鐵之狂傲

標題: 道具、魔法道具的生產？ [列印本頁]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 08-4-12 23:34
標題: 道具、魔法道具的生產？
http://komica7.dreamhosters.com/60/index.php?res=15276
現代工商產品的製作之所以又多又快全拜流水生產線之賜
但是製程技術的變革卻是工業革命時代的事
在這之前所謂的"量產"又是怎麼回事？
有註明製作法的奇幻物件，扣掉可以請人代為處理的過程
最主要與最花時間的手續都得親身力行
也就是製作的花費始終和數量呈線性關係，不論是時間還是金錢
這是在本質上就無法改變製程技術
即使是現代，某些物品如彩繪花瓶跟刺繡畫也是不可能用流水生產線製造的
捲軸難道可以用一個人抄寫一個字符的方式寫成嗎？
---------------------------------------------------------------------------
這整篇文章我最欣賞的爆點是

發明卷軸抄寫術,長劍加工術.....
這句…
果然這種web2.0就是精髓，每個論點都被另一個奇妙的論點證明/反對，這才是進化的原動力。
作者: 書籤    時間: 08-4-13 00:04
標題: 回應 銳鱗亞鼠 第 1 篇文章
呃，假使我要進行卷軸的製造
用了一個「卷軸抄寫術」的卷軸來工作
工作完成，新的卷軸寫好了，「卷軸抄寫術」的卷軸因為被用掉了所以消失了
那麼工作開始前我手上有一份「卷軸抄寫術」的卷軸
工作完成後我手上還是只有一份新的卷軸，實在看不出這法術發明的價值在哪裡
抄寫的過程消費掉的法術還從原本的"一個"因為額外加上一個卷軸抄寫術所以變成"兩個"
結論：WTF？
作者: Lorder    時間: 08-4-13 11:19
原文由 銳鱗亞鼠 於 08-4-12 07:34 AM 發表 [原文]
現代工商產品的製作之所以又多又快全拜流水生產線之賜
但是製程技術的變革卻是工業革命時代的事


嘛～
其實也不是說，奇幻世界一定就要設在工業革命時代之前，所以「大量生產」的概念也是能有某位超越當代的天才所提出。
（雖然我的本意不是異世界人或未來人，不過會有人這麼理解，嘛～也可以啦～＝　＝）

只要能好好地呈現那個世界在工業革命中與之後的轉變即可。

「一般認為，蒸汽機、煤、鐵和鋼是促成工業革命技術加速發展的四項主要因素。」
其中除了蒸汽機與鋼有點超時代，建議提出奇幻世界特有的替代品或解釋，不過今天的主題不是工業革命。

成功量產也是有些必要的前提條件，大概就是：「規格統一、生產線、原料」。

只要還在奇幻世界常見個無數的王國不時和平不時戰爭的那個封建時代，規格統一基本上會是不太可能的了。
（除非有類似秦始皇、亞歷山大之類的偉人先統一天下過後......）

接著是生產線，假設那並非機器時代（科幻推薦），而是大量的勞動者所組成的話，那就要先考量世界的設定吧～
（如果那是魔法貧乏的世界，那可能無法聚集百人法師來組成生產線。）

再來就是原料的稀有度了，通常原料的原料的原料都是來自於自然界，要是其中的有某件原料是非常稀有的（鑽石、黃金），或是取得難度高的（魔獸的核心、龍族的寶珠），就算統一了規格，組建了生產線，在沒有原料的前提下也是無用武之地吧？

－－－－－－－－－－－－－


話說，有關魔法捲軸這種東西。
如過重要的不是工程（必須要由法師加入魔力），而是內容（只有正確的咒句組合就能完成魔法）本身的話。
那麼運用印刷術（中國千年前就有的技術）是有可能大量生產的說～（只要魔法捲軸用墨水與紙的原料也是平凡物的話......）

嘛～還是要先看你的奇幻世界的設定如何啦～

[ 本文最後由 Lorder 於 08-4-12 07:28 PM 編輯 ]
作者: kevin.chang    時間: 08-4-13 19:00
接上面

那真的大量生產後，就會產生「工業時代」的魔法版吧！
一些魔法道具變成人民基本用品
魔法也變成能源
法師也可能量產
人類開始壯大
一些強大魔獸可以圈養
星球也可以充分開發
魔力池的建立，讓軍團魔力變成強大
魔法載具的建立，讓人類可以探索整個環境
開始出現統一戰爭
出現比擬核彈威力的戰爭聯合魔法
但魔法分子的暴亂(比照核彈的幅射)，會污染世界
驚於其威，各國約法三章，禁止使用這魔法
世界被人類佔領
人類開始探索宇宙
然後變成了另一版的現代世界

================================

這種對一些不喜量產法師的人而言，應該不會滿意的
不過也不失一種迷人的感覺
還有
我好像幻想過頭了，呵呵...

