鐵之狂傲

標題: 【D&D3.5】[自創基本職業][射手] [列印本頁]

作者: tinisme    時間: 08-1-4 12:51
標題: 【D&D3.5】[自創基本職業][射手]
小弟我吃飽太閒寫了一個自創職業= =,
本來不打算拿出來獻醜的,
不過既然都寫完了...就拿出來給大家罵一罵?XD


[D&D3.5][自創基本職業][Archer-射手]

陣營: 大部分的射手都會是守序的陣營,畢竟他們相當注重團隊合作以及紀律,但也會有少數射手對律法的觀感保持中立甚至厭惡,但非守序陣營的射手還是會尋找夥伴,單獨行動的射手是相當少見的。

信仰:大多數的射手會選擇Heironeous、Hextor、St.Cuthbert之一做為自己的信仰,當然也會因為地域性的不同而信奉其他的神祇。混亂陣營的射手大多沒有信仰。

職業背景: 射手是一個專注於箭術的職業,在射手的信念裡,不失一兵一卒而奪下勝利才是真正的勝利,他們非常重視團隊合作且擅於利用各種環境的優勢。射手欣賞遊俠、盜賊聰明的戰術,厭惡只懂得橫衝直撞的野蠻人,對魔法則保持著敬畏的心。射手大多數都是從一定規模的正規體制教育出身,但這會像是箭術學院而不是軍隊,當然也有射手自成一派,但幾乎沒有自學而成的射手。有一定水準的射手常結伴出外旅行、組成冒險團、加入各種組織,但射手鮮少單獨行動。

生命骰:d6

本職技能:
射手的本職技能(和各技能的關鍵屬性)為:
平衡感(dex)、攀爬(str)、專注(con)、工藝(int)、脫逃(dex)、馴養動物(cha)、躲藏(dex)、跳躍(str)、知識(int,建築與工程、地理、歷史、地方、自然)、聆聽(wis)、潛行(dex)、騎術(dex)、搜索(int)、偵查(wis)、求生(wis)、游泳(str)

1級人物起始技能點數:(4+智力調整值)x4
昇級技能點數:4+智力調整值

[ 本文最後由 tinisme 於 08-1-6 01:47 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-4 12:52
表:射手 
等級
基本攻擊加值
強韌豁免
反射豁免
意志豁免
特殊
1
+1
+0
+2
+0
神準+1、箭術流派(入門)
2
+2
+0
+3
+0
獎勵專長
3
+3
+1
+3
+1

4
+4
+1
+4
+1

5
+5
+1
+4
+1

6
+6/+1
+2
+5
+2
箭術流派(一般)
7
+7/+2
+2
+5
+2

8
+8/+3
+2
+6
+2
獎勵專長
9
+9/+4
+3
+6
+3

10
+10/+5
+3
+7
+3
神準+2
11
+11/+6/+1
+3
+7
+3
箭術流派(進階)
12
+12/+7/+2
+4
+8
+4
13
+13/+8/+3
+4
+8
+4
14
+14/+9/+4
+4
+9
+4
獎勵專長
15
+15/+10/+5
+5
+9
+5

16
+16/+11/+6/+1
+5
+10
+5
箭術流派(大師)
17
+17/+12/+7/+2
+5
+10
+5
18
+18/+13/+8/+3
+6
+11
+6
19
+19/+14/+9/+4
+6
+11
+6
神準+3
20
+20/+15/+10/+5
+6
+12
+6
獎勵專長


[ 本文最後由 tinisme 於 08-1-9 11:22 AM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-4 12:52


[ 本文最後由 tinisme 於 08-1-11 11:33 AM 編輯 ]
作者: charm54e    時間: 08-1-4 16:57
目前看起來,我感覺比較有問題的是:

‧神準的加值加太多,感覺+5就差不多了。
‧瞄準射擊雖然得使用一整輪,但+20依然十分驚人。
‧專長的取得上,取得的數量多,兼且條件又十分簡單(只需要敏捷夠),
 還能選擇戰士才能選擇的武器專精系專長,感覺好處太過。

另外我也可以加入斥候的散兵戰術(但可能總和效果不如斥候)......大概是這樣。

[ 本文最後由 charm54e 於 08-1-4 09:11 AM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-5 02:07
嗯嗯,蝙蝠大(?來自蝙蝠洞,難道是...某某俠)指出的問題剛好是我煩惱最久的地方,

神準的加值部份,我承認我有點給多了囧,

因為最初的構想就是弓箭手是個很準的職業。

而瞄準射擊方面,因為使用的那一輪就只能進行那一次射擊,

我想只會在等級不高時,或遇到AC爆高的怪物會比較有優勢,

另外在專長的取得上,會讓弓箭手能夠選擇武器專精系的原因是我覺得這樣比較合理。

我還在思考要修改的地方是能夠取得專長的範圍、數量以及條件,

條件會只設敏捷的原因是因為,低等級得到的專長無法選擇高等級的,

而有些專長在獎勵專長能夠選擇時就已經滿足部份條件的關係,

還有不希望弓箭手靠著神準加持而不點敏捷,

另外,我希望弓箭手能較其他職業容易取得箭術相關專長,

而武器專精系的專長我應該會把能夠選擇的等級往上調整。

說實在的,我非常想寫專屬於弓箭手的戰術配合,

但想到的幾個戰術往往會太類似其他職業或是過於強勢,

畢竟這只是初稿XD,想到就可以改改改,希望大家多給一些意見啦!
作者: 天堂羽    時間: 08-1-5 19:06
那我也來提一些個人看法吧


在原本dnd的設定中,戰士是可以直接玩成弓箭手的職業,只要在額外專長部分下手就可以。而到了3.5,遊俠更是一舉成為遠程中相當具有特色的一個職業


t君的弓箭手在我個人看來,明顯是很強勢的遠程戰力,也許你會想說,這個職業只有遠程作戰的能力,所以把他的特色作明顯一點,但是這樣的設定真的過強了,這些能力是足以讓弓箭手在大多數的環境中百戰不怠的。


第一個過強的能力是神準,這額外加的太快,如果是每四級提升一次1、4、8、12、16、20可能還好一點,去換算一下近戰的職業在命中上的差異看看,沒有基本職有這麼多的命中加值的,遠程本身已經占優勢了,再加上這麼多的攻擊加值會失去平衡的


第二個是專長,你這樣不如把專長作成像遊俠那樣的樹狀系,依類型去選,或是改成不限種類,但要滿足先決條件,又或者是從獲得等級下手修改


第三個是特殊技能,取得太快了,而且組合起來會相當強勢

瞄準射擊基本上跟開必中是差不多的,再加上many shot,那基本上這是另類的秒殺技。強化近程射擊也是有點強化過頭

這些特殊技能配合起來真的很可怕,隨便三個加起來就有驚人的效果了


整體平衡來講,以戰士的攻擊加值來看,這種hd是還可以接受,但是配上這些職業能力也是還有待商確。基本職不像進階職可以從能力要求去作平衡,所以在能力的分配設定上要特別注意


然後,題外話的一點是,對於弓和十字弓,不知道s君是怎麼看待這兩種不同的武器的?

因為以一般箭術的角度來看,十字弓是絕對不會和弓相題並論的
作者: tinisme    時間: 08-1-6 14:22
天堂羽大說得沒錯,戰士的確是可以取代弓箭手的職業,

而游俠在3.5的確是個很有特色的遠程攻擊手,

但我始終認為D&D的戰士給的框框太大了,

而游俠也不算是專精於遠程攻擊上,

所以我才會有這個想法來寫這個基本職業。


當然,基本職業首重平衡,次重特色,

一個不平衡的職業,或是沒有特色的職業大家是不想、甚至不能用的。


而我為什麼要貼上來讓大家看的主要的原因,

是因為我接觸D&D的時間不算長,跑團的次數也很少,

希望大家能夠給我一些建議,不要只是我自己再創開心的,

我希望這個職業能改到堪用的地步,而又不會被其他職業所取代,

像蝙蝠大與天堂羽大給我的建議真的很實用,

讓我很慶幸我有貼上來這邊讓大家看,希望各位鄉親父老再幫我看看這個職業哪裡不能用。



而關於天堂羽大的題外話,

老實說,我真的沒有仔細考慮弓跟十字弓所謂箭術的差別,

因為兩者的發射原理相同,

最大的不同在於構造,十字弓的威力與準度大多仰賴機械上的設計,

而弓的威力與準度會因持用者而有較大程度的改變,

但我不認為只有弓可以做成複合的,十字弓也可以把卡榫的鬆緊度調高,

弦的強度調強,造成使用者較難擊發,或是後座力較強,

但可能D&D認為那個年代做不出這麼精細的東西吧?

