標準，同樣地去要求國民黨，那我沒什好說的。
但今天，國外的教授，都認為蔣介石是殺人魔王時，那為什麼還要去紀念他？


file:///C:/DOCUME%7E1/AHORN%7E1.COM/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpgfile:///C:/DOCUME%7E1/AHORN%7E1.COM/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg


再說，蔣對台灣的貢獻在哪裡？還是，他只是留下一堆令人憤怒、傷心的回憶？
更何況今天， 二二八及白色恐怖的被害家屬還沒得到一個合理的說法與解釋，
今天也早已解嚴了，還在這邊紀念蔣，對於那些家屬，情何以堪！

如果下任總統是馬，他有勇氣改名，拆銅像嗎？
作者: 玉日比    時間: 08-3-11 01:19
原文由 Ahorn 於 08-3-9 09:27 AM 發表 [原文]


如果你用對待民進黨的標準，同樣地去要求國民黨，那我沒什好說的。
但今天，國外的教授，都認為蔣介石是殺人魔王時，那為什麼還要去紀念他？


file:///C:/DOCUME%7E1/AHORN%7E1.COM/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpgfile:/ ...


1.蔣是個歷史人物,不是個罪犯,我支持把他移出中正紀念堂,但不是用這種"態度"

2.蔣的功過非你我能評論,至少要再100年後才能有客觀的看法出現

3.當年是個動亂的時局,哪個當權者手上沒有幾萬條人命

4.民進黨很明顯是在消費蔣中正

5.228不干蔣的事,請去找陳儀

[ 本文最後由 玉日比 於 08-3-11 01:21 AM 編輯 ]
作者: Ahorn    時間: 08-3-14 21:22
1.民進黨的態度已經比馬英九高尚了，如果你不認同民進黨的方式，請先批判馬英九。

2.希特勒、史達林、毛澤東已經被罵到臭頭了，國外的學者甚至百科全書也都把蔣與kmt 定義在獨裁政權。我並沒有評論蔣，只是借用國外的資料。

3.美、英、法、日是否有動亂？是因為出現獨裁而動亂，還是因為動亂而出現獨裁？如果不能界定清楚，閣下的論點沒有意義。

4.如果 kmt早點道歉、認錯，dpp 有機會消費嗎？

5.是誰把陳儀派來台灣的？白色恐怖蔣不需要負責嗎？
作者: 玉日比    時間: 08-3-15 00:32
原文由 Ahorn 於 08-3-14 09:22 PM 發表 [原文]
1.民進黨的態度已經比馬英九高尚了，如果你不認同民進黨的方式，請先批判馬英九。

2.希特勒、史達林、毛澤東已經被罵到臭頭了，國外的學者甚至百科全書也都把蔣與kmt 定義在獨裁政權。我並沒有評論蔣，只是借用國外的資料。

3.美、英、法、日是否有動亂？是因為出現獨裁而動亂，還是因為動亂而出現獨裁？如果不能界定清楚，閣下的論點沒有意義。

4.如果 kmt早點道歉、認錯，dpp 有機會消費嗎？

5.是誰把陳儀派來台灣的？白色恐怖蔣不需要負責嗎？


1.不大清楚這句話的意思,可以解釋的清楚一點嗎

2.我的意思是說研究歷史要用中立客觀的角度來做,華人區現在意識形態過重,誰來研究蔣都不適合,等個百年後應該會有比較客觀的人出現

3.當年世界大亂,連美國都在總動員,中國自革命後沒一天安穩日子(至少軍方一直分裂),我當然不認為蔣可以殺害無辜百姓,但是再當時的中國是天下大亂,沒有人手上不帶血腥,我的意思是這樣