========回主題===========

流水線生產，依我所感
藥劑、制式的簡單道具，都可以用

捲軸與魔法器，更是要投入精力去製作的

而流水生產，就利用拆開的單一步驟
因簡單，又減少員工犯錯，提升熟練度、速度
可以大幅提升生產效能

但許多捲軸與魔法器，可能有一些制約，或必定要一氣呵成
這種就不適合流水生產的本質

勉強說要大量生產，我是認為，改善魔法工藝、輔助道具，以及代替品的研究
來提升成功機率、減少製造成本
讓魔法工會組識一個研究與製造中心
魔法師，大多讓研究魔法，正好可以利用來幫工會爭錢
可以提升法師素質，又能給法師工作做
實是二全其美

[ 本文最後由 kevin.chang 於 08-4-13 07:24 PM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 08-4-13 19:37
標題: 回應 kevin.chang 第 4 篇文章
並不屬於過頭的範圍。
當真那「魔法的工業革命」時代，會如此發展是非常正常的
在我非常自大的頑固認知裡就是如此

目前卡在魔法系統自創，就是為了制定一套再編成的邏輯化魔法
如此一來，法術可以在規則內無限進行「以有限模擬無限」的奔馳

基本概念就是「程式」的編寫

叫得出「程式」的各式「用語」，但是「語」卻會隨著使用者習慣、使用手法而產生不同的過程…結果卻一樣。
基礎入門的VB、逐漸深入的C++、或其他如直接用機械碼的怪胎（？）
這就是「程式」之間的差別。
作者: kevin.chang    時間: 08-4-13 20:07
魔法系統

我倒是很有主意哦

有什麼問題、靈感

討論一下嗎？
作者: ccandty    時間: 08-4-14 22:05
或許是像槍那樣？
將技術盡可能以理論的方式進行壓縮
[(弓>臂力)>>(十字弓>較少的臂力)>>(槍>指力)]
變成普通人也可以輕鬆操作的東西

可能只需要用對等的人數輸出相等的魔法力
甚至連人都不用
直接將魔法藥水變成魔法力
就可以將只有長期修練的魔法師才能用的魔法用金錢累積出來
要量產魔法相關產物就不是問題了

可是到最後就是錢最大= =
一堆高崙等等的傳奇東東大量出現
這會天下大亂吧……

[ 本文最後由 ccandty 於 08-4-14 10:07 PM 編輯 ]
作者: kevin.chang    時間: 08-4-14 22:44
原文由 ccandty 於 08-4-14 10:05 PM 發表 [原文]
或許是像槍那樣？
將技術儘可能以理論的方式進行壓縮
[(弓>臂力)>>(十字弓>較少的臂力)>>(槍>指力)]
變成普通人也可以輕鬆操作的東西

可能只需要用對等的人數輸出相等的魔法力
甚至連人都不用
直接將魔法藥水變成魔法 ...


其實一切都只是發現了代替品
弓：純臂力
弩：機械力
槍：爆破力

在消耗品上，其實也可把子彈看作無箭杆的箭頭，其實還是同一個東西，同一個原理
在使用上，減少了許多不必要的困難，但依舊有需訓練的技術存在

如果又投入魔法世界的觀點
在精神力上，會更是法師的訓練重點，因為魔力是可以代替掉的
操作的技術與智慧、魔法輔助設備、咒力的其它控制，變得相對重要

我相信魔法與機械有不同的文明盲點
魔法可以與科學類似，卻不可能相同
有的是科學很簡單了解的東西，在魔法卻是無法被相信的知識，反之亦然
作者: ccandty    時間: 08-4-14 23:14
原文由 kevin.chang 於 08-4-14 10:44 PM 發表 [原文]


其實一切都只是發現了代替品
弓：純臂力
弩：機械力
槍：爆破力

在消耗品上，其實也可把子彈看作無箭杆的箭頭，其實還是同一個東西，同一個原理
在使用上，減少了許多不必要的困難，但依舊有需訓練的技術存在

如果又投入魔法世界 ...