經過天堂羽大提起之後,我便決定要將射手分成兩個派系,

弓箭手與十字弓手,但這兩個派系在我的想法中都稱為射手,

只是練習、使用方式的不同這樣,

接下來應該就是要強化兩個派系的差別,

因為我目前設定的情形,讓我不太滿意。
作者: Eldrick    時間: 08-1-6 14:39
因為DMG有魔射手...
外加還有一堆補充書的進階職..
基本職嘛..本來就是大概的職業而已...
想要在特別一點當然是要從進階職下手XD..
作者: Cirdan    時間: 08-1-6 16:36
標題: 回覆 #7 tinisme 的文章
在規則上十字弓與一般弓最大的不同在於單輪擊發的發術

十字弓需要時間上膛,但一般弓不用

故在能多次攻擊時會造成一般弓能打全回合,但十字弓沒辦法的狀況
作者: winter67891    時間: 08-1-6 23:21
DND中最悲慘的狀況
莫過於對於"弓"相關的進階職是有的,"弓"專屬的專長也不少
但是對於"弩"相關的進階職業似乎沒有看到過,"弩"專屬的專長也少
作者: HanYan    時間: 08-1-7 01:13
雖然很熟了,還是一起討論一下

關於平衡,板上其他人已經說過很多了
我就不再贅述

我個人只覺得最大的問題是在於
「這職業堪用,又不會被其他職業取代。」
但是重點來了
這職業真的要開,我想除了我想玩雙刀遊俠外
遠程攻擊職業,這是不二人選
技能上,遊俠每級比射手多2點
但在可投資的本職技能上
兩個差異不大,更可以說只有一點點
老實說,我個人認為弓系遊俠的存在就已經不必要了
打的沒有人家準,痛不痛也是看武器
技能上,兩者重複性高
選射手,既可以嘻嘻,又可以哈哈
和樂而不為?

至於弓與弩(十字弓)在DnD的差異
力量調整值為負值時,需加在弓的傷害裡頭
除此以外,弓的能力可以說是樂勝
這讓弩支持者的我很難過
作者: Eldrick    時間: 08-1-7 03:03
你要考慮弩是一種簡單易上手的東西...
弩的好壞取決於機械遠大於使用技巧...
簡單來說弩就跟槍是差不多道理的...你可以比別人準...但是火力不是你能靠機械以外方式改變的
作者: winter67891    時間: 08-1-7 07:27
或許十字弓在威力上會輸給弓
但是
(據說歷史以來就說強弩可以射穿鎧甲而弓不行?)
不管如何
弩有自己應有的路可以走
弓亦然
但是目前的情況明顯官方人員比較偏愛弓?


弩在威力上有顯見的極限
但是不代表弩沒有路可以發展
作者: tinisme    時間: 08-1-7 09:13
其實我認為,射擊系專長不是專屬於弓或弩任何一方的,

重點在於弓有複合弓,而弩沒有,

選了快速裝填專長後的輕弩甚至比一般長弓有優勢,(輕弩10%致命兩倍,長弓5%致命三倍)

但複合弓的能力卻遠比弩好,拔箭即時動作、傷害又可以+力量調整值,

問題來了,重弩跟輕弩是"簡易武器"而短弓跟長弓是"軍用武器",

而PHB裡面,不擅長弩的職業,只有Druid...,

簡單的說,D&D的弩,除了耍帥之外,基本上是給力量不高的角色用的,

也才會有弓需要減去力量上的負調整值這條規則,

這可能是因為,大家都不喜歡創力量8的角色吧...,

而法師、術士又幾乎是靠魔法在轟,

當你是個str8,dex18,con10,int12wis12,cha14的盜賊,

你會發現輕弩是你最好的選擇,傷害比短弓高、不用減去力量調整值、致命機率也較高,

仔細考慮這些之後,我認為弩的能力沒有大家想像中的弱,

甚至可以說在各方面都相當合理,以上。
作者: HanYan    時間: 08-1-7 09:32
關於弩上手容易DnD已經在武器歸類上做出了
輕型弩跟重型弩都是簡易武器(我不懂單手為什麼不是簡易)

弓比較多人用在於它可以選擇複合加傷害,又可以連射
弩並無任何加強措施
我猜想也許是在於弩的上手容易
開了一把發射力強、傷害力高的弩
會造成玩家大搶購
因此弩才沒有任何加強措施
(DM,我十字弓加個準心可以+1命中嗎XD)

也許可以開一個知識:十字弓機械原理
自行調整或改造XD

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-7 09:34 AM 編輯 ]
作者: soking    時間: 08-1-7 14:39
這篇討論很精采,開文的版友與參與討論的版友都非常
投入而理性的討論,堪稱開板以來最精采的規則討論(?)

加個精華以示鼓勵。
請大家繼續XD"(阿獸遁逃)

補充
題外話,其實阿獸是個十字弓的愛用者XD"
特別是,阿獸經常只玩三~五級以下的團,在這方面魔法武器造成的差異性還沒太遠
投資在十字弓上的效率很划算。

特別是將十字弓用於潛伏偷襲的時候,最高的傷害輸出期望值比較大,
另外,弩的致命範圍是19-20/x2,這也代表爆擊率較高,對於喜歡打埋伏偷襲的
阿獸來說,特別喜歡這種一擊賭命的狙擊手戰術。
(放一槍換位置,這是狙擊手的游擊守則啊~~~)

[ 本文最後由 soking 於 08-1-7 02:54 PM 編輯 ]
作者: 繪月洵    時間: 08-1-7 15:25
其實十字弓並沒有完全被放棄

只是和現實狀況顛倒過來而已,十字弓要使用的好,條件比弓箭要多
有些情形也得搭配魔法屬性輔助


最基本的問題就是填裝,要像使用弓箭一般使用十字弓,就必須要多點一個快速填裝專長,或是十字弓要有Quick Loading屬性(+1),這讓很多人對十字弓敬而遠之

而D&D的設定中,十字弓雖然不受力量減值影響,但也不像弓箭可以有力量加值來讓力量修正加上去。(用來反映十字弓使用機械動力)

不過在PHB2中有十字弓狙擊手專長,可以將一半的敏捷加值加到十字弓的傷害中,並且在使用有專攻武器專長的十字弓時,可以在60呎距離進行Sneak Attack或是Skirmish(正常是30呎),讓十字弓對盜賊和斥候的重要性上升許多,所以也沒有到完全被放棄的程度啦…

只是上面提到的Quick Loading和Crossbow Sniper都不是核心規則書有的,被用到的場合自然不多…|||||

所以…各位Warforged,雙手都裝Armbow點十字弓狙擊手、雙武器攻擊和Exotic Weapon Master吧!(被打飛)
作者: Eldrick    時間: 08-1-7 17:18
雙武器+連弩...實現D&D內雙槍掃射的夢想!
不過能不能射的到人是個問題...

其實有強力的弩阿...PHB好像有...精確出處忘記了
反正在攻城武器那邊...有弩炮這種東西XD...

弩從古至今的缺點就是射速...但是軍團作戰這問題不大(法國弩被英國長弓兵玩死是例外)
反正人數通常才是關鍵...
其實以一個簡易武器來說..他的數值已經反應出特點了
弩的基礎傷害是大於弓的...1D10與1D8的差別...(雖然有個東西叫巨型複合弓不過PHB裡沒有...而且它是異種武器)
作者: 火の日    時間: 08-1-7 18:19
以前就一直在等待這種角色的到來

是希望有像"不列顛"國家的那種"弓"(有玩過世紀2的應該會知道

可以大範圍的攻擊,且速度又快

----

題外話:

t大阿...   你應該早點發的,不然我就多一項選擇了阿...

(不過盜賊也挺不賴的...
作者: HanYan    時間: 08-1-7 20:17
原文由Eldrick 於 08-1-7 05:18 PM 發表
雙武器+連弩...實現D&D內雙槍掃射的夢想!
不過能不能射的到人是個問題...

其實有強力的弩阿...PHB好像有...精確出處忘記了
反正在攻城武器那邊...有弩炮這種東西XD...

弩從古至今的缺點就是射速...但是軍團作 ...

