鐵之狂傲

標題: 蓮子跟梅莉 [列印本頁]

作者: 甘瑪士德 時間: 08-3-13 22:12
標題: 蓮子跟梅莉
一切都從這四張專輯開始

蓮台野夜行～ Ghostly Field Club
夢違科学世紀～ Changeability of Strange Dream
大空魔術～ Magical Astronomy
卯酉東海道～ Retrospective 53 minutes

都是神主出的東方音樂CD 原本以為只是普通的音樂CD就沒有好好注意
實際上呢每首曲子之間都有它隱藏的劇情在裡面

先說蓮子跟梅莉兩人吧
這兩位幾乎是完全被當作空氣般的存在很少人會注意到他們
但是他們是以一般普通人的角度來看整個幻想鄉(其實也不普通啦)
兩位的能力一個是判斷時間跟地點的能力一個則是看到結界的能力
這個兩個能力加起來可以說是吃遍整個幻想鄉了
有趣的是
關於這兩位......
他們雖然是大學生而所屬的社團是...靈能力研究社(而且只有他們兩個)
這跟某SXS團不是沒有兩樣嗎...囧(註兩人感情相當的好)

回到剛剛所說的CD中所隱藏的劇情
在這邊我只能說神主真是厲害阿
如果
東方的遊戲本身是考驗我們的反射能力的話
那麼
東方的劇情跟設定就是考驗我們的思考跟推理能力了
這邊我分享一下我所觀察到的心得

1.東方系列作的時間點比較屬於在"未來"的時候
理由在大空魔術中有提到當時人類已經可以做月球旅行了(大量人類上月球)
所以永夜抄中鈴仙說月都被人類攻擊可見人類的科技能力已經足夠大量進入太空了
這樣就可以猜出時間點的答案了
2.博麗大結界跟八雲紫的隙間能力某一方面有操控時間的功能
理由在卯酉東海道中兩人曾目擊到妹紅但是證據力不夠原因是妹紅是不死人
但是呢決定性的證據在於前代阿求曾經撿到過其中一人的手扎但是阿求是人類
壽命也不長之後兩人又再進入幻想鄉在夢違科學世紀裡，梅莉有拿到竹林的竹筍、
紅魔館的蛋糕等物品(神主喜歡吃竹筍XD) 看到愛莉斯但是就時間點上來說完全不同
回到最初的兩者結界的功能只在於隔離外界與幻想鄉的連結而隙間呢?
紫姐姐的隙間可以穿梭於各式各樣的空間中但是把進出隙間速度加快或放慢
進入隙間內速度未知用物理上來說愛因斯坦曾說過速度假如是光速則有可能
會時間倒流其實很早前我有思考過紫姐姐的能力假如假設成立那麼歲數對紫來說
是完全沒有意義的
3.永夜抄大空魔術儚月抄時間點?
就故事上來說永夜抄-->儚月抄-->大空魔術(或是兩者同時) 為什麼因為2 3的目的相同
儚月抄目前連載中大家可以看看大空魔術則是在最後提到兩人要上月球但是不是用
地球上大家通用的方式留下一個很美好的想像空間XD

補充在蓮台野夜行中這兩人確實的進入幻想鄉蓮子不知道從那邊弄來的情報
然後梅莉找到結界的漏洞進入
最後要感謝這兩位要不是他們其實有很多幻想鄉隱藏的秘密還都不知道呢
此外我原本一直都以為幻想鄉的故事都發生在結界內其實故事已經安安靜靜的跑出來
了
以上一個簡單的心得分享

作者: swordcool 時間: 08-3-13 22:37
本文章最後由 swordcool 於 17-6-29 01:19 編輯

===本文已被刪除===

作者: 八意永琳 時間: 08-3-13 23:15
好特別的觀察力 ^^

但是
マエリベリー的能力是境界??結界??
記得是看到境界....所以有同人把她和紫姨混在一起...
而蓮子因為是時間所以同人把她和咲夜混在一起

關於時間點的設定理論
咲夜才應該會比較接近相對論的時間流逝概念吧^^a (所以時間對她而言是不存在的，也為何永琳不把レミ的時間放在眼裡，看到她卻會嚇一跳)
就像相對論中的玻璃杯例證那樣，也因此有人推論支配時間的咲夜等於支配空間