當然
即使道具進步了使用者仍然需要訓練
但基礎技術水平已經相差十萬九千里
以群體而言
開發一種強力道具遠比訓練一隊強力單位有價值
若果魔法師本身能夠被取代
根本就無需訓練啊……

科學跟魔法存在於兩個不同的世界
連世界基本的法則都不同
根本無法比較

[ 本文最後由 ccandty 於 08-4-14 11:18 PM 編輯 ]
作者: 亞諾    時間: 08-4-15 19:31
標題: 回覆原主題~~
工業革命是從改良蒸氣機而來，在下認為
魔法版工業革命之步驟
1.起初魔法師先從自己動手做捲軸、魔法道具
2.發明魔偶或魔僕等半智慧魔法道具來替魔法師做事，但只能做些幫忙拿東西、配置藥劑等小事。
3.經過不斷的改良，魔偶可以做精密切割金屬>>規格化，最後讓法師用魔力完成魔法物品，魔偶此時也有能力做到控制火侯。
4.發明能儲存魔力的魔法道具(未縮小化)和從中抽取魔力的道具，使一群魔偶(因不夠聰明)能自行完成魔法道具，魔法師只需命令一次即可使魔偶無限製造同樣的魔法道具直到沒有材料為止。
5.將儲存魔力的魔法道具縮小化到一群魔偶能自行組裝的大小，就可以在任何地方製造(只要有原料)>>量產化
6.發明可以.........再補充(請看####)

#第一隻魔偶、第一個儲存魔力的魔法道具和第一個從中抽取魔力的道具都需要魔法師自行發明，且製造上三樣東西的原來要夠平價且數量眾多
##因不知如何說明，所以用舉例的:魔偶A只知道要放在某處的東西(一份量)(ex.甲金屬)放到鍋子裡，魔偶B只知道有東西在鍋子裡時要把控制火侯的輪盤調成90度(魔偶並不知道90度是什麼)
###(解釋##)如果魔偶A知道這是東西是"甲金屬"，如果魔偶B知道"甲金屬"進入鍋子後要要把火侯調到1800度~~~那魔偶就擁有"辨析"的能力，這個難度對魔法師而言，難度頗高，可能需要花很多時間才完成，對"魔法版工業革命"的發展非常不利
####後續步驟將依從
1.魔法捲軸上的咒文"是否是因"擁有魔力"或"要再加上魔法師的精神力才能完成
2.原料會因不同奇幻設定而有所不同，取得難易度也有所不同
3.驅動的魔力高低是否影響魔法道具的效能
ex.一個能產生些許熱能用來保溫的魔法道具，只需10魔力，是否因用10000魔力而變成產生巨大熱能而變成"火球"

........寫到這就感覺寫到未來科技~用機器人代替生產線上的員工，比魔偶更強的是他們還有自己的智慧..............

[ 本文最後由 亞諾 於 08-4-15 11:35 AM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 08-4-15 22:57
標題: 回應 亞諾 第 10 篇文章
上面板有的論述確實有類似工業業革命後....機械化的量產!
但是問題猶如閣下所言:"規格化，最後讓法師用魔力完成魔法物品"
所以"魔法灌注"問題成為重要的因素...
1.能"灌注魔法"的法師很少，所以就算魔偶如何勤奮製造"器物"
則法師依然無法量產"魔法物品"

2.能"灌注魔法"的法師很多(猶如加工區的製造業工人一樣多)，
所以只要魔偶勤奮製造"器物"...則法師能夠量產"魔法物品"

故閣下言："魔法捲軸上的咒文"是否是因"擁有魔力"或"要再加上魔法師的精神力才能完成"...這是個好問題!該細細思考!
這能決定魔法物品是否能夠量產的重大因素哩.....
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 08-4-16 03:56
以正宗魔法風雲會的規則來說
神器只需要賦予MANA來啟動就可以了
神器打從製作出來就是神器（手工無法真正的量產）
----------------
原設定：
「火花」(The spark)是旅法師他們使用的詞彙，解釋為當一個知覺的存在(sentient being)成為旅法師時，所需要與無垠黯域連結的特質。

