鐵之狂傲

標題: 請問劍道中的技巧：切落 [列印本頁]
作者: C.H.S.    時間: 08-1-8 21:28
標題: 請問劍道中的技巧：切落
各位版友大家好

之前有聽學長及老師說過
且看劍道書中有提到`切落`這個技巧
說是小野派一刀流的絕技
是用物打的“金高“部與敵劍摩擦
使對方的劍軌跡偏離
同時擊打對方
達到攻防一致的效果

但也就點到為止
沒有詳加敘述技法

之前在Youtube看過小野派一刀流的演武
對於其切落技（我覺得應該是）
感覺是斜向切敵之劍
將敵劍切偏之後
同時砍對方手部


問題一：竹劍是否也可施展出來？

問題二：該如何施展？啟動的時機、切入敵劍的位置...等


查過許多網站
但似乎沒有什麼相關的心得分享
是因為太難了嗎？
還是因為初學者不適合學習？
或是因為是高級動作故不可公開？


我還算是個劍道初學者
想學習此招
不知可否請哪位版友可以分享相關心得？
作者: 加瀨‧光一    時間: 08-1-9 09:33
原文由C.H.S. 於 08-1-8 21:28 發表
各位版友大家好

之前有聽學長及老師說過
且看劍道書中有提到`切落`這個技巧
說是小野派一刀流的絕技
是用物打的“金高“部與敵劍摩擦
使對方的劍軌跡偏離
同時擊打對方
達到攻防一致的效果

但也就點到為止
沒有 ...



我對居合道其實並不熟，而且我也才剛接觸夢想神傳流初傳(也就是制定居合十二式
小野一刀流我還沒去深入調查，所以我沒辦法幫你，畢竟我跟你要學的東西簡直是天文學那麼多

同時你學習的是劍道，既然是劍道那就撇開居合，先回來談談你的主線

本人為兩段，是走了很多冤枉路跟苦頭才有今天這個小小的成就

接著是你的問題回答

問題一：竹劍是否也可施展出來？
可以，這就是劍道他的有趣跟他的精隨所在，更是每個劍客要懂的一個道理，等會你第二個問題我就詳細告訴你（不過可沒那麼簡單就說喔）
問題二：該如何施展？啟動的時機、切入敵劍的位置...等
既然你是個可愛的新生，我就以學長的身分來給你個小小的猜謎．ˇ．

你可以做個有趣的小實驗
竹刀跟竹劍的反彈力，兩者之間有什麼差別，所反彈的力道差距大小
同時你在去想想，當你要打對方的擊分點時
為何他可以輕鬆的彈開你的中心線?而能夠輕鬆利用得分?
為何比你慢卻可以這樣做?

劍氣?蠻力?
這世界上劍氣如果真的有，大家也不用拼命買軍火殺來殺去
如果劍道是打蠻力，那麼我建議你去玩拳擊或許可能比較打起來很有快感
你才剛學劍道，可能不懂的還很多

但是我希望你可以多想想，不是一味的死命打
這樣就算你打三年、五年、十年，搞不好一輩子你都不懂他的涵義
那我老實說還不如別打比較輕鬆


劍道
乃是一種運動，全名為搏擊性運動，卻有些人把他當作武術運動來講
其實個人覺得是各有各的說法，而且說是武術運動我覺得還是把他硬凹（而且以前對他的認知真的是白痴到了極點
真是武術，真是劍術的話是不會點到就好
而你本身劍所擁有的斬、劈、砍、刺，你該如何發揮？
竹劍是可以打出來沒有錯，但是真刀可以給你這樣彈回來嗎？

我雖然這樣講感覺好像把劍道說成很濫，但是這是事實

不然也不會有制定居合十二式給劍道人士方便接觸居合道



不過說到實用性

劍道可以升學或是比賽

居合道則是屬於武術派，而且比起劍道，居合更有實際操控真刀上的磨練跟技術，所學習的境界是兩碼子事

雖然居合也有比賽，不過冷門的性質比劍道更冷！更因為刀劍管制上而有了限制





老實說學了這麼久、挖了知識那麼久有時候還未必是正確的．．．．所以走了很多坎坷的路－　－


至於你以上問題我已經回覆，如果還有其他問題可以加入我的ＭＳＮ或是悄悄話



我會盡快加入／回答

謝謝

（閃

[ 本文最後由 加瀨‧光一 於 08-1-9 09:47 AM 編輯 ]
作者: 亡眼    時間: 08-1-9 11:22
原文由加瀨‧光一 於 08-1-9 09:33 AM 發表



我對居合道其實並不熟，而且我也才剛接觸夢想神傳流初傳(也就是制定居合十二式
小野一刀流我還沒去深入調查，所以我沒辦法幫你，畢竟我跟你要學的東西簡直是天文學那麼多

同時你學習的是劍道，既然是劍道那就撇開居合，先 ...