這麼帥氣的戰鬥其實我也有考慮過
但是最多射兩隻矢

因為連發弩要一隻手扣板機一隻手轉絞盤啊!
作者: 馬孫    時間: 08-1-7 21:58
標題: 想新職業不如做出特製弩?
看完以上大大精闢的見解,我實在是很佩服,
我每次都只有沉醉在玩的部份,創新職業是想都不敢想,
不過看完之後我反而認為需要設計的不是弓手,
是一把令人滿意的弩?
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
做一把異種武器,<連弩>
射個5發再換彈夾,但是要裝兩輪的時間,
還加上使用損壞機率,是否就不會影響平衡?
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
呵呵...只是突發奇想,不要罵我...
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
喔喔...另外...我好久沒回來了...跟大家打招呼啦~

[ 本文最後由 馬孫 於 08-1-7 02:04 PM 編輯 ]
作者: g84448098    時間: 08-1-8 01:06
標題: 回覆 #21 馬孫 的文章
我曾在一本小說裡看過能提高魔法十字弓裝填速度的的方法,那是一種魔法裝置,能自動的拉開重十字弓的弓弦,我想這主意說不定能克服十字弓射速過慢的問題。
作者: HanYan    時間: 08-1-8 03:06
今天討論時我略找了一下弩的資料
提出一點意見

連弩正確來說分成兩種
一種是一次多發式,又稱並射式,通常都是大型機具,一人以上操作
射程遠、傷害高、不用瞄、射一堆、填充速度慢
大多用於戰爭以及人多的場面
此型又可有其他改裝
例如:箭矢加大加粗,稱做弩砲

另一種叫做連射式,有點像是PHB上那種,一人操作即可
不過PHB上是一手轉絞盤拉弦填充
不過還有另外有一種是把手式填充(見圖1)
利用槓桿原理,下壓把手拉弦
這種的特色是射程近、傷害低、但是填充速度快
要比喻的話,就是衝鋒用的弩(衝鋒弩?)
兩者連射弩都有專用彈匣

有些一人用的單發弩會在弩前端加一個圓環,稱為幹鐙
讓弩手站著也能填充箭矢,不用一直彎腰、蹲下造成多於疲勞
弩手一腳採幹鐙,拉弦上膛(見圖2)
然後再拿起來射擊
(此技在武俠劇中常被拿來耍帥,使用的是一般弓
往往搭箭後就把腳抬起來,用金雞獨立式射擊
我只能說他平衡感跟特技動作這兩個技能投資不少)

此外,還有武林中人最愛的暗器「袖箭」
也是屬於弩

總結,弩的傷害在其弓弦材質,填充速度主要在於弩機(板機及其相關部分)
傷害高,弓弦緊,不好拉,無改造的狀況下補彈慢

這樣看來WotC似乎沒有冤枉弩
那我只好說是WotC高估了弓,或者是在弓的使用設定上沒有給得太仔細

弓的威力除了取決於材質外,大部分都決定在使用者
使用者的力道決定了弓的傷害與射程
也就是弓磅數
以長弓為例子
現存資料來說,長弓與複合弓的射程約在300-350m左右
大約是PHB裡頭的10倍遠(PHB寫100、110呎,換算約是30、35m)
而有效射程是100m之內
還有連射問題
弓的開合大,連射速度一定會有影響
以上這些都是都還算是客觀因素
別忘了弓的重點在於使用者
弓本身的強度越強,弓手的臂力也要越強
力量減值將反應在弓的傷害上,這點PHB已有設定
但是,這個弓手的續戰力,也就是持久力夠不夠
確有待商榷
假設170磅的複合長弓(+4)每次都拉滿弦,這個力量18的弓手可以連續射幾箭而不會手酸?
而且最重要的是
長弓的長度大多都在170cm上下
170的精靈帶170的長弓,這樣走路不會「卡卡的」嗎?

不好意思,以上認真了

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-8 03:31 AM 編輯 ]

連射弩

連射弩

幹鐙使用

幹鐙使用


作者: tinisme    時間: 08-1-8 13:51
雖然離題了,但是我還是來回應一下,

關於馬孫大所說的連弩,在PHB裡已有完整的設定,

就是5發的彈匣,更換彈匣需要一輪的時間,

而它也的確是奇特武器XD。


而g84448098大所說的魔法,在魔法武器裡也有這種效果了,

那就是SPEED,效果如下:在全力攻擊時,SPEED武器可以多做一次額外攻擊,
那次攻擊將使用持有者的最高的基本攻擊加值,加上在那個狀況下所能擁有的任何調整值。
(這個效果不能跟其他類似的效果疊加,像是HASTE法術。)

是一個視同+3魔法武器的效果,不過它可以作用於任何武器上。


而諺所強調的東西在十字弓跟弓的不平衡性,

弩的部份我就不再贅述了,資料相當完整。


但裡面所提到的射程,其實在PHB裡有提到,裝備那邊給的射程,

是不受任何命中減值的射程,最大的射程大約是10倍,剛好不謀而合。


而所謂續戰力的部份,若將170磅跟力量18角色的負重表來對照,
[負重表跟拖曳(在沒有減值的狀況,最大為負重兩倍)、高舉(即為最大負重)的表整合了]

大約落在中度負荷左右,因此我想在短期戰鬥是不會有太大影響。


我認為D&D官方一定也是照著這些資料去擬定這些東西,

綜合以上幾點,我想D&D官方不是高估弓,而是因為D&D不是走科技路線的,

依賴機械構造的弩難免會比較吃虧,而仰賴使用者較多的弓就佔了優勢。


另外我澄清一下,我不是為了要區分弓和弩的不同而要創這支職業阿~囧rz,

只是大家看起來對怎麼把弩變威,比較有興趣-  -"。


至於我創的職業的部份,我還會做一些修改,

順便測試看看他的強度會不會失衡,

至於之前提到的可能取代弓系遊俠我倒是不這麼認為,(畢竟若論戰鬥,戰士就可以取代了)

畢竟遊俠還有很多其他的能力,技能及點數也有差別,

更重要的是職業背景、信仰各方面都有差異。


大概是這樣吧,希望大家對我我創的職業有任何看法都可以提出來喔,

讓我知道還能從哪裡下手,感恩。
作者: 繪月洵    時間: 08-1-8 14:58
Speed只是增加你連續攻擊的次數,和自動填裝沒有關係,你不會因為使用Speed重型十字弓而可以在一回合內連續射擊,因為那個屬性不會幫你填裝,Quick-Loading屬性也只是幫你降低填裝需要的時間,不會幫你去拉弦

擁有念動填裝能力的魔法十字弓只有Warforged專用的連接武器Armbow(能力同輕型連發十字弓)而已

話題會集中在十字弓上是因為弓已經夠多進階職業與專長了,沒有什麼好討論的。


對於你設定的職業
技能點會不會太多了一些?以一個專精戰鬥的職業而言。
還有弱點射擊會讓弓箭太過凶惡,也是需要再考慮的能力,像是增加20到30呎內的限制或是只會增加一半的睿智調整值,並且最好只對能受致命一擊影響的活物有效果。
你可以隨著升級給遠程武器專精,但是最好是六到八級以後,然後不要讓這個職業可以獲得高等專攻武器與高等武器專精,因為這會讓戰士看起來像笨蛋一樣。
作者: HanYan    時間: 08-1-8 16:21
D&D的確不是只有戰鬥
但是用戰鬥當基點比較好判別職業優劣
畢竟扮演並不是創照職業的人所能控制的

遊俠還有很多其他的能力,技能及點數也有差別

沒錯,技能點數有差,每級差2
但是技能選擇差異根本不大
只差在兩、三項而已
而在戰場上比起弓系遊俠過之而無不及
甚至弓系戰士可能也無法匹敵

為何我會說他強過頭?
物理戰鬥只有兩種狀況
打中跟打不中
今天這個職業的特色在於加命中
最後就會是個凶器
當初你在創的時候跟我說它是個打得中但是打不痛的職業
問題是,痛不痛不是你我說了算
是武器決定

而今天在這樣的些許技能差異與戰鬥性優越的狀況下
有多少人會想選遊俠與戰士?
當這一自創職業確定使用後,遊俠與戰士是否會被冷落?
如果以上兩者成立
老實說,我就認為這一自創職業強過頭了

反應平衡的不是創造者
而是玩家們的選擇
作者: Cirdan    時間: 08-1-8 16:48
以目前的版本來看,額外專長與特殊能力的數量還要再減少

都已經用戰士的BAB了,拿專長的速度還跟戰士一樣叫他情何以堪...