一個存在(being)的旅法師潛能可以被以下何者激發：

修道開通 A meditative trance
瞬時強烈的情感爆發 A moment of intense emotion
瀕死體驗 A near-death experience
☑以上皆是

---------------
真正能自行生產神器的旅法師屈指可數。（限於有『類智能』的機械魔像，有的旅法酷愛生體機械改造不在此範圍。）
但是量產的工業產品能否給旅法師使用？可以的。
旅法師擅長什麼？能量來源，自身就是行動電池、動力來源（笑翻）。
同樣的道具，其他人怎麼使用？自備電池或電源、火藥…所有你想得到的「非法力」發動力。（能拿到法力結晶也算）
所以我的世界中神器仍然是量產的，只差別在改裝或配接；沒有什麼傳統認知的「附魔」過程。

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 08-4-16 04:10 AM 編輯 ]
作者: 亞諾    時間: 08-4-16 17:25
原文由 國師 於 08-4-15 14:57 發表 [原文]
上面板有的論述確實有類似工業業革命後....機械化的量產!
但是問題猶如閣下所言:"規格化，最後讓法師用魔力完成魔法物品"
所以"魔法灌注"問題成為重要的因素...
1.能"灌注魔法"的法師很少，所以就算魔偶如何勤奮製造"器 ...


對於此
1.除非設定中擁有類似魔晶等天然的魔力儲存物(現實中等於煤)，要不然真的非常困難
2.或著法師能發明出用任何無魔力的東西經過"某魔法道具"後可轉換成魔力，量產化才有可能，但這又依設定不同而不能使用

廢話一則:在下發的二文中的東西都不能在自己的世界設定中使用............................唉~~~~~~~
作者: 國師    時間: 08-4-16 18:10
標題: 回應 亞諾 第 13 篇文章
誠如上面板友所言...如此確實可以解釋量產的問題

例如1.以"類似魔晶等天然的魔力儲存物"則可以免除法師灌注魔力
的問題，則魔法道具的製造就猶如製造"一般的器具"相同了
但是....這也就說明並非只有"施法者"可以製造魔法道具...或者
製造過程不一定要透過施法者附加法術
所以誰來製造不是很重要...重要的是"魔法材料"

關於2.以"發明出用任何無魔力的東西經過"某魔法道具"後可轉換成魔力"
其實和工業革命後機械量產類似...而此言經過"某魔法道具"
真的可以說程是工廠的組裝啦!
或許有人以為這仍有分別...我說說看好了!!!

若法師在某個湖.河流施法...使物品浸泡過水以後便形成"魔法道具"
則工匠只需把製好的物品拿到該湖去浸泡即可...所以法師在使該湖水
有賦予魔法的能力後就可以不用管啦!!!
猶資本家投資工廠設置生產線...即可量產
用資金投資工廠...猶如法師施法在湖裡面是相同的道理!

所以我發現只要不必每件物品都透過施法者灌注法力...確實有量產的可能!
作者: kevin.chang    時間: 08-4-16 19:24
回：亞諾

魔偶呀

整體的設定都很仔細

的確，如果有一些瑣碎的工作

還是用魔僕來做比較合理

可是依這設定，卻必定會成為戰爭機器呢！

有此強大的人偶，不打仗實在太可惜了

如果稍微弱化一點，在故事中，是個合理的設制！

=================================

回：銳鱗亞鼠

附魔的設定，十分令人感到單調呢！(同意

但

這設定中，神器是指什麼呀

是真正的神器？
還是名義上的神器？實是魔法器？

神器太多，感覺就沒有「物以稀為貴」的效果了


=================================

回：國師

魔力的轉換讓我深思呢！

原世界的電池，是因為有電磁轉換的規則下成立的

魔法世界！這就讓我得好好想想了


至於把物品放在覆魔的河水中覆魔

我是覺得太陽春了啦！

不就東西丟一丟滿滿皆是魔法器？

如果設定有些制約與規則

應該是可行的

對河流施法，要求的等級太高了

這也算是制約吧
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 08-4-16 23:29
原文由 kevin.chang 於 08-4-16 07:24 PM 發表 [原文]
附魔的設定，十分令人感到單調呢！(同意

但

這設定中，神器是指什麼呀

是真正的神器？
還是名義上的神器？實是魔法器？

神器太多，感覺就沒有「物以稀為貴」的效果了

==== ...

