鐵之狂傲

標題: [class]技能與職業之爭 [列印本頁]

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-2-22 01:38
標題: [class]技能與職業之爭
原文：http://komica7.dreamhosters.com/60/index.php?res=13011
魔法職業與非魔法職業的差距
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追蹤這篇文章很久了
想說版上也有幾帖尚有餘溫的「職業」探討，就轉了過來。
基本上一直在談「種族」的回文，都是小鼠我發的。
畢竟當所有技能攤在陽光下時
「現實」的肉搏與「妄想」的魔法，立刻會讓人無法以統一又公正的標準去衡量與拿捏。
不知道有沒有其他論點可以討論？（順便來釣阿獸...XD）

[ 本文最後由銳鱗亞鼠於 08-2-22 02:07 AM 編輯 ]

作者: 書籤 時間: 08-2-22 23:56
公正倒是未必
統一的標準卻很早就已經出現了，那就是強大華麗的技能人人都想要
因此導致陸陸續續有滿坑滿谷不知所謂的"魔法戰士"出現
技能總是要給出一個上限，不是說要給予玩家希望就要像神燈精靈那樣有求必應
在學到腦袋撑破身體操壞之前更可能因為勾搭到對立的勢力而導致封鎖
(要稱為兼職罰值也可以，不過那可不是只影響較後學習的技能，而是前後所有接觸過的集團都會開始質疑你的信用)

打肉搏戰有物理條件上不能違抗的限制，怎麼砍也砍不到20公尺外的目標，所謂的橫掃千軍實際上掃不倒10個人
對手還不是只有人，一些體積大到不可思議的怪異生物就算給你砍頭好了，2公尺粗的脖子是要砍幾天？
所以"長距離"、"大範圍"、"複數目標"的攻擊手段會更受青睞
但是技能不能想學啥就給學啥啊，那不給學要怎麼解釋過去咧？

智慧嗎？我想應該沒有人會接受「對不起，我們無法傳授魔法給你，因為你太笨了」這種答案吧？
自知之明是一回事，可沒幾個人願意當面給人捅出來
再怎麼樣也該讓人相信他們選擇鍛鍊肉搏能力是一種「明智選擇」而不是因為腦袋太差學不了魔法的無奈決定吧？

血統嗎？稍微好一點，雖然「對不起，我們無法傳授魔法給你，因為你沒有魔力的血脈」也不怎麼中聽
而且這還有點暗示人家的「品種」不夠優秀的意味

在大部分構成軍隊的成員都是只能打肉搏戰而毫無魔法能力(那怕只是一丁點)的世界觀
頻頻出現兩修而且還雙高的角色是很難交代過去不是YY的
真的存在而強度太強的時候搞不好還會使得其他角色翻桌不再支持
「反正你厲害啊，你是天縱英才，神眷後裔嘛，還要我們這些駑鈍的凡人作什麼，這場戰爭交給你一個人打就好啦！」

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-2-25 15:43
我所要的世界（或說是我的ＹＹ？）：
1.只存在job。job是技能的專精與否的判定。
2.施放法術能力視同天生技能。
3.法術自有層級之分。
4.技能「取得」皆無須受訓，但是技能「提昇」需要通過受訓或熟練。（其他付出）
5.即使通過付出，提昇範圍仍受限個人先天素質。
6.class是他人賦予的稱呼，象徵社會地位或社會認知。
7.經濟收入需要job、class相輔相成。

這幾天累積下來的「實戰經驗」：
一、總有人無限膨脹（2），認為隕石流星人人砸。
二、總有人被（6）拘束，認為「只有ｘｘ可以ｏｏ」是「系統」的理所當然、是個人特色。
三、「將現實遊戲化」與「將遊戲現實化」認知問題。
四、畏懼成為ＹＹ而在系統方面劃地自限，殊不知系統正是根絕ＹＹ的最好辦法。
五、劇本永遠是最後手段；絢麗的劇情、奢華的史詩並不能掩蓋貧乏的系統操作、空洞的人物辨識關係。（在遊戲平台上更是如此）
六、我竟然忘了「說出ＤｎＤ的名字只會得罪最多人」的莫非定律，畢竟我也曾是那種人的一份子。這點我不會再犯了，雖然真的很手癢。（大笑）

「超越可能性無視常理，這就是我們『時空先鋒』的作法！」（握拳）
只有身處「設定」，才會覺得身邊那些狂舞的各式系統、隨風蕩漾的各種劇情是如此的賞心悅目，而不是陷入其中、隨之顛狂。

[ 本文最後由銳鱗亞鼠於 08-2-25 03:53 PM 編輯 ]

作者: 國師 時間: 08-2-26 09:51
標題: 回應上述的文章
回應關於上面的文章
引文:我所要的世界（或說是我的ＹＹ？）：
1.只存在job。job是技能的專精與否的判定。