至於蔣有沒有錯殺無辜或做錯事,這些交由專業的史家去做就好,而不是國民黨 民進黨 共產黨在那裡各自表述

ps:國家動亂可以實施戒嚴,也就是說二戰期間幾乎都是獨裁,但到底誰是因誰是果就有待討論,希特勒也是民主選舉出身

4.這是兩回事,我不贊成為了選舉而消費他人這種事,事實上我不在乎國民黨道不道歉,傷害都造成了,國民黨一輩子都還不了

5.這我講了好幾次了

首先,民國36年台灣光復,當時中國百廢待興,共產黨蠢蠢欲動,大陸都忙不過來了,蔣哪會理你小小台灣,當然是隨便派個人過來,而事後陳儀要求鎮壓時,蔣未查明事實就逕行同意(當時大家動不動就鎮壓,蔣只把他當小事)

所以說蔣犯了用人不明跟未查明就逕行同意鎮壓兩樣

但是整件事的主因在於陳儀,他才是這件事的主因,他才該負最大責任

而且,白色恐怖完全是另一回事,跟228關係不大,一個是撤台前一個是撤台後,前者主事者是陳儀後者才是老蔣,白色恐怖蔣到真的要負責

[ 本文最後由 玉日比 於 08-3-15 12:42 AM 編輯 ]
作者: Ahorn    時間: 08-3-15 01:03
1.我前文已說過，馬是把整個古蹟夷為平地。

2.我也說過，我是用國外資料。

3.你有沒有聽說過寡婦村？那就是蔣強拉整個村子的男人(孩)造成的，共產黨也做過類似的事。
  重點不在於他們殺害了多少人命，而是多少無辜人死在他們手上！

4.如果kmt 道歉了、也確實做了彌補了，今天dpp 還在用這個事件做文章，那才叫消費。
  今天的德國政府，還不斷的為二戰時期納粹的所做所為做彌補，有那個國家會去消費 "德國" 嗎？
  但今天的日本做的卻沒向德國一樣徹底，所以部份國家對他仍然有些怨言。

5.我一開始就說 228與白色恐怖，與蔣脫不了關係，是你只把焦點放在 228上。
  再說蔣也沒對 228家屬做補償或彌補，後續責任他沒關係嗎？
   228的資料，你可以找一些獨派的書來比較，如果你英文夠好，也請上國外網站。
作者: 魔流小白    時間: 08-3-15 10:24
....算了吧 掙這個228也沒好處 看了就反彈

每次選舉快到就來 什麼站起來 搞的跟什麼一樣

這是殘酷的歷史 ， 可是已經過去 ， 但不可以忘記

這是歷史的一頁 ， 再228哪個動蕩的年代 ， 難保不會有間諜

幾個間諜可以搞翻整個國家 ， 若不以放大鏡處裡

難保國家覆滅 ， 老實說我這翻話可能會把生命說的毫無價值

但是有時候犧牲是無法避免的 ， 哪些年代的人物 ， 他們是扮黑臉

努力讓這個國家存活下去 ， 在哪種年代任誰都無法知道真相

當時的關係很緊張 ， 加上訊息來往並不是很好 ， 國家又很亂

你能保證說這個國家還是安全的嗎?

228不全是這些人的錯 ， 只能說動蕩的時代誰能料到發生什麼大事!
作者: Ahorn    時間: 08-3-15 18:15
標題: 回應 魔流小白 第 43 篇文章
不曉得 228事情先後順序的人，請先查閱相關資料。
網路已經很發達，不要再說什麼間諜的鬼話……

228後期，是軍隊對人民的屠殺……
作者: 玉日比    時間: 08-3-16 12:51
228完全是一段悲劇,但是不可否認的,有部分本土份子也有滋事,聽說也有共產黨的介入(日本還大陸的,我忘了)

以下是我列出來要負責的人

陳儀  70%
罪魁禍首,帶兵不嚴放任貪污,十足一個王八蛋

老蔣  20%
用人不明,事後也沒察明事實就批准鎮壓

其他趁亂滋事份子則要負剩下的責任


最可憐還是無辜民眾,除了受害最深的台灣人民外,當時有些無辜外省人也被迫害

另一方面也能看出人性也有溫暖的一面,228全台大亂時,有台灣人保護外省人,軍隊鎮壓時,有外省人保護台灣人

總之,這是一場大時代的悲劇



歡迎光臨 鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)