一般認知的神器：神器~OUTRAGE(アウトレイジ)
但是MTG的神器（Artifact）一字：人造的物品。
沿用神器一詞來稱呼工藝品、機具，只是因為世界觀與MTG淵源密切的關係。
我個鼠吃MTG吃得非常深，所以在一般人常接觸的傳統西方、東方世界觀認知裡會有些出入。
範例：
作者: 國師    時間: 08-4-16 23:50
標題: 回應 kevin.chang 第 15 篇文章
閣下言:至於把物品放在覆魔的河水中附魔
我是覺得太陽春了啦！

這點我很認同...這也就是我質疑"魔法道具"量產量產以後的結果!
再者我可以再更陽春一些...法師在高山上施法!凡是風吹染過的器物
都可以附魔了，很讚吧?超厲害的製造方法....喝喝!

再說閣下言:對河流施法，要求的等級太高了
   這也算是制約吧

嗯!這種等級在故事設定中可以出現嗎?如果可以...不論哪一方
將成為道具最精良的一方!如果他不隸屬任何派系...那他想要如此施法嗎?
如果他有這種能力...但不願這樣施法!那...設定這種"超級的附魔"設定
究竟想幹麻?擺著好看的嗎?

這就是我不懂為何要設定能夠"量產"魔法道具?
誰能告訴我為何要量產魔法道具啊?
還是回歸問題基本面...量產魔法道具...合理嗎?
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 08-4-17 00:15
原文由 國師 於 08-4-16 11:50 PM 發表 [原文]
誰能告訴我為何要量產魔法道具啊?
還是回歸問題基本面...量產魔法道具...合理嗎?

以環境來看，最需要大量武具的時刻就是戰爭。（這點誰都無法反駁吧？）
今天管他法師到底多難產，「武具」就是要能產多少就產多少。
一管只需要下口令就能全自動發射、追蹤的魔法迫擊砲？
一個營都可以使用的座標位移魔法門？
反制心智魔法的單兵結界產生器？
…
今天只要還只是「道具」就是能用各種方法來無限趨近「量產」，這跟合理不合理完全八竿子打不著關係。
問合不合理，為何不去質疑這世界要其他職業、其他武具做什麼？
有職業就是有需要、有量產就是有需要；今天無論如何「不合理」，也許只是沒想到「合理」的那天該如何應對。
嘛，如果還停在「是神贈送的」時代的確就免提了。
作者: kevin.chang    時間: 08-4-17 09:41
原文由 國師 於 08-4-16 11:50 PM 發表 [原文]
這就是我不懂為何要設定能夠"量產"魔法道具?
誰能告訴我為何要量產魔法道具啊?
還是回歸問題基本面...量產魔法道具...合理嗎?


想描寫一個魔法普及的社會吧
可是又不想削弱法師的地位
所以量產得不能太過份
到最後，似乎變成幫法師找工作的設定了

至於量產合不合理的事情
我是覺得啦
畢盡法師是智慧的代表
總有一些基本道具可以量產的吧
不然連一些小東西都沒在世界上發明出來
感覺法師就是一群戰鬥狂了


原文由 銳鱗亞鼠 於 08-4-16 11:29 PM 發表 [原文]
今天管他法師到底多難產，「武具」就是要能產多少就產多少。
一管只需要下口令就能全自動發射、追蹤的魔法迫擊砲？
一個營都可以使用的座標位移魔法門？
反制心智魔法的單兵結界產生器？


這些我也有想過
我只能說，你的這個文明，還真是繁榮呀
但是法師的地位，就變是純綷的發明家了
魔法感覺也變成了機械科技的延申了
其實我是在建構
一個不循到現代軌道走的魔法科技
它們有不同的技巧
卻沒有相同的規則
雖說異途同歸
太像現代的戰爭，感覺就無趣了