馴養動物及部分(甚至全部)的知識可以拿掉
作者: Eldrick    時間: 08-1-8 17:34
補充一下....長弓是可以在騎乘中使用的...只要尺寸不要大的太誇張
SO PHB裡的長弓設定是可以騎射的...(可能接近日本的那種..很大卻可以騎馬用)
至於我之前說的1D10的那把巨型複合弓..雖然跟長弓共享武器專精等...但是特別註明不可騎乘使用(可能這個接近英國長弓手的那種)
不過實際上長弓跟複合弓有根本上的不同...長弓是不瞄準的.不過定義隨人說...長弓在PHB只是相對於短弓而言XD


另外能量是不變的...弩利用機械上膛....所以所需的肌力跟瞄準訓練遠不如長弓嚴苛
所以用小力氣拉強弩...代價就是慢慢轉絞盤
作者: tinisme    時間: 08-1-8 18:23
關於長弓的部份,如下。

引述自PHB:

長弓(Longbow):你必須雙手使用弓,不管它的大小是什麽。在騎乘時長弓太不靈活,因此無法在騎乘時使用。如果你有力量修正的減值,在使用長弓時需將其應用於武器的傷害檢定。如果你有力量修正的加值,在使用複合長弓(見後)時可將其應用於武器的傷害檢定,但普通長弓則沒有修正。


魔法的部分我想繪月洵大說對了,是我考慮不周,而弓與弩的差別即研究在此我就暫不討論了。


另外在武器專精的部份,戰士可以高等專精於弓/十字弓,

但專攻弓/十字弓的射手卻不能,如此一來豈非本末倒置?


而在技能方面,因為我是照我所寫的職業背景去配的,

所以知識部份基本上不會動,馴養動物我會考慮拿掉,

每等級差兩點其實不少,雖然能夠選的東西差別不大,

但在使用技能的成功率上會有相當程度的影響的。


而我不知道大家是否有注意到獎勵專長的部份,

我給的範圍其實很小,沒有辦法像戰士有較多樣性的選擇,

數量上也只有6個,而戰士有11個,我想這之間有相當大的差別,

而血骰,是小小的6,武器防具能擅長的東西也少,

導致AC沒有辦法像戰士、遊俠那樣高,畢竟只擅長輕甲、不能拿盾,

在兼職的時候也會有武器缺陷,

這是否足夠換取那些特殊能力及額外專長,才是我比較注重的部份。


至於那些特殊能力,我會在模擬戰鬥的時候會再修正過強的部份,

順便看看在同時使用諸多能力時造成的命中減值夠不夠。


老實說,我的想法的確要讓這個職業在遠程物理攻擊上是最有優勢的,

否則怎麼背負起射手之名呢?

但相反的,他被衝刺、或是伏擊跟在進戰的狀況下,

因為沒有盜賊的直覺閃避,使其不喪失其敏捷加值,

也沒有強而有力的盔甲、盾牌,來降低對手的命中率,

再加上薄弱的HD,我想這職業在遠程進攻上雖然較強,

但在防禦力上是相當薄弱的。


至於在會不會造成遊俠、戰士較少人選擇,

我想,決定不在我,若你想玩進戰血厚、遠近通吃、遠程施法的職業,

我想應該沒有人會選射手這個職業,更何況每個人喜歡的職業特色不盡相同,

多了一個新的選擇,一定會造成其他選擇的人數變少,

若創了一個職業,卻沒人要用,那這職業不創也罷。
作者: HanYan    時間: 08-1-8 18:47
好吧,你可能不太了解我為什麼覺得這「基本職」過強

DMG提到了變體基本職業或自創基本職不能強於原來的基本職,或者比其萬能
此外,將一個職業的弱點改得更弱並不能算是平衡

KKCITY的TRPG連線板上有個「超魔使徒」,或者你可以考慮看一下

今天這個職業出現在進階職
老實說,我不會去反對這樣一個東西
作者: charm54e    時間: 08-1-8 19:21
原文由tinisme 於 08-1-8 10:23 AM 發表

而我不知道大家是否有注意到獎勵專長的部份,
我給的範圍其實很小,沒有辦法像戰士有較多樣性的選擇,
數量上也只有6個,而戰士有11個,我想這之間有相當大的差別



這個嘛...我覺得重點不在於專長多寡。有用的專長能拿到,還需要其它專長嗎?
而戰士今天專長之所以能有11個,是因為,他“只有”額外專長這個職業特性。


原文由tinisme 於 08-1-8 10:23 AM 發表
他被衝刺、或是伏擊跟在進戰的狀況下,
因為沒有盜賊的直覺閃避,使其不喪失其敏捷加值,
也沒有強而有力的盔甲、盾牌,來降低對手的命中率,
再加上薄弱的HD,我想這職業在遠程進攻上雖然較強,
但在防禦力上是相當薄弱的。


對於站後線的角色來說,我覺得這是很正常的,不算特別削弱。
就像法師,也是因為法術的強大而失去以上的優勢。

至於技能上,我是覺得原本的設定還OK...
作者: charm54e    時間: 08-1-8 21:24
原文由tinisme發表
若只削弱其進戰能力,卻不在其他能力上加強,不也是怪事?


射手職業列表裡的那些能力不就是強化了?

我要說的是,強化固然是對的,但若強化過頭難免破壞平衡。
作者: tinisme    時間: 08-1-8 22:05
關於蝙蝠大所說的部份,

我認為,沒有什麼專長沒有用,只是看反應在哪裡。


而戰士的職業特性,也不是只有額外專長吧,

他還擅長除了奇特武器之外所有武器防具,

以及高血量。


所以我想該探討的是射手能力是否會強過其他基本職業,

以及所犧牲的能力能夠換取能力的多寡以及強弱。


誠如我所說,一個進戰不利的職業,必定會在其它能力上有所提升,

法師、術士即是犧牲了進戰能力,才能擁有強大的施法能力,

若是我將射手的進戰攻擊力、綜合防禦力、武器擅長數量都降低了,

卻無法得到遠程攻擊上的優勢,那豈不是本末倒置?

所以我認為,討論這個優勢是否恰到好處,才是重點。


諺的部份,說一句老梗,

你不提出何處過強,我怎麼能了解強在哪裡呢?

若大家能夠舉出實例,或是看到明顯的bug,

我是非常歡迎的!

而你所說的將原本的弱點改的更弱不能算是平衡,

我非常同意,但我不知道這個職業哪裡出現這種情形,

你知道我國文能力不是太好,麻煩白話一點講給我聽= =。


接下來是實際對照的部份,

先用2級的弓系射手以及弓系戰士來做一個比較,(之後會在補上6級、10級、14級、18級比較)

由於大家比較重視戰鬥上的平衡,便先不計入技能、種族問題,能力也是純戰角。

使用32點購買法,1級HD滿骰每次升級(HD/2)+1,使用武器防具皆為一般。

如下:

2級戰士

屬性:str18,dex16,con14,int8,wis8,cha8

HP:10+2+6+2+=20

AC:10+防具:胸甲(5)+DEX(3)=18

BAB:2

武器:複合長弓(+4) 1d8+4(近程+5) 攻擊加值:2+3+1=6

專長:專攻武器(長弓)、近程射擊、快速射擊


2級射手

屬性:str18,dex16,con14,int8,wis8,cha8

HP:6+2+4+2=14

AC:10+防具:鏈甲衫(4)+DEX(3)=17

BAB:2

武器:複合長弓(+4) 1d8+4(近程+5) 攻擊加值:2+3+專攻武器(1)+神準(1)=7

專長:專攻武器(所有弓類[其實不過短弓、長弓兩種])、近程射擊、快速射擊



由此可見,在還沒6級之前,戰士的戰鬥能力是稍微優於射手的,

戰士只會輸1點的命中,由於只有比較低等級無法確認許多能力,

之後將在PO上其他等級的比較。
作者: HanYan    時間: 08-1-8 22:19
加命中本身就是個imba了

你所強調的「近戰弱」
反應在擅長防具上,但這個弱勢也不過跟盜賊一樣而已
而在伏擊與夾擊,除了野蠻人與盜賊以外,其他職業的條件都一樣
我不懂射手的近戰哪裡弱?
而射手本身就是遠距型的
這個影響本身不大
再者,弱化其弱點並不能算是平衡