師兄

你回了他第一個問題...第二個問題好像沒說到(?)
-------------------------------------------------------
如何施展這大概只有去拜師過後...才會比較了解

在這邊講半天..絕對不會比實際上去操作一次還要來的快

理論跟真實是有差的...

在下一個收刀拔刀的動作就不知道被糾正了多少次...

如果啟動的時機、切入敵劍的位置能用寫的就明白的話...

那麼我想這世界上大概只要看書就會有劍聖了吧(笑)

以上...祝練習順利
作者: 加瀨‧光一    時間: 08-1-9 18:18
原文由亡眼 於 08-1-9 11:22 發表


師兄

你回了他第一個問題...第二個問題好像沒說到(?)
-------------------------------------------------------
如何施展這大概只有去拜師過後...才會比較了解

在這邊講半天..絕對不會比實際上去操作一次還要來 ...



有啊，我有回\=3=/只是給他猜猜看(?
作者: 加瀨‧光一    時間: 08-1-10 12:02
查過許多網站
但似乎沒有什麼相關的心得分享

因為很多人不知道怎麼說，我也差不多

是因為太難了嗎？

不難，觀念搞懂，多練習，百練自得

還是因為初學者不適合學習？

招招都學問，招招都致命

或是因為是高級動作故不可公開？


那我的小手、面、腰、面、面這種熱身打法算嗎=_=
作者: eva102469    時間: 08-1-11 17:23
光一大人 在下認為

劍道與居合同屬冷門武術

所以相關的知識與經驗 必定是找尋不易

也有一些人假借熟知劍道或居合 開班授徒

在下認為  劍道與居合 必須尋找的是良師

藉此從師範身上取得更為豐富的經驗



以上  在下淺見

[ 本文最後由 eva102469 於 08-1-11 05:24 PM 編輯 ]
作者: 加瀨‧光一    時間: 08-1-11 18:38
原文由eva102469 於 08-1-11 17:23 發表
光一大人 在下認為

劍道與居合同屬冷門武術

所以相關的知識與經驗 必定是找尋不易

也有一些人假借熟知劍道或居合 開班授徒

在下認為  劍道與居合 必須尋找的是良師

藉此從師範身上取得更為豐富的經驗



以上  ...



說的好


不過別叫我大人，我會不習慣:P
作者: eva102469    時間: 08-1-15 21:45
原文由加瀨‧光一 於 08-1-11 06:38 PM 發表



說的好


不過別叫我大人，我會不習慣:P

在下對於冷兵的任何一位大大 都較大人的 ＝ ＝

慣性的用語

請見諒

以上！～～
作者: 加瀨‧光一    時間: 08-1-16 20:09
原文由eva102469 於 08-1-15 21:45 發表

在下對於冷兵的任何一位大大 都較大人的 ＝ ＝

慣性的用語

請見諒

以上！～～



這樣啊:p
作者: 南魚齋道樂    時間: 08-1-20 00:03
標題: 「切落」
小野一刀流的切落以竹劍來施展比用真劍更好發揮，因為竹劍的結構近乎圓形，比之像薄鐵一片的真劍，在這一招的施展上佔些便宜。

在竹刀劍道中是有「切落」的招法的，因為我的道館就有教授這一招。

至於該如何施展等問題....，真的要寫出來是會累死的；我只提要點，請自行體會。
要點就在於「劍正，不以手臂揮劍」。

「劍正」指的是揮劍的軌跡要正，不以手臂揮劍只拚誰的劍比較正；在對手揮劍斬來的瞬間，自己也大大支的、正中、筆直的揮劍斬過去；劍正者自然能逼偏敵劍而一擊中的。

外形相似的刀法還有：「切劍法」(純粹以「切」的方式切開敵劍)與「返擊的陽劍法」。
作者: ICRTn7601    時間: 08-1-20 00:15
軌跡
行進路線須《正》及《無誤判斷》

劍道乃搏擊類
有趣與自由度不在話下
只嘆不才不能與之接觸

光一，別給我聲望
吾會翻臉低

在者
切落之類的技巧屬經驗性質
非一次二次即會之理
作者: 加瀨‧光一    時間: 08-1-20 22:15
原文由ICRTn7601 於 08-1-20 00:15 發表
軌跡
行進路線須《正》及《無誤判斷》

劍道乃搏擊類
有趣與自由度不在話下
只嘆不才不能與之接觸

光一，別給我聲望
吾會翻臉低

在者
切落之類的技巧屬經驗性質
非一次二次即會之理 ...