和紫姨的空間支配又不太一樣，而且最終結結論也不太一樣
根據求聞史記的設定，紫姨的能力是界線/空間切割，所以圖畫、夢中、故事之中都能夠進去，能力是空間的破壞和創造。
應該是境界之中的時間是不存在的...或者說存在是沒有意義的。
所以其實甘瑪在紫姨的光速理論上，可以修正成
因為我在這一秒之內切開空間過去，等於是以光速從一個地方到另一個地方
但是紫姨的是境界之中，所以是這裡和那裡切開的那條界線(或說地方 ^^)
既不是這裡的那一秒，也不是另一個地方的一秒，而是在穿越中的那一秒
等於那個境界之中的時間點是停在"一秒"....

而咲夜的能力最強是時間停止和倒流，這一秒的空間這麼大，下一秒的也是這麼大，這一秒鐘中無限切割的時間的空間都一樣大，所以在咲夜能力影響下，看到的空間可能可以是現在這一秒+下一個時間的空間。

但是即使時間停止了，紫姨是把空間切開直接到咲夜旁邊，等於是中間移動的每個時間點都被貫穿了。所以能在境界中移動等於可以無視時間法則在停止時間中移動...
如果要說...紫姨應該比較接近相對論中的蟲洞論點? ^^?

恩...這樣說會不會扯太遠了^^a
好像變成科學討論，所以就此打住吧(被拖走.........)

不過這時可以丟出一個問題= =+ (爬回來......)
如果在紫姨切開空間之"前"的那個時間點是停止的，紫姨能不能辦到切開空間??? (打暈拖走................)

恩...靈能力研究社...秘封倶楽部?? XD

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關於儚月抄和甘瑪的時間點....
只就單純儚月抄....
第一次月面戰爭是發生在千年之前....
外面世界的時間點應該是設定在未來的現實沒錯，因為第一次月面戰爭的千年前地上人就是用火箭打上去，結果被打假的，於是宣稱月球上一片荒涼...，而且戰爭地點就是在月球的寧靜之海，所以就設定上間接等於是阿姆斯壯(笑)。 (而且似乎連紫姨都打不過月之都的人)
以此來算時間加1000年...和甘瑪推的未來就銜接了 ^^

但是蓮子和マエリベリー所處的時間點無法確認...
從卯酉東海道和大空魔術來看，
只能確定的是和這個"現在"差不多，因為大空魔術中提到的物理學部分，蓮子剛好就是學習這方面的
有新型新幹線(卯酉東海道)、準備要月球旅行(大空魔術)，應該比"現在"還要未來
但是卻還沒有超越霍金(著：時間簡史) 的科學家出現......這樣又拉得離現在很近了 (笑)

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To. 仙刃
不知道蓮子和マエリベリー的要給慧音頭槌喔...= =+

[ 本文最後由八意永琳於 08-3-14 03:06 AM 編輯 ]

作者: lkwaoi 時間: 08-3-13 23:26
補充幾點；
卯酉東海道～ Retrospective 53 minutes
這是在講新的新幹線，從京都到東京只要53分，全程地下化，只有兩個站，東京跟京都。
為什麼要建造這一條新幹線：因為神龜的遷都，使得大量人潮需要往返東京跟京都，所以建了這條新幹線。而ＣＤ的故事就是在講她們在車上閒聊的經過。

不過老實講，音樂ＣＤ的故事其實跟東方沒有很大的關聯，主要是在メリー跟蓮子他們兩之間的談話而已，所以不用想太多啦，聽好聽的音樂就好了ＸＤ

補充一點，不知道這兩人的人，可以看這張圖：
http://atelier.comixwave.com/~uki/img/uki34.jpg

[ 本文最後由 lkwaoi 於 08-3-13 03:30 PM 編輯 ]

作者: 甘瑪士德 時間: 08-3-14 00:29

原文由 lkwaoi 於 08-3-13 11:26 PM 發表 [原文]
補充幾點；
卯酉東海道～ Retrospective 53 minutes
這是在講新的新幹線，從京都到東京只要53分，全程地下化，只有兩個站，東京跟京都。
為什麼要建造這一條新幹線：因為神龜的遷都，使得大量人潮需要往返東京跟京都，所以建了這條新 ...