4.技能「取得」皆無須受訓，但是技能「提昇」需要通過受訓或熟練。（其他付出）

6.class是他人賦予的稱呼，象徵社會地位或社會認知。

二、總有人被（6）拘束，認為「只有ｘｘ可以ｏｏ」是「系統」的理所當然、是個人特色。

六、我竟然忘了「說出ＤｎＤ的名字只會得罪最多人」的莫非定律，畢竟我也曾是那種人的一份子。這點我不會再犯了，雖然真的很手癢。（大笑）
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看了這些觀念我才明白"銳鱗亞鼠 "所謂的....無職業的設定
關於1. 這項....我想不一定吧!依你的思考....沒有職業，哪項技能高(例如:開鎖)....就決定他的職業(職業:小偷)
但是不一定如此阿...例如:我是大學是"中文系"畢業....但是我的"哲學能力"超過哲學系學生很多多..而且也比我自己的中文能力
強許多.......請問我算是中文系畢業的學生嗎?
所以不必以最高級的技能來判定職業阿!

又說6. 這點你說的沒錯...但是我補充一下．有時候職業該是"自己的意志"所選擇的...雖說是社會賦予!但是也是最初我想要
從事某件事情...才去選擇這項職業阿!故職業也是自我的認知...所以不只是外界賦予的...更是自己賦予自己的認定

關於二. 你的批評是正確的.我也很認同...但是我有別的想法!雖說"不能夠只有某某職業才能有那種技能"...但是可以逆推回來
某某職業代表它擁有某項技能：盜賊(偷竊)...法師(施法)....等!可是這種說法並不代表賊只會偷竊...不會施法
法師只會施法...不會偷竊!法師會施法(這是一定的)....至於他是否會偷竊....表示他有沒有練習該項技能!如果有...他也會偷竊阿!

再說4. 技能取得"有些"需要受訓啦....我懷疑你沒受過"文字學(特別是上古字)"."訓詁學"的訓練....可以解讀"上古文獻"
除非你不認為"解讀上古文獻"的能力....是一項技能

最後說到六. 其實我是很喜歡D&D系統阿....但會不會因此得罪人...我想不一定啦!畢竟這是民主社會，個人可以自由表達
自己的喜好...只要不因此把自己得喜好強加在他人頭上!我想表達自己喜歡某項系統是可以的!!!

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-2-26 11:50
嘛…俗話說不經一事不長一智
我也是最近為了爭論「無職業」才正式整理我自己的思緒，把想法寫出來的。（十年以來，從來沒有這麼認真過）
有些東西果然還是需要條列才能明瞭、需要辯論才能清晰。
以下我就繼續回答國師閣下的論點：

關於1. 我是大學是"中文系"畢業....但是我的"哲學能力"超過哲學系學生很多多..而且也比我自己的中文能力
強許多.......請問我算是中文系畢業的學生嗎?
所以不必以最高級的技能來判定職業阿!

又說6. 有時候職業該是"自己的意志"所選擇的...雖說是社會賦予!但是也是最初我想要
從事某件事情...才去選擇這項職業阿!故職業也是自我的認知...所以不只是外界賦予的...更是自己賦予自己的認定

關於二. 你的批評是正確的.我也很認同...但是我有別的想法!雖說"不能夠只有某某職業才能有那種技能"...但是可以逆推回來
某某職業代表它擁有某項技能：盜賊(偷竊)...法師(施法)....等!可是這種說法並不代表賊只會偷竊...不會施法
法師只會施法...不會偷竊!法師會施法(這是一定的)....至於他是否會偷竊....表示他有沒有練習該項技能!如果有...他也會偷竊阿!

1與6其實是互相呼應與掩護的。
job代表您個人對此人物的期許與努力（否則『專攻』行為無意義化）。
注意，此時仍然毫無「職業」瓜葛，系統並無如此就將您的欄位裡填上「XX職業」這種舉動。
相反地，玩家會以「我是個XX為目標的人」作為自稱。
但是也許某人單方向認為，玩家該角色因為會OO技能（如：施法），就經常以XX（法師）稱呼此角色；注意，玩家搞不好是個精通肉搏的人物呢…
因為「某人」並無深入瞭解玩家的角色啊，要改變稱呼，就拿出其他「遊戲表現」（如：DDO的任務表現紀錄）來改變他人對你的看法吧。

例子中的「稱呼」就是「class」解釋。是一種社會地位、社會認知。（算是有經濟收入的）
job代表您個人對此人物對某能力專精的期許與努力。（算是自稱）

以我現實的自身作為例子，請人分析我該是什麼身份就知道了：
我出生在台北、老家在台南、在台中唸書、在新竹工作、住在彰化；我是哪裡人？
我國小酷愛畫漫畫（專攻美術？）、國中開始寫小說（專攻文學）、高中專攻生物科系、大學唸了個設計科系、在公司做管理階層；我又是什麼class、job？這麼複雜的情況，還要單論「職業」？