「神器」這個名詞，我設定是有禁咒能力左右的法器
而「魔法器」就是一些威力強，卻在禁咒能力下的物品，也就是一些平常的物品
這算是我的區隔吧
不然神器量產，感覺像現代的核彈量產般
有嚇阻力，卻有普及到很平凡

[ 本文最後由 kevin.chang 於 08-4-17 09:56 AM 編輯 ]
作者: Lorder    時間: 08-4-17 13:09
原文由 銳鱗亞鼠 於 08-4-16 08:15 AM 發表 [原文]
今天只要還只是「道具」就是能用各種方法來無限趨近「量產」，這跟合理不合理完全八竿子打不著關係。


就這點我是贊同的。
嚴正地說：「整個世上萬物皆可被大量生產出來。就算今天的人類不能理解，但是合理的方法是一定存在的，只是可能還沒被發明或發現出來而已。」

所以今天應該是在討論各種能夠在某個奇幻世界（問題是: 那個呀？）中，「大量生產」某些道具的方法與可能。
（這好像是自己整理給自己看的喔...－　－）

進言：
本人認為我們應該在「什麼樣的奇幻世界」上達成一定程度的共識，單是「奇幻世界」這個範圍真的太廣了。
所以才會有目前本人看到的「皆可」適用於「不同」世界的論點滿天飛的感覺。

PS: 雖然好處是有各種觀點，不過相對: 挺混亂的...而且有些地方搭不起交集...Orz


[ 本文最後由 Lorder 於 08-4-16 09:15 PM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 08-4-17 13:22
原文由 kevin.chang 於 08-4-17 09:41 AM 發表 [原文]
你的這個文明，還真是繁榮呀
但是法師的地位，就變是純綷的發明家了
魔法感覺也變成了機械科技的延申了

這種文明介於於蒸氣龐克與超科幻之間
不過的確法師們各個都是設計師、發明家（預設是設計部門）
另搭配神器學院的工匠工藝（預設是生產部門）
神學院的經濟與管理（預設是營運部門）
這本來就是個由魔法主導科技的世界
作者: 國師    時間: 08-4-17 16:19
標題: 回應 kevin.chang 第 19 篇文章
閣下言:
畢盡法師是智慧的代表
總有一些基本道具可以量產的吧
不然連一些小東西都沒在世界上發明出來
感覺法師就是一群戰鬥狂了

這點我是認同的...小東西量產確實可以被接受!但你說"感覺法師就是一群戰鬥狂了"這是一般概念的窠臼所造成的
因為這涉及我們對"法術"的概念如何?
如那種簡單的想法...法術就是...擁有非物理攻擊性的破壞力量!!!
但我認定的法術並不只是這樣而已...

其後閣下又言:
想描寫一個魔法普及的社會吧
可是又不想削弱法師的地位
所以量產得不能太過份

我也是持相同的意見...所以我討論的主旨在於"魔法道具"的量產
不是一般"鍋碗瓢盆"的道具量產!
在未進入工業革命前...量產很難做到，哪怕只是"一雙鞋子"都是純手工
慢慢編造。而工業革命後量產所出現的"物品數量"是以前的1000倍
想想看工業革命至今200多年...但比起2000年累積的歲月，竟然超過所
製造的物品是如此的多.....所以更遑論好的"魔法物品"要量產?

量產的可能除了工業化的機器製造...不然有啥好方法呢?
作者: rex1217    時間: 08-4-20 20:37
"捲軸難道可以用一個人抄寫一個字符的方式寫成嗎?"這話可以視為是這篇討論的緣由吧?
而這句話，個人認為『龍槍』系列的『雷斯林傳奇』就可以回答這問題了(笑)

文中曾提到類似的話：
「符文之所以叫做符文，正是因為它具有魔力，而巫師(法師)就是賦予這魔力的技術者，所以不光只是寫寫抄抄這樣單純，而是每一筆、每一劃都要灌注魔力，否則這張羊皮紙只是形同廢紙。」

所以想要量產就必須找一推法師、或是學徒將這些捲軸量化，
然而看了上述的留言，似乎"量產"還得如同機器生產一般(有生產線、幾乎人力能免則免...等)，

個人想法是，瑪那這種玩意除了特殊的金屬(龍晶、黑曜石、密銀、金晶...等)外，
恐怕要停留在同一個區域是有難度的，畢竟這玩意硬要歸類，
可以說是大自然的力量、地球的生命之類的...