這怎麼會沒關係呢....囧

裡面雖然是兩人的對話但是幾乎都是幻想鄉內的事情喔

其中最明顯的就是青木原傳說阿

作者: 甘瑪士德 時間: 08-3-14 00:42
這邊再為各位整理一下

第一個是蓮子跟梅莉的能力

蓮子是看見星星得知時間的資訊還有看見月亮知道這裡是那裡(地點)

梅莉是看見結界的能力

第二個紫姐隙間的運作方式

我們現在可以確定的是紫姐的隙間是與外界完全隔離的
拿一個封閉的火車車廂還有週邊來作例子的話

火車在動但是週遭的東西沒有在動但是你在車廂內你卻覺得那些東西在動
但實際在動的是你跟火車

回到主題當你在隙間時間是無意義的理由在你不知道在隙間內你從這裡到另一個出口間
你的速度是如何此處的速度是指隙間本身的運動速度當速度超過光速時其實你感覺不出
但是用相對論解釋你已經在回到過去了....

但是究竟隙間內真正的速度為何不知道...因為去了還是需要回來阿
所以可以假設隙間內的確是被干預的但是每個區段被干預的程度不同......
以致你可以到過去也可以回到未來當然這完全是紫姐姐操作的

為什麼要用速度呢? 想想看紫姐姐有多少符卡是用速度來命名的呢

作者: 八意永琳 時間: 08-3-14 01:12
0張 (笑)
紫姨的符卡是以兩兩交界來命名，用以代表她的能力是打開境界
可以穿梭在兩兩交界處。
所以正確說....紫姨的是以空間命名 ^^

作者: a25351472 時間: 08-3-14 01:39
如果以紫姐的符卡是以空間命名的話
其實紫姐的間隙比較接近某藍色狸貓的任意門+四次元口袋?

雖然大家都這樣解釋啦...

作者: 孟帷 時間: 08-3-14 08:15
昨天早上的討論跑到這裡來啦XDDD

一開始問到這兩人，還真有些意外@@

好家在在下有找到她們的資料給議長www

(謎音：不過後來是LEO給專輯翻譯的，自己又真正做到什麼?)

(被毆)

作者: 八意永琳 時間: 08-3-14 13:37

原文由孟帷於 08-3-14 08:15 AM 發表 [原文]
昨天早上的討論跑到這裡來啦XDDD

一開始問到這兩人，還真有些意外@@

好家在在下有找到她們的資料給議長www

(謎音：不過後來是LEO給專輯翻譯的，自己又真正做到什麼?)

(被毆) ...

恩恩...跑到這裡後變成
東方科學研究討論 (笑)
其實有丟出問題等於創造一個開端與契機，所以並不是什麼都沒做...
畢竟就是有某些想法...那幾個BOSS才會搞出一堆異變給靈夢去解決

不過原來這主題的元兇是你阿........ (靜....不語 =3=y-~~~~~~~)
....
.....
.......
..........
..............
(哼哼哼.....)

給你一個GJ (笑)
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對了...這是給甘瑪
要修正喔....
提到幻想鄉最多的是夢違科學世紀
卯酉東海道反而只是關於富士山(不死山)的對話....
而且也是因為夢違科學世紀，才會有マエリベリー = 紫姨的說法出現

因為マエリベリー能力是看到境界的縫隙
紫姨的境界穿越能力也能進入夢中
所以マエリベリー在夢違科學世紀說到夢中看到的，搞不好就是她以紫姨的身分穿越境界到達幻想鄉，所接觸的一切
這個說法.....

[ 本文最後由八意永琳於 08-3-14 02:35 PM 編輯 ]

作者: lkwaoi 時間: 08-3-14 22:17

原文由 甘瑪士德 於 08-3-13 04:29 PM 發表 [原文]

這怎麼會沒關係呢....囧

裡面雖然是兩人的對話但是幾乎都是幻想鄉內的事情喔

其中最明顯的就是青木原傳說阿

這....
那一首沒有吧，メリ－只說再富士山的地底看到結界，然後兩人就在討論以前的富士山地下是冥界的入口...跟幻想鄉沒什麼太大關聯，扯遠了吧！

另外補充一提的是，夢違科學世紀確實是提到幻想鄉最多者，這點我忽略了...

