鐵之狂傲

標題: [問題提問]關於溫泉關之役 [列印本頁]
作者: dn1841    時間: 08-4-19 06:46
標題: [問題提問]關於溫泉關之役
最近為了報告在查有關於溫泉關之伇的事,有幾點疑問如下
    1.
斯巴達戰士穿著銅製盔甲，而非賣弄肌肉、只穿一條皮製小短褲。三百壯士銅甲披身，非《三百壯士：斯巴達的逆襲》：電影中古希臘斯巴達戰士力抗波斯大軍的溫泉關戰役確實曾發生，但波斯國王索斯並非八英尺（二四七公分）高的巨人。根據史實，斯巴達議會由年逾六十的長者組成，而非電影中卅幾歲的人。上戰場時，只小皮褲。[已解決]


2.
溫泉關
波斯人要斯巴達人交出武器，斯巴達人回答：你們自己來拿吧！我們的箭多得不得了，多到能遮住太陽。
波斯人威脅說：那就更好啦，我們可以在陰影中作戰。

電影：
波斯人：我們的箭將會射穿太陽
斯巴達人：那麼我們將在陰影中戰鬥

兩個剛好相反[已解決]
3.
奧林匹亞運動會並非是全希臘人唯一共同參與的一件事，第二件事情則是在另一個聖地──太陽神阿波羅在德爾非（Delphi）的聖地。在德爾非的地面上有一個縫隙，從中冒出蒸氣，像在火山地區常見的那樣，人一旦吸入這種蒸氣，神志便會恍惚起來，並口齒不清的胡言亂語。

剛好這些毫無意義的言語令希臘人感到神秘，使他們認為神在這一刻透過人在講話，因此，人們讓一位名叫皮提亞（Pythia）的女祭司坐在縫隙上的三角椅，尤其他祭司解釋她在神智不清中說出來的話，並以此預言未來，這就是德爾非神預（Delphi Oracle）[已解決]

這是從其他地方找到的資料,請問一下以上資料是否為真,詳細情形又是如何?

另外是否有其他跟溫泉關之伇類似的以多擊少的戰役可供比較?

新增問題,當時波斯軍的BOSS是薛西斯還是澤爾士阿?[已解決]

[ 本文最後由 dn1841 於 08-4-20 03:22 PM 編輯 ]
作者: HOLMESLEE    時間: 08-4-19 06:46
根據您的問題，在下在此略作答覆：
1.斯巴達的政治制度中，公民大會(The Society Equals)就是電影中，由公民所組成的議會，這是所有斯巴達公民都可參與的。您所言由60歲以上的公民組成的議會，是長老會(Council of Elder)，其定額為30人，由28名60歲以上公民與2位國王出任，負責斯巴達國內的最高決策。

2.
您提到：
溫泉關
波斯人要斯巴達人交出武器，斯巴達人回答：你們自己來拿吧！我們的箭多得不得了，多到能遮住太陽。
波斯人威脅說：那就更好啦，我們可以在陰影中作戰。

電影：
波斯人：我們的箭將會射穿太陽
斯巴達人：那麼我們將在陰影中戰鬥

前者我未曾聽聞，在希羅多德的《歷史》中，他提到有人對斯巴達勇士狄耶涅凱斯提到敵人很多，他們的弓矢多到可以遮蔽天日。狄耶涅凱斯絲毫不表畏懼，反而說這位朋友為他們傳來了一個好消息，就是美地亞人的箭多到可以遮蔽天日的話，他們就不用在大太陽底下與波斯人交手了！
這一描述與電影一致。另，希臘軍鮮有弓箭部隊，他們多用重裝步兵與部分輕裝步兵(有時包括了投石兵)作戰。因此，您前引的當是誤記。
作者: 深幽之人    時間: 08-4-19 07:06
請找{歐洲歷史} (大概在第2頁)
有"溫泉關"的文章
作者: dn1841    時間: 08-4-19 07:35
原文由 深幽之人 於 08-4-19 07:06 AM 發表 [原文]
請找{歐洲歷史} (大概在第2頁)
有"溫泉關"的文章

關於第3個問題已得到解答,感謝您的回覆,

不過對於第一個問題跟第二個問題仍然有所疑問,不知是否能夠給於解釋一下,感謝^^

這是從其他地方找到的資料,請問一下以上資料是否為真,詳細情形又是如何?

另外是否有其他跟溫泉關之伇類似的以多擊少的戰役可供比較?
作者: dn1841    時間: 08-4-19 13:58
原文由 HOLMESLEE 於 08-4-19 12:09 PM 發表 [原文]
根據您的問題，在下在此略作答覆：
1.斯巴達的政治制度中，公民大會(The Society Equals)就是電影中，由公民所組成的議會，這是所有斯巴達公民都可參與的。您所言由60歲以上的公民組成的議會，是長老會(Council of Elder)，其定額 ...