在獎勵專長上,都是弓箭系專長
看來看去也就那麼幾個,6個獎勵專長,綽綽有餘
跟戰士相比,我想這是比例問題
戰士11個獎勵專長,而且幾乎所有的一般專長都可以選擇,選擇遠遠大於11
而射手6個,選擇卻只比6多出那麼幾個
懂這意思嗎?
我今天需要的就這麼幾個,能選的就這麼幾個
獎勵給得再多,我也只是把它選完而已
何況你還補給他其他能力

私以為,要讓這個職業適用
除了改成進階職外,沒有其他辦法
為什麼?
因為WotC官方出的設定中進階職有上百個
而且進階職本來就是以特色取向
有那種兼了帥氣大於實用性的進階職
也有又帥又強的進階職
反觀基本職,我看到的約是三十多個
其中又以PHB中的11基本職為基準
要夾進這其中,我只能說不容易

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-8 10:38 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-8 22:42
加命中本身就是個imba了


我想這就由事實來證明吧,若優勢太過,我會將它改弱。

你所強調的「近戰弱」
反應在擅長防具上,但這個弱勢也不過跟盜賊一樣而已
而在伏擊與夾擊,除了野蠻人與盜賊以外,其他職業的條件都一樣
我不懂射手的近戰哪裡弱?
而射手本身就是遠距型的
這個影響本身不大
再者,弱化其弱點並不能算是平衡


我還是不懂你的弱化其弱點在這個職業的哪裡出現,(而我也沒有打算要用)

再者,防具弱勢跟盜賊一樣,但是盜賊有直覺閃避、反射閃避,

這不就是一個進戰強度上的差別?

而幾乎所有只能穿輕甲或連輕甲都不能穿的,都會施法,

法師也是遠距型的,連輕甲都不能穿難道不算劣勢?被進戰難道影響不大?在狹窄空間的戰鬥難道不會有劣勢?

設法不被進戰那就是關於戰術應用了。

射手進戰哪裡弱,跟野蠻人、牧師、德魯伊、戰士、武僧、聖武士、遊俠、盜賊比起來都弱。


在獎勵專長上,都是弓箭系專長
看來看去也就那麼幾個,6個獎勵專長,綽綽有餘
跟戰士相比,我想這是比例問題
戰士11個獎勵專長,而且幾乎所有的一般專長都可以選擇,選擇遠遠大於11
而射手6個,選擇卻只比6多出那麼幾個


這也是能夠修改的,既然覺得變化性不夠,(老實說,我認為能選擇的種類少,對射手也是劣勢)

那只要選擇合理且適合的加進去即可。

若這個角色在各方面都能達到均衡,我想,要當做基本職業也不是那麼困難。
作者: tyvin    時間: 08-1-9 01:13
標題: 回覆 #35 tinisme 的文章
遠程戰鬥來說~~
法師確實有很多強力的法術
但是別忘了那些能力都是有每日次數限制的

做出各等級的戰士跟射手比較~~
確實是不錯的方法
期待解析^^

對於等級二的比較
我覺得用同樣的屬性比不公平

尤其是弱點射擊可以把wis加到傷害上時~~
wis一定不會是8

[ 本文最後由 tyvin 於 08-1-8 06:48 PM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-9 06:45
反射閃避大多用於閃避法術
原則上無關遠近
而直覺閃避用於措手不及或被看不見的敵人攻擊不會失去敏捷的AC加值
的確,盜賊贏在這點上
但差這一點足以換來射手其他優勢?
我不這麼認為
OK,盜賊還有偷襲
但是偷襲也是有條件的,不是天天都有得偷
要招招都偷,那就是戰術的應用了

此外,射手的定位本來就是遠距型
近戰弱對它來說根本就不算是一種太大弱勢

我知道你手邊沒有DMG
關於自創以及變體
DMG3.5中文版第174頁寫到:
「你若創造出一種隱匿與欺瞞能力比盜賊還要強的新職業,或是戰鬥能力比戰士更強的職業
就有點不對勁了。變體是為了提供多樣的風味,而不是用來搶標準職業的鋒頭。此外,若把
某種職業的弱點改得更弱並不能算是平衡。降低法師的攻擊加值,或加強限制其攻擊相關專
長的選擇,對法師的影響並不太大(畢竟法師不常加入近戰攻擊)。」
作者: winter67891    時間: 08-1-9 07:11
既然閣下不知道何為「弱化其弱點」於此一職業上的點的話
就由鄙人來提醒您巴
何謂盜賊野蠻人有質覺閃避一類之能力?
此乃他們的"職業能力"意及"這個職業與其他職業不同之處"
而非言"沒有這些能力的人就會變的近戰弱化"
在武裝擅長方面敘說此職業無法擅長如何如何武器也是有問題的
因為擅長特定武器而喪失能力又該如何解釋呢?

又言
高等武器專精乃戰士之職業保障,因此給予此專長才會被說有問題在

特殊能力部分:
掩護射擊部分,在下認為,不應該是或得AC加值
掩護的目的在於擾亂敵手是我方近戰人員能夠順利前進因此
跟被掩護方沒有任何直接上的關係又為何會使其獲得暫時的AC加直

健步如飛:
鄙人無法了解可獲得此能力的任何依據

瞄準射擊:
等級高了以後就會很BT了(命中+10是很恐怖的)  應該要定下最大加值或是使用次數

弱點射擊:
不懂能力內容與名稱有何交集
吾以為,弱點射擊乃針對敵方的弱點攻擊,這種東西不跟CRI的敘述中有所重疊?
或許該改為CRI時發動

猛力射擊:
這東西簡單來說就是要寫成遠程的猛力攻擊
如果是這樣,那更該寫說使用複合弓時才能使用,因為一般弓類不能獲得力量傷害加值
又怎麼會因為此能力得到額外傷害(力量對於傷害沒有加值"猛力"又怎麼會呢)
作者: tinisme    時間: 08-1-9 10:02
昨天晚上突然想到一件很重要的事情,

因為遠距離的角色不常被進戰,

若想要打出高傷害的話,而其傷害也不會比雙手持相同傷害骰的戰士高,

必須使其冒著被打的風險,讓他的低血量受到威脅。


我說諺仔阿= =,你真的是不會早點講耶,

因為我也沒有特別弱化他的進戰,只是沒有給他進戰強化的能力,

所以相較之下我會覺得他進戰弱,

既然這劣勢不夠大,那就讓他更大一點吧。


關於大鳥君說的,

我認為沒有那些能力的人的確進戰被弱化了阿= =,

法師啥咪都沒有,進戰真的很弱...,

跟其他職業的確不同,有那些能力的進戰職業較強勢,

這也沒錯,畢竟強若是需要比較才會顯現,

而所謂弱點不能被弱化,看了規則後,

我想應該是指不會施法的人,"不能用額外專長選超魔專長"不算是弱化。

而武器擅長方面,我認為可行,野蠻人不也會因為陣營改變而失去狂暴且無法升級嗎?

神準這個能力就是你若修練多種武器時,若練習弓或十字弓的時間變少了,就會喪失。

專精武器方面,我在思考一下吧,

而特殊技能方面,

掩護射擊:

當掩護目標的時候,敵人對你掩護的目標會較難出手,

所以目標在被你掩護的環境下,會有AC+2,若你停止掩護,自然會失去環境加值,因為對你有掩護的環境已經消失。

健步如飛:

基本上這是一開始就有設定的東西,射手的戰術就是跑轟,所以才會有這項。

弱點射擊:

針對對方的弱點進行射擊,而射手能從觀察跟經驗判斷弱點,所以是加睿智。

的確是跟CRI有重疊,可以考慮修改能力。

猛力射擊:的確,你說的對= =。


在周公加上諺跟大鳥君的幫助下,我終於搞懂問題在哪了,

先來去做修改,第三次改版時間到了= =!!
作者: HanYan    時間: 08-1-9 10:24
標題: 4、6、9級比較
4級戰士
屬性:str18,dex17,con14,int8,wis8,cha8
HP:10+6X3+2X4=36
AC:10+5(防具:胸甲)+3(Dex)=18
BAB:+4
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:4(BAB)+3(Dex)+1(武器專攻)=8(近程再+1)
傷害:1d8+4+1(近程再+1)
專長:專攻武器:長弓(人物1)、近程射擊(獎勵1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)