換言之，一般所謂"永久"性的魔具、武器，都可能含有上述的特殊金屬、材料，
否則沒辦法永久性的擁有魔力，但是~
當一個魔偶(人偶?)擁有魔力，也必須擁有智慧吧?
不然咒文、符文這種東西不光只是會抄寫就有魔力的，而是需要知曉、運用這類的技術，

而智慧這層關係...老實說，難免會想到賦予"靈魂"，而靈魂這玩意真的屬於法師涉及的嗎?
法師有能力創造靈魂嗎?...這又是另一個題目了(笑)

所以，結論是個人認為魔法本身不能視為一般的技術，
而是有著天賦、才能者，經過後天的努力、開發才有辦法習得的一門特別技術(苦笑)，
換言之，這樣的特殊技術要量產(這裡的量產是數量大到數以百計或是千計以上)，
似乎有一定的課題還得去克服，也得有個共識，
無論是瑪那、魔力這類東西，真的適合大量的貫注在某物體上面嗎?
而這類物體又能夠設計簡單且大量生產給一般大眾使用?
作者: 亞諾    時間: 08-4-22 17:52
總覺得大家講來講去，都沒有交集(?)存在，是否該討論討論~
一.卷軸和含永久魔力的道具的問題~是否能
1.被不同法師一起完成
2.由單一法師或魔偶自行完成
3.咒文本身有沒有魔力
4.這些東西可不可以工匠或魔偶做好模型後，魔法師或魔偶在刻咒文上去
二.材料的問題
1."設定中的世界"是"真實世界的投影"或是"自創版圖"
(若是自創版圖~那製造魔法道具的方式就由自己設定，跟現世的製作方式有啥關係?)
2.材料是否一定要設定成非常稀有或不存在現世中的
3.材料是否"只能做魔法道具"
(難道矮人工匠(魔戒)和精靈魔法師要互搶"祕銀"嗎?~一個作防具武器.一個做魔法道具.~人類國王來也來參一腳說他要用祕銀蓋城堡)
三.魔法的角色和魔法師的地位
1.是否只用來打打殺殺
2.魔法的普及度
3.魔法師的職責(是研究強大的魔法.收學徒.還是讓世界因魔法而更美好......)
四.世界的設定(我的問題)
如果不只用來打打殺殺，那世界不只停留在傳統的中古或工業革命時代左右吧?

~現在就只想到這些~
作者: kevin.chang    時間: 08-4-22 19:02
原文由 亞諾 於 08-4-22 05:52 PM 發表 [原文]
總覺得大家講來講去，都沒有交集(?)存在，是否該討論討論~
一.捲軸和含永久魔力的道具的問題~是否能
1.被不同法師一起完成
2.由單一法師或魔偶自行完成
3.咒文本身有沒有魔力
4.這些東西可不可以工匠或魔偶做好模型後，魔 ...


其實也沒差啦
每個人各角度的強度設計比例，也都不同
所以魔法上，一定都會有不同的想法

通常在建構世界，工藝設定都特別麻煩　（至少我吧...汗
有一些技術，會有連帶關係的一連串發現與發明
而且多了魔法，魔法與基本機械的結合，常常讓我無法掌握出標準
設定上難免會有想不通、想太多跟想不到的


================

目前的設定下，我倒不認同卷軸的量產
首先，我的設定上，咒紋是用精神力「刻」出來的，紋是陣的壓縮，所以過程是不能停的，不能流水線生產
二則卷軸量產，戰爭的軍事形態會跟著改變，戰爭的卷軸戰，我不喜歡，所以禁止