作者: 碧水 時間: 08-5-4 17:55
標題: 回應八意永琳第 3 篇文章
紫阿姨除了可以打開空間上、概念上的交接處之外，還有一個不屬於任何時空、紫自己的隙間（客觀結界？），也許可以視為與現實無關的另一個世界。(甘瑪樣指的隙間即是此)
問題是這隙間內真的有所謂”時間”的概念嗎？
時間指的是現界中萬物的流動，那麼不屬於現界的隙間我想也不應該用時間稱乎它的流動，因為兩者的流動是明顯不同的...像是翠夢想中紫阿姨倒地又出現時姿勢和倒地時完全不一樣，也代表著兩者的時間概念不同。

而若是紫可以隨意影響自己"隙間"的規則的話，就會是個非常作弊的能力了...例：概念上來說紫阿姨想要跟年齡上億的永琳比年紀的話，只要躲進隙間過個一億年再從原本切開隙間的現界時間點出來就可以了。

關於紫若切開兩空間而穿越到另一處，我想並不是超越光速的，就紫主觀上來說只不過是在現界時間下走過一段距離，而別人看到的也不是紫用光速以上的速度衝過去而是紫在"此處"消失而在"彼方"出現。以空間扭曲的常用例子來說，就像是把一張紙折兩折後用筆畫過，攤平時會看到兩段線段...筆跡"跳過"了中間的紙而不是瞬間劃過了那段距離中的紙。

把紙當是平面而跳過是一般人都作的到的能力，但是人類卻不能瞬間做平面移動，相同的可以跳過空間的紫也不代表她可以做超光速移動了(當然我們都不知道到底行不行)

>>如果在紫姨切開空間之"前"的那個時間點是停止的，紫姨能不能辦到切開空間???
因為在現界中時間的流動都是一致的，就我的看法，咲夜的能力是使自己客觀行動於時間的切面中(也就是瞬間的世界)或是行動於看似緩慢的世界中，就咲夜的主觀視角來看除了自身以外的所有事物都相對靜止(變慢)了（當然事實上不是整個世界靜止而是她本身瞬間活動了）也就是說，咲夜控制時間的能力是對內而不是對外的能力。
就像紫姨的客觀結界一般，除了置身其中的人之外都是無意義的。
但是紫卻可以做到影響現界的境界和空間，這就是咲夜所做不到的了。
當然紫若是紫在切開境界(影響現界)時咲夜同時(指的是物理上不可能的絕對同時)使用時停了，那就會變成咲夜的影響和紫的影響同時發生，而在自己的世界中看對方卻都是靜止的吧？也有可能在自己控制的世界內互相看不到在同一個時點中活動的另一方...（消失？）

以上都是憶測罷了XD

說起來...紫阿姨的符卡應該是以概念間的界線命名的是最多吧..
空間的操作只是境界操作的小部份罷了

[ 本文最後由碧水於 08-5-4 10:05 AM 編輯 ]

作者: 八意永琳 時間: 08-5-5 12:52

原文由碧水於 08-5-4 05:55 PM 發表 [原文]
紫阿姨除了可以打開空間上、概念上的交接處之外，還有一個不屬於任何時空、紫自己的隙間（客觀結界？），也許可以視為與現實無關的另一個世界。(甘瑪樣指的隙間即是此)
問題是這隙間內真的有所謂”時間”的概念嗎？
時間指的是現 ...

所以說這就是神主最妙的地方 (笑)
他的設定提供很多讓玩家自己構想發揮的自由
每個角色的能力設定可以解讀成無限大或無限小
只能肯定...
紫姨應該是幻想鄉能力最強妖怪= =+
因為神主都在求聞史記欽定她是大結界的關係人
而且....
....
.....
.......
紫姨的襪子無人能比~~~ (毆飛....)

作者: xperzenx 時間: 08-5-6 17:37
說起來..
記得梅莉貝莉‧哈恩(這樣翻不知道對不對...)
在某部遊戲..(應該沒多少人知道)裡面出現過..
是一隻擁有穿越時空能力的黃金羊..(!?)
"牠"好像有知曉以前、現在與未來發生的所有事情的能力..
不知道神主是不是有參考到這個
或是梅莉本來就是哪裡的故事或傳說呢...?

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謎:話說回來，你到底是誰.?
我:嗯........謎樣的潛水員?
謎:你不是剛來這個版沒多久?
我:很久了!!!六個月耶!!!
謎:都不講話，你是在做什麼?
我:潛水啊!!(燦笑^.^
謎:................................
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總之，鐵傲東方版的版友們，請多多指教了!

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