4級射手
屬性:str18,dex17,con14,int8,wis8,cha8
HP:6+4X3+2X4=26
AC:10+4(防具:鏈甲衫)+3(Dex)=17
BAB:+4
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:4(BAB)+3(Dex)+1(武器專攻)+1(神準)=9(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:所有弓類(獎勵1)、近程射擊(人物1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)

評比
戰士:血量優勢。
射手:命中比戰士多+1。

6級戰士
屬性:str18,dex17,con14,int8,wis9,cha8
HP:10+6X5+2X6=52
AC:10+5(防具:胸甲)+3(Dex)=18
BAB:+6/+1
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:6(BAB)+3(Dex)+1(武器專攻)=10(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:長弓(人物1)、近程射擊(獎勵1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)、多重射擊(人物6)、遠程射擊(獎勵6)

6級射手
屬性:str18,dex17,con14,int8,wis8,cha8
HP:6+4X5+2X6=38
AC:10+4(防具:鏈甲衫)+3(Dex)=17
BAB:+6/+1
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:6(BAB)+3(Dex)+1(武器專攻)+2(神準)=12(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:所有弓類(獎勵1)、近程射擊(人物1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)、多重射擊(人物6)
特殊能力:瞄準射擊(職業6)

評比
戰士:優勢依然在血量
射手:瞄準射擊加上多重射擊(兩箭)僅有-1減值。神準加持已不容小覷。

9級戰士
屬性:str18,dex18,con14,int8,wis8,cha8
HP:10+6X8+2X9=76
AC:10+5(防具:胸甲)+4(Dex)=19
BAB:+9/+4
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:9(BAB)+4(Dex)+1(武器專攻)+1(進階武器專攻)=14(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:長弓(人物1)、近程射擊(獎勵1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)、多重射擊(人物6)、遠程射擊(獎勵6)、進階專攻武器:長弓(獎勵8)、精通致命攻擊(人物9)

9級射手
屬性:str18,dex18,con14,int8,wis8,cha8
HP:6+4X8+2X9=56
AC:10+4(防具:鏈甲衫)+4(Dex)=18
BAB:+9/+4
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:9(BAB)+4(Dex)+1(武器專攻)+1(進階武器專攻)+3(神準)=17(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:所有弓類(獎勵1)、近程射擊(人物1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)、多重射擊(人物6)、進階專攻武器:長弓(獎勵8)、精通致命攻擊(人物9)
特殊能力:瞄準射擊(職業6)

評比
戰士:血量優勢。
射手:瞄準射擊加上多重射擊(兩箭)已經無須減值。


[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-9 10:29 AM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-9 10:26
標題: 12、16、20級比較
12級戰士
屬性:str18,dex19,con14,int8,wis8,cha8
HP:10+6x11+2X12=100
AC:10+5(防具:胸甲)+4(Dex)=19(閃避再+1)
BAB:+12/+7/+2
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:12(BAB)+4(Dex)+1(武器專攻)+1(進階武器專攻)=18(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)+2(進階武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:長弓(人物1)、近程射擊(獎勵1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)、多重射擊(人物6)、遠程射擊(獎勵6)、進階專攻武器:長弓(獎勵8)、精通致命攻擊(人物9)、閃避(獎勵10)、進階武器專精武器:長弓(人物12)、進階精準射擊(獎勵12)

12級射手
屬性:str18,dex19,con14,int8,wis8,cha8
HP:6+4X11+2X12=74
AC:10+4(防具:鏈甲衫)+4(Dex)=18
BAB: +12/+7/+2
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:12(BAB)+4(Dex)+1(武器專攻)+1(進階武器專攻)+3(神準)=21(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)+2(進階武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:所有弓類(獎勵1)、近程射擊(人物1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)、多重射擊(人物6)、進階專攻武器:長弓(獎勵8)、精通致命攻擊(人物9)、進階武器專精武器:長弓(人物12)、進階精準射擊(獎勵12)
特殊能力:瞄準射擊(職業6)、神速射擊(職業10)

評比
戰士:還是血量優勢
快速射擊:+16/+16/+11/+6
快速射擊加多重射擊:+10/+10/+5/+0
射手:瞄準射擊加上多重射擊(三箭)還是無須減值。
神速射擊:+15/+15/+15/+10/+5
神速射擊加快速射擊:+13/+13/+13/+13/+8/+3
神速射擊加快速射擊加多重射擊:+7/+7/+7/+7/+5/-3


16級戰士
屬性:str18,dex20,con14,int8,wis8,cha8
HP:10+6X15+2X16=132
AC:10+5(防具:胸甲)+5(Dex)=20(閃避再+1)
BAB: +16/+11/+6/+1
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:16(BAB)+5(Dex)+1(武器專攻)+1(進階武器專攻)=23(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)+2(進階武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:長弓(人物1)、近程射擊(獎勵1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)、多重射擊(人物6)、遠程射擊(獎勵6)、進階專攻武器:長弓(獎勵8)、精通致命攻擊(人物9)、閃避(獎勵10)、進階武器專精武器:長弓(人物12)、進階精準射擊(獎勵12)、靈活移動(獎勵14)、移動射擊(人物15)、騎乘戰鬥(獎勵16)

16級射手
屬性:str18,dex20,con14,int8,wis8,cha8
HP:6+4X15+2X16=98
AC:10+4(防具:鏈甲衫)+5(Dex)=19
BAB: +16/+11/+6/+1
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:16(BAB)+5(Dex)+1(武器專攻)+1(進階武器專攻)+4(神準)=27(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)+2(進階武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:所有弓類(獎勵1)、近程射擊(人物1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)、多重射擊(人物6)、進階專攻武器:長弓(獎勵8)、精通致命攻擊(人物9)、進階武器專精武器:長弓(人物12)、進階精準射擊(獎勵12)、騎乘戰鬥(人物15)、騎乘射擊(獎勵16)
特殊能力:瞄準射擊(職業6)、神速射擊(職業10)、百步穿楊(職業14)

評比
戰士:依然血量優勢
快速射擊:+21/+21/+16/+11/+6
快速射擊加多重射擊:+13/+13/+8/+3/-2
射手:瞄準射擊加上多重射擊(四箭)依然無須減值。
神速射擊:+21/+21/+21/+16/+11/+6
神速射擊加快速射擊:+19/+19/+19/+14/+9/+4
神速射擊加快速射擊加多重射擊:+11/+11/+11+6/+1/-4


20級戰士
屬性:str18,dex21,con14,int8,wis8,cha8
HP:10+6X19+2X20=164
AC:10+5(防具:胸甲)+5(Dex)=20(閃避再+1)
BAB: +20/+15/+10/+5
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:20(BAB)+5(Dex)+1(武器專攻)+1(進階武器專攻)=27(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)+2(進階武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:長弓(人物1)、近程射擊(獎勵1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)、多重射擊(人物6)、遠程射擊(獎勵6)、進階專攻武器:長弓(獎勵8)、精通致命攻擊(人物9)、閃避(獎勵10)、進階武器專精武器:長弓(人物12)、進階精準射擊(獎勵12)、靈活移動(獎勵14)、移動射擊(人物15)、騎乘戰鬥(獎勵16)、騎乘射擊(獎勵18)、快速騎乘戰鬥(人物18)、踐踏(獎勵20)

20級射手
屬性:str18,dex21,con14,int8,wis9,cha8
HP:6+4X19+2X20=122
AC:10+4(防具:鏈甲衫)+5(Dex)=19(閃避再+1)
BAB: +20/+15/+10/+5
武器:複合長弓(+4)
攻擊加值:20(BAB)+5(Dex)+1(武器專攻)+1(進階武器專攻)+5(神準)=32(近程再+1)
傷害:1d8+4(Str)+2(武器專精)+2(進階武器專精)(近程再+1)
專長:專攻武器:所有弓類(獎勵1)、近程射擊(人物1)、快速射擊(獎勵2)、精準射擊(人物3)、武器專精(獎勵4)、多重射擊(人物6)、進階專攻武器:長弓(獎勵8)、精通致命攻擊(人物9)、進階武器專精武器:長弓(人物12)、進階精準射擊(獎勵12)、騎乘戰鬥(人物15)、騎乘射擊(獎勵16)、閃避(人物18)、遠程射擊(獎勵20)
特殊能力:瞄準射擊(職業6)、神速射擊(職業10)、百步穿楊(職業14)、弱點射擊(職業18)

評比
戰士:說到爛的血量優勢
快速射擊:+25/+25/+20/+15/+10
快速射擊加多重射擊:+17/+17/+12/+7/+2
射手:瞄準射擊加上多重射擊(四箭)+2加值。
神速射擊:+26/+26/+26/+21/+16/+11
神速射擊加快速射擊:+24/+24/+24/+24/+19/+14/+9
神速射擊加快速射擊加多重射擊:+18/+18/+18/+18/+13/+8/+3


總結:戰士優勢僅在血量上。
今天我若要玩射手,Con10,Wis14
拿了弱點射擊後,傷害還比戰士多+2
(玩射手,誰還管血量啊?)