=_=.....我什麼也沒說啊....你緊張什麼?

我可沒遲頓到沒看見別人簽名板寫什麼喔(笑

[ 本文最後由 加瀨‧光一 於 08-1-20 10:35 PM 編輯 ]
作者: ICRTn7601    時間: 08-1-21 00:01
那就好

續談
不管任何東西甚至是劍道或居合還是拳腳兵器類的技術都需要《基本》

在台
我打過很多友誼賽，大專甚至院校杯的社會組

我感嘆基本的不足
學了就想一步登天者很多，也看多了

《基本》於根，進階技術為枝
基本，對我來說才是一切
基本沒學好等於傷害
傷害自己也傷害他人


慎之
作者: 南魚齋道樂    時間: 08-1-21 00:44
標題: 技巧不能只靠經驗值！
所有的技巧不能只靠增加經驗值來施展，要先了解招式的內容，知道其中正確的細節，還要知道力道、勁道的來源、走向，應敵時會產生的變化等等.....。
       把招式在基本練習中練到「滾瓜爛熟」，如此一來在正式對打中才能有發揮出來的表現。
       經驗值是在基本練習就開始累積的。
作者: ICRTn7601    時間: 08-1-21 00:57
經驗只能佔兩成
基本卻佔了七成

剩下的一成呢………嘿嘿………


南魚說的沒錯
進階的部份
也並非腦袋理解就夠的

身體也必須要理解到才行

我到現在一直有個觀念存在
招=死
活用的是人

那招有無可能做其他的變化呢？

我答：有
但須將構造，步法等流程給了解清楚在說
作者: C.H.S.    時間: 08-1-21 22:58
特別感謝南魚齋道樂大大
讓我更加認定基礎的重要性

難怪有本書上說：

不斷練習擦擊法

總有一天

會不知不覺的學會”切落”

也就是說此招是經驗的累積所自然練成的招式
動作比對方正確
刃筋比對方精確
就自然能使對方的劍偏一邊
大致上是這樣吧？

切劍法與擦劍法教練有教過
但切落法就沒了...
自己研究後
在對打時試了幾次
總是切不開敵劍...(廢話，對方是學長＝ ＝)
想說問看看有沒有什麼要領在
原來是基本啊...^^

此外，也感謝其他留言的大大
留的言或多或少對我都有所幫助
在這裡由衷謝謝各位～
作者: ICRTn7601    時間: 08-1-21 23:23
我從不認為我有說過什麼
況且，我說的好像是裡面最沒作用的………

學了那麼久
我只對朋友灌輸應該要有的觀念
及應該要有的《基本》

能不能了解不在我的範圍了
作者: C.H.S.    時間: 08-1-22 09:55
至少ICRTn7601大大讓我知道

"基本"的重要性

不是只一味追求變化的招式
而忽略基本

請問ICRTn7601大大是習練劍道還是居合？
作者: ICRTn7601    時間: 08-1-22 10:01
原文由C.H.S. 於 08-1-22 09:55 發表
至少ICRTn7601大大讓我知道

"基本"的重要性

不是只一味追求變化的招式
而忽略基本

請問ICRTn7601大大是習練劍道還是居合？

我可以說句被你們巴的話嗎........

劍道是我拿來玩的武術= ="

至少得有基本才有所謂的招啊.....(嘆)
作者: 加瀨‧光一    時間: 08-1-22 13:26
原文由ICRTn7601 於 08-1-22 10:01 發表

我可以說句被你們巴的話嗎........

劍道是我拿來玩的武術= ="

至少得有基本才有所謂的招啊.....(嘆)



劍道不算武術哩，已經是博擊性運動=3=a
作者: ICRTn7601    時間: 08-1-22 13:32
原文由加瀨‧光一 於 08-1-22 13:26 發表
劍道不算武術哩，已經是博擊性運動=3=a


我又失言了......

反正是玩玩的性質
戴上護具之後我想怎麼玩就怎麼玩了

最基本的規則我一定會遵守
大概就這樣吧??


為什麼總有人以為我是學劍道的.....



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