二的那點，是在苦笑純正DnD認知的親愛「島民」，在無法接受「不需兼職就能取得其他職業特技」之下的「盲目舉證」。
在我的1、6解釋之下，請問那些島民究竟對「職業」又有何種自我的解讀？不就仍然繼續站在DnD的「職業」認知裡，繼續談「兼職」、「職業本行」？我的題目就是「新認知」的那1與6，那為何繼續拿「現有的職業認知」的DnD來反駁？
純論DnD我的確輸啦…嘛…我自認比不過「資深玩家」（擅長操作），畢竟我只是個「設定」（研發）。

於4，「受訓」在於我的認知是「提昇」，將僅止於「認知」提昇到「操作優化」，而非傳統的「取得」；此觀念來自於google、wiki現象。（大笑）
不會氣體動力？上網查。
不瞭解魔法風雲會？上網查。
所以…好吧…也許我私自把「現代人沒有可能真正的無知到哪裡去」過於優化了。但是我認為這並不影響「將『取得』刪除」的問題。

於六，有人擁護DnD、甚至奉為圭臬，自然無法接受我這種將DnD再造的「異端份子」；我可是DnD信徒裡的猶大。（大笑）
所謂狂熱份子就是喜愛強將自己的認知，強迫他人也要接受（DnD派系的尤其多）；同樣身為前狂熱份子的我，自然是到處與這種人碰頭互槓了。（默）

以下列舉我網誌裡的各式設定，其實一看就知道我仍是DnD出身的：
天賦：http://destiny-net.spaces.live.com/blog/cns!72EA9CC0A93D5D10!240.entry
天資：http://destiny-net.spaces.live.com/blog/cns!72EA9CC0A93D5D10!277.entry
塑法師與旅法師的種族、施法分類：http://destiny-net.spaces.live.com/blog/cns!72EA9CC0A93D5D10!252.entry
各式天資連動與數據微調的預想狀態：http://destiny-net.spaces.live.com/blog/cns!72EA9CC0A93D5D10!239.entry
「人物無等級」觀念闡述；「自然演進法則」的雛型：http://destiny-net.spaces.live.com/blog/cns!72EA9CC0A93D5D10!236.entry
我對job、class的YY；1～6的詳情追加：http://destiny-net.spaces.live.com/blog/cns!72EA9CC0A93D5D10!368.entry

[ 本文最後由銳鱗亞鼠於 08-2-26 12:00 PM 編輯 ]

作者: 國師 時間: 08-2-26 18:59
以我現實的自身作為例子，請人分析我該是什麼身份就知道了：
我出生在台北、老家在台南、在台中唸書、在新竹工作、住在彰化；我是哪裡人？
我國小酷愛畫漫畫（專攻美術？）、國中開始寫小說（專攻文學）、高中專攻生物科系、大學唸了個設計科系、在公司做管理階層；我又是什麼class、job？這麼複雜的情況，還要單論「職業」？
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閣下這個例子...很容易解釋:
你的職業是:某公司的工作員
你擁有的技能是:美術 . 文學 . 生物 . 設計

就這麼容易!

我也可以舉出我自己的例子:
我職業是:哲學學者
技能是:
1.哲學知識(研究所的專業科目) 2.寫詩(我大學讀中文的) 3.徒手攻擊(甲問:啥?你不是學者嘛?...我答:誰說學者不能練拳?)
4.劍術(甲又問:你不是學者嘛?...我答:學者不能學劍術嘛?) 5.預言術(自己看書不行嘛?)

所以阿....職業與技能沒有這麼死...但其中也有部分的相關性
我是哲學學者...唯一可以確定的一項技能:一定有哲學知識!(這是該職業的決定因素)....其他有啥技能...就不一定啦!

作者: ccandty 時間: 08-2-26 22:36
結論：與其用職業分野不如學瑪奇掛稱號（拖走）

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-2-27 00:28
基本上我的世界觀（整體叫做學園）三勢力：

1.力量由自我展現（法術）-梅林學院
參考遊戲：MTG（魔法風雲會）

2.力量由道具展現（神器）-費資捷勒學院
參考遊戲：UC2（魔域幻境系列）

3.力量由第三方提供、第三方展現（神學）-瑞迪芙尼學院
參考目標尋找中。

位於三種力量之間的是USER，通稱冒險家（玩家扮演的角色）。
不過當冒險家願意在學園就讀時，就必須取得最基本的「學生」證明。
其後才由主修或專攻來決定能否取得各學院「院生」的稱號。

歡迎光臨鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)