我比較想規畫量產的
應該是魔晶粉、魔藥、魔紋石之類的吧

一些消耗品的製作，才能讓魔法普及化的社會成立
描寫魔法工會的時侯，可以多出更多樂趣
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 08-4-24 04:16
原文由 亞諾 於 08-4-22 05:52 PM 發表 [原文]
一.卷軸和含永久魔力的道具的問題~是否能
1.被不同法師一起完成
2.由單一法師或魔偶自行完成
3.咒文本身有沒有魔力
4.這些東西可不可以工匠或魔偶做好模型後，魔法師或魔偶在刻咒文上去
二.材料的問題
1."設定中的世界"是"真實世界的投影"或是"自創版圖"
(若是自創版圖~那製造魔法道具的方式就由自己設定，跟現世的製作方式有啥關係?)
2.材料是否一定要設定成非常稀有或不存在現世中的
3.材料是否"只能做魔法道具"
(難道矮人工匠(魔戒)和精靈魔法師要互搶"祕銀"嗎?~一個作防具武器.一個做魔法道具.~人類國王來也來參一腳說他要用祕銀蓋城堡)
三.魔法的角色和魔法師的地位
1.是否只用來打打殺殺
2.魔法的普及度
3.魔法師的職責(是研究強大的魔法.收學徒.還是讓世界因魔法而更美好......)
四.世界的設定(我的問題)
如果不只用來打打殺殺，那世界不只停留在傳統的中古或工業革命時代左右吧?

一、
我的認知裡，從1-3來說，單單「符文」本身是毫無力量的。
有力量的符紋必定是經過「法力的加工」，產生了「質變」，才有所謂統一認知的「有力符文」。（存有力量）
不然其他人怎麼解釋「捲軸的使用」？只要看都不看的打開就能有用？少來了。
捲軸還是要閱讀的，而那閱讀就是使之發生質變，成為現成的一道「法術」的過程。
將上述流程轉換為目前現實環境：
洗電路板之於大量印製捲軸，而所謂的測試通路就是檢視捲軸內容瑕疵（品管），最後的組裝應用就是使用捲軸（捲軸也許只有一次性？）。

二、
材料問題在經由我獨斷的改編MTG世界觀之後，成了很奇妙的材料觀念。
在我來解釋，法術（Spell）的概念就如同「模具」，是將法力（MANA）塑型的一種轉換機制。
因此在實物界想製作「魔法性神器」，是以「物質」去模擬「法術」的存在性質來思考。（非傳統認知中，物質有某種神秘特性的思考）
也所以，「魔法性神器」在世界裡仍是屬於，工坊為了展現技術力，才會有代表性「概念品」推出。
平時在量產的仍是以通用性為主。（法師都是自走型電池…）

三、
應該是3吧…大部分就是整天宅啊（？）

四、
不負責任的pass（逃）

另提第五點：
到底是誰先入為主的認為，「量產」這個詞就真的是那種「每日生產量破千破萬」的程度？
如果某鋼彈製作流程，需要一年才能生產一台；今天努力壓制到能兩年產三台，試問是否量產了？算吧？

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 08-4-24 04:22 AM 編輯 ]
作者: gary76    時間: 08-4-28 21:38
>>弓：純臂力
>>弩：機械力
>>槍：爆破力

正確點來説應該是
弓：生物能
弩：機械能
槍：化學能
作者: 亞諾    時間: 08-5-1 12:14
標題: 回應 銳鱗亞鼠 第 26 篇文章
妳的意思是說
~無論用什麼物質都能完成禁咒等級的魔法?
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 08-5-1 12:51
標題: 回應 亞諾 第 28 篇文章
首先必須澄清一點：
禁咒到底怎麼來的？
以MTG來說，「神之憤怒：消滅全場生物，他們不能重生。」這算禁咒嗎？
也許吧？從人道立場來說。
「腦葉切除：將目標玩家手中、牌庫、墳場，將同名的牌移出遊戲。」算禁咒嗎？
也許吧？想想過程挺獵奇的。
但是這就是MTG的世界；因為只要是法術，沒有不能解的方法。（學校自身都不太『正常』了，學生被當就會失去生命啊。）
所以對付所謂「禁咒」的方法仍是千奇百怪，畢竟…MTG不存在必勝公式（所謂一招定勝負），要一招直接自爆的手法相較之下倒是挺多的。（惱人的『反擊咒語』就是一種禁咒終結者。）

又另，所謂「任何材質」可能不太貼切
例如模具，可以有橡膠模具（會變形）、金屬模具（材料貴）、石膏模具（平價但粗糙）、黏土模具（普遍只有一次性）…
如果只是賭一次所謂的「禁咒」（？），不管後面會面臨什麼狀況…
所謂土製炸彈（？？）的情況也不是不可能存在的。（但是請記住，只要是法術都有解。）

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 08-5-1 01:21 PM 編輯 ]



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