[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-9 11:03 AM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-9 10:53
其實神速射擊不能加快速射擊,而多重射+瞄準只有一次,

等級6時,瞄準+多重兩箭應該是+1,

等級9時,應該是+3,

12級時,多重3箭應該是+3,

等級20時瞄準加10、神準+5,而4箭是-8,

也就是所有箭都+7加值,

而高等級之後增加攻擊機會投資報酬率應該比較高,除非遇到高AC怪。

若削弱命中加成,總和戰鬥力不會比戰士威。(戰士還可以拿進戰武器&盾在進戰時候用)

而戰士點騎乘射擊沒有什麼意義,

長弓騎乘時不能用,也就是說有三個專長可以換成別的專長或是改拿短弓,(但短弓複合只能+2)

而且,血量很重要阿= =,

還是等我改完再來討論吧,

再來測試看看。

[ 本文最後由 tinisme 於 08-1-9 11:11 AM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-9 11:08
這麼說吧

弓系戰士最威是怎樣
射手頂多跟它一樣威,不能比它威
這是在DMG提及的

今天的問題是在於,你給了他戰系BAB
額外又給加命中能力
獎勵專長又給,而且還能選戰士專長
造就了它比弓系戰士威

要嘛神準這個被動技給發動條件
要嘛拔獎勵專長
要嘛收戰士專長
這三個其中一個影響都不小

此外,你說要再讓它的進戰更弱
這樣還是不會平衡
因為「弱化其弱點並不能算是平衡啊!」

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-9 11:11 AM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-9 11:15
再讓他的進戰更弱,我指的是,

將大部份特殊技能加上距離限制,

射手必須冒著風險才有加值,

而不能比弓系戰士威,你要想,弓系戰士也可以進戰,血量也高,

所以要追求的是總體上平衡,不是指遠程不能比戰士威。

另外,我忘了說,我在專攻武器那邊弄錯了= =,只有一種,是神準才是全部弓類/十字弓類,

剩下的等我改完再來討論吧。

[ 本文最後由 tinisme 於 08-1-9 11:26 AM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-9 12:25
弓系戰士的專業度反應在武器專精、進階武器專攻以及進階武器專精
還有弓系專長
原則上,戰士只要選射擊系專長,專精專攻選弓
它也就是個射手了
而在這樣的條件下,這個弓系戰士在遠程多威
你創出來的射手最多只能跟他一樣威
這點是無庸置疑
因為你是用戰士當基礎的變體職業
不然KKCITY的TRPG連線版那隻「超魔使徒」早就過了
作者: tinisme    時間: 08-1-9 13:05
總算修改好了,請大家再給我一點意見吧,

至於弓系戰士在遠程多威,射手最多只能跟他一樣威,

我不認同,弓系戰士進戰還是比射手威,

射手只是在遠程比他威,並不是各方面都比他威,

所以總合戰鬥能力達到平衡即可。
作者: 繪月洵    時間: 08-1-9 16:40
你的問題就在於「弓系戰士的近戰比射手威,所以射手遠戰要比弓系戰士威」這個論點

已經專精弓系的戰士根本不會沒事去近戰,真的就算被貼著,也是無恥後退或是脫離行動之後再開始射擊,近戰都是兩者會極力去避免的事情,因此弓系戰士還保有少許近戰能力不能作為你強化射手的依據

更別說兩者都能靠進階職業消除使用遠程武器近戰的弱點

--
追加題外話
我很喜歡把五呎移動講無恥移動XD
因為…確實很無恥(被打)

[ 本文最後由 繪月洵 於 08-1-9 12:44 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-9 16:51
繪月洵大真是一語道破我的論點,

所以我已經把戰士的進階專攻武器、進階專精武器跟一些獎勵專長拔掉了,

讓傷害跟命中上取得平衡,

諺再MSN時提醒了我一件事,

那就是射手的能力已經反應在神準以及箭術流派上了,

所以在取得進階專攻、專精上就會造成過強,

大家在看看我目前修改後的設定吧!

希望大家繼續不吝賜教= =+!
作者: 小靈精    時間: 08-1-10 00:56
看到這篇的情況
令小弟明白到自創基本職業的難度遠高於進階職業呢

小弟的自創基本職業再自行推敲一下再拿上來

[ 本文最後由 小靈精 於 08-1-9 05:05 PM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-10 20:10
關於強度,經過幾番論戰以及改革後
已經趨於平衡

然則,最重要的一個問題在於
這個職業,DM願意會不會開
會與不會的理由各是什麼?
作者: tinisme    時間: 08-1-11 10:51
函諺說的沒錯,

若大家對這個職業還有什麼問題的話,歡迎提出!



若大家沒有什麼問題,我想這職業基本上就暫時定稿,

未來我會再補上一些箭術流派的背景,以及試跑看看,

若有問題會在上來這邊小修。



另外,在這裡要跟各位致歉一下,

因為本身是學辯論的,再加上跟諺仔在討論時也是用這種論戰的方式,

所以有時候口氣難免硬了一點,

希望大家多多見諒<(_ _)>,也謝謝每一位給我建議的人。
作者: soking    時間: 08-1-11 12:56
。__。數據討論完了嗎?阿獸可以發問了吧(舉手)

在原設定中提到,射手是經過系統化組織學習到相關的訓練,
而這樣的組織比較像是箭術學院而非軍隊。

對於這點阿獸有疑問XD"

喔咳,我的問題切入點是建築在,不同的奇幻世界設定可能
不一定擁有箭術系統的專門機構但是軍隊卻是大多數戰鬥技巧
傳授的地方,如果是基礎職業,為何特地聲明並非是在軍隊之中
訓練的呢?

原文之中,提到"大部分的射手都會是守序的陣營,畢竟他們相當注重團隊合作以及紀律"
這顯然也與一般的軍隊概念符合。

如果以現實的世界去思考,最優秀的狙擊手多半是從軍隊之中出身的,因為
只有軍隊會願意花費大量的時間、設備與金錢去培育這種特殊技能。

因此阿獸問題總結就是:

1.獨立於軍隊外的原因是什麼?

2.擁有這樣職業能力的人物,平常是如何維生?

3.玩家在扮演的時候,身世背景該如何去切入?
作者: tinisme    時間: 08-1-11 14:24
關於獸大所提出的問題,再此做一些說明。


會強調像是箭術學院並非軍隊的原因,

是為了跟戰士做出特色上的分別,

大多數的戰士出身於軍隊,

而在軍隊裡的戰士通常都要學習各種武器的用法,

以及接受各種戰鬥訓練,而軍隊的士兵大多用於一般的戰爭,

在軍隊這種大規模的組織中,即便是弓箭手也要會使用近戰軍用武器,

也就是戰士是全方位的訓練,而射手則是專精於弓&十字弓。


在我的設定中,大多的箭術學院會像是箭道場的存在,

也就是他的規模其實不大,

當然也會有直屬於軍隊之下的箭術學院,

但箭術學院中的訓練,大多專精於弓或是十字弓的訓練,

而在團隊合作方面,則是在小規模的戰鬥中,

配合其他射手,或是和合作夥伴搭配的戰術,以及在日常生活中的訓練。

而在紀律方面,則是指在箭術學院中的規範,

例如地位高低的分別、不能違反的禁忌、信仰的約束...等等,

而每個箭術學院有不同的規範,以及不同的流派。

導致出身於軍隊直屬箭術學院的射手,

大多是擔任特殊部隊一職,並非一般士兵,

而出身於一般箭術學院的射手,

則會因為每個學院的派系不同,而有不同的特色。


關於射手平常如何維生,則要看他出身的地方,

有些箭術學院規模較小,那就會像是道場一般自成一派,

擁有自己的學徒,那些學徒通常會跟箭術學院過著自給自足,

或是接洽城鎮內的工作得到酬勞。

而較大規模的箭術學院,則會類似學校一般,

必須付學費才能在裡面學習,而學院中教導的方向也較多,

由學生選擇想要學習的課程,

而這類射手通常出身於貴族、富商或是自己賺錢付學費的人,

而出身於軍隊組織的射手,當然就是特殊部隊裡的士兵囉。


而玩家在扮演時,身世背景可以參考我之後會補上的背景資料,

裡面包含的內容大概就是上述這些。
作者: HanYan    時間: 08-1-11 14:34
1.獨立於軍隊外的原因是什麼?
這個問題,老實說,只要交給玩家處理就夠了
我知道這樣回答很欠罵
但,這就跟法師一樣
大多數的法師都在做研究,那為什麼要冒險?
當然,法師也許有機會在冒險中獲得魔法知識,但那似乎太危險?
好吧,也許他在找一間好的圖書館...

我想射手需要的是一種官方說法
「學習與其他人配合」也許適合
不然,只好玩射手的人只好都選混亂
當作受雇的狙擊手了

2.擁有這樣職業能力的人物,平常是如何維生?
若處於軍隊,則有軍餉
不然,就是奇幻世界的標準回答:冒險
(通常就是燒殺擄掠XD)

3.玩家在扮演的時候,身世背景該如何去切入?
我認為背景重點應該放在於「為何冒險(加入團隊)」
身世背景可以洋洋灑灑說一堆,但是動機往往很難被提及
不僅僅單是此職業,幾乎所有職業都是

以上是我的意見

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-11 02:38 PM 編輯 ]
作者: soking    時間: 08-1-11 15:04
to:tinisme

。__。tinisme 板友說的箭道場該不會是像日式ACG作品中提到的
社團活動那樣的道場吧...

往特殊部隊的方向解釋倒是挺好的。__。

不過tinisme 板友回答的感覺東方文化的味道挺重的,這點在設定上
的運用倒是可以特別做說明。

另外,阿獸想給的一些建議是,這個職業目前的能力方向很接近
單打獨鬥的模式,感覺像是天堂2裡面的弓手變成的D&D模組這樣。

如果這個職業本身是認同團隊合作的概念,那麼也可以在能力之中多去設
想單純的增強以外的戰術選擇。

。__。我還是認為Archer與其寫成基本職業不如當作進階職寫會更好發揮

對了,對於兼職會有能力上的懲罰嗎?
有些職業一但停止修練就會喪失能力,Archer也會這樣處理嗎?


to:HanYan

法師為何要冒險的理由,相關討論應該是很平常了
阿獸是認為法師尋找出門冒險的理由非常的容易找耶

官方說法方面,其實想問的更深入的是一種定位

畢竟戰士跟遊俠都與射手的重疊性高,那麼設定這樣的職業
作為基本職業更應該有個很好的立足點才穩

若處於軍隊,則有軍餉
不然,就是奇幻世界的標準回答:冒險
(通常就是燒殺擄掠XD)


這樣很難溶入世界設定耶= ="
老實說,冒險的話遊俠還比較適合

我認為背景重點應該放在於「為何冒險(加入團隊)」
身世背景可以洋洋灑灑說一堆,但是動機往往很難被提及
不僅僅單是此職業,幾乎所有職業都是


=D= 講了一圈等於沒講啊..

阿獸問的這個問題,重點就在於怎麼樣的身世設定,適合射手這職業
例如說沒落貴族之後很適合扮演詩人,在貧民窟成長的孩子比較有機會
學習盜賊的本領,或者是很通俗的鐵匠之子投身入軍伍。

成為一個射手既然要有專門的學習機構,那麼這機構就要在世界設定之中
佔有一席之地。

在為何冒險之前,我也會去關心玩家,為何會選擇這個職業,他的人物
對於這個職業的學習過程要如何融入,當然,不在乎這種背景設定也是可以
玩得很愉快的啦~

[ 本文最後由 soking 於 08-1-11 03:15 PM 編輯 ]
作者: HanYan    時間: 08-1-11 15:20
原文由soking 於 08-1-11 03:04 PM 發表
對了,對於兼職會有能力上的懲罰嗎?
有些職業一但停止修練就會喪失能力,Archer也會這樣處理嗎?

有的,相關如下
武器缺陷:射手必須專心一致的修練弓/十字弓類武器,導致射手在任何狀況下,若要擅長軍用、奇特進戰武器、以及盾牌,則會失去神準能力,其他能力保留。

另外,阿獸想給的一些建議是,這個職業目前的能力方向很接近
單打獨鬥的模式,感覺像是天堂2裡面的弓手變成的D&D模組這樣。

如果這個職業本身是認同團隊合作的概念,那麼也可以在能力之中多去設
想單純的增強以外的戰術選擇。

也許可以考慮將獎勵專長換成戰術專長
不論是官方或是私設的
這樣也可以避免角色重疊,亦可以讓職業更鮮明

我還是認為Archer與其寫成基本職業不如當作進階職寫會更好發揮

我不能同意你更多

畢竟戰士跟遊俠都與射手的重疊性高,那麼設定這樣的職業
作為基本職業更應該有個很好的立足點才穩

目前重疊性是讓我還在思考開不開這職業的原因
因為我個人認為他跟弓遊能力差距實在不大(當然背景有差)
開此職業是否會壓縮到弓遊的選擇

這樣很難溶入世界設定耶= ="
老實說,冒險的話遊俠還比較適合

這個問題我只好請他本人回答
因為「冒險」這東西,我們曾經論過

阿獸問的這個問題,重點就在於怎麼樣的身世設定,適合射手這職業
例如說沒落貴族之後很適合扮演詩人,在貧民窟成長的孩子比較有機會
學習盜賊的本領,或者是很通俗的鐵匠之子投身入軍伍。

我認為只要是投身軍旅就有成為射手的背景
簡單來說,跟戰士很像
當然,這是我的認定
但他如果是要另立特殊機構,那還是請他本人回答吧

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-11 03:35 PM 編輯 ]
作者: tinisme    時間: 08-1-11 22:21
在此再作一些說明。


其實所謂的箭道場並不是像日式的那種,只是一個代稱,(本身練過國術,我們也叫道場= =)

意指一個流派的集散地,射手主要是在野外進行訓練,

當然,每個箭術學院都會有靶場來做基礎練習,

但較困難的技巧,則是透過模擬對抗及實戰來訓練,

比較偏東方的可能是流派的分別?

但我覺得在西方應該也會有派系分別才是。(我不知道XD)


而為了跟遊俠&戰士做區分,(其實基礎就是這兩個職業。)

所以射手大多還是在城鎮內進行活動,

但學習這個職業的管道並不是只在軍中,

用比例來說,大規模學院大約佔3成,自成一派大約佔6成,軍隊大約1成,

而學有所成的射手,會因為不同的理由出外冒險,

這部份的理由就交給玩家發揮,在此舉幾個例子。
例:為了精進自己、為了尋找某樣東西、為了利益、接獲任務...等等。(也就是冒險動機)

而適合的身世背景,由於進入這個職業的管道眾多,所以很多背景都滿適合,
例:對箭術頗有興趣的少年、沒錢想混口飯吃的窮小鬼、老爸本身就是射手之類。


因為地方的箭術學院大多是自給自足的,(類似寺廟?)

而每個學院也幾乎都有宗教信仰,

所以世界中的射手百分之60都是守序陣營的,

一般射手在城中的定位就像是可以糟糕的和尚= =+。(武當派弟子XD)

而大規模的箭術學院,就像學校,它只是教你箭術,

每個人有每個人發揮的空間,畢業之前是學生,畢了業要幹麻隨便你。

軍隊方面我就不多說了,反正就那一百零一種狀況= ="。


關於射手的能力等等,

我都還在思考中,我現在找不到創作的靈感= =,

所以暫時先訂為這樣。


至於為什麼不寫成進階職業的理由,

就是,

因為,

我想要寫一個基本職業= ="(汗。
作者: 國師    時間: 08-1-13 13:44
標題: 回覆 #57 tinisme 的文章
看了各位的說明,我想弓箭手的職業出生背景有可能是"獵人"
但是....這又像是"遊俠"的身世!或者把弓箭手的身世設定為類似中國北方
的蠻族(蒙古人、突厥人)。即該職業本身要善用弓箭作戰...其戰鬥方式與戰士
有諸多的差異!(可否設定成善用弓箭的野蠻人形態?)

再說弓箭遊俠,其又擁有"德魯伊"的初級法術!而弓箭手便要在此分別出與弓遊的差異
,故其特殊能力便是決定此差異的關鍵吧!:大笑




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