感謝您的回答.助益良多^^
作者: HOLMESLEE    時間: 08-4-19 14:58
3.關於德爾菲神諭確實是泛希臘的共同信仰，這甚至影響遠及到羅馬，在羅馬與迦太基交戰時，老伽圖便曾奉命前往德爾菲求取阿波羅神的神諭。
德爾菲神諭所也正如您所描述地，是有蒸汽，應由專門的女巫主持。以現代科學的詮釋，應該說這或許是女巫透過具有微毒性氣體，使身體進入"薩滿"狀態，從而與"神"達到溝通的目的。其實，這方面確實曾有人進行深入研究，茲引用《科學人雜誌》2003年9月號，〈揭開希臘神諭的面紗〉：

撰文／赫爾（John R. Hale），美國路易維爾大學考古學家、狄波爾（Jelle Zeilinga de Boer），衛斯理大學地質學教授、強頓（Jeffrey P. Chanton），弗羅里達州立大學海洋學系化學教授、史必樂（Henry A. Spiller），毒物學家，肯塔基地區毒物中心主任。他們為了研究德爾菲神諭，組成一支跨學門的研究團隊。

翻譯／姚若潔，英國布來頓大學藝術與設計研究所博士班。


沉睡於希臘德爾菲山景中的阿波羅神殿，是古希臘世界最重要的信仰中心，因為神會從這裡傳達祂的意旨。將領前來請教戰略，殖民者在航向義大利、西班牙與非洲前先請示吉凶，一般人則詢問健康或投資等問題。在神話中，德爾菲的神諭也經常出現。當奧瑞斯特（Orestes）探問自己究竟該不該向母親報殺父之仇，神諭加以鼓勵。神諭也警告伊底帕斯（Oedipus），說他將會殺死父親、並與自己的母親結婚，而他對命運的抵抗終究徒勞無功。

神諭在一個特殊場所中運作，叫做「阿底頓」（adyton），即神殿核心的禁區；神諭的傳達則必須透過一名特定的人物「皮媞亞」（Pythia），這是被挑選出來、為預言之神阿波羅發言的媒介。希臘人雖以厭惡女人出名，但皮媞亞卻是女性；她不依血統繼承官職，這跟多數的希臘祭司不盡相同。雖然皮媞亞必得出身德爾菲，但年齡、財富、教育程度都沒有限制。她必須通過一段長時間而緊湊的訓練調養，並由其他負責照料神殿聖火的女性從旁協助。【圖說：關於德爾菲的女祭司皮媞亞，這是現存唯一的圖像，完成於神諭依然盛行的時代。圖中皮媞亞在一個天花板低矮的房間內，坐在三足椅上。她一手持月桂葉（阿波羅的神樹），另一手持容器；推測容器中可能裝著流進屋內的泉水，其中帶有引發出神狀態的氣體。這個神話場景顯示，雅典的愛琴斯王正在向第一任皮媞亞賽蜜絲請益。製作這尊杯子的是一位雅典陶匠，時間約在公元前440年。】

古典的解釋：神諭來自地質現象

傳統上認為，神諭的預言能力來自地質現象，包括一個地表的裂溝、從裂溝冒出來的氣體，以及一道泉水。大約在一世紀之前，考古學家在此挖掘，卻沒有找到裂溝，也偵測不到氣體，因此學者便否定了這個解釋。然而古老的見證廣為流傳，來源各有不同：歷史學家普林尼與狄奧多魯斯，哲學家如柏拉圖、詩人愛斯奇勒斯與西塞羅，地質學家史特拉波，旅行作家波塞尼亞斯，甚至包括一名在德爾菲為阿波羅服務的祭司，即著名的散文兼傳記作家普魯塔克。

史特拉波（公元前64~公元25年）寫道：「據稱神諭傳出的位置乃一大空洞，洞深而口狹，從中冒出『靈氣』，為神力的來源。裂口上方置有一只三足椅，皮媞亞端坐其上，吸入氣體，吐露預言。」（註：靈氣，pneuma，氣體、蒸氣、氣息之意，現在英文pneumatic「氣動的、靈魂的」與pneumonia「肺炎」的由來。）

普魯塔克（公元46~120年）對於神諭的運作留下詳盡的見證。他把神明、女祭司與氣體之間的關係加以比喻：阿波羅就像音樂家，女祭司是祂的樂器，而靈氣則是琴撥子；阿波羅以靈氣觸動女祭司說話。不過普魯塔克強調，靈氣只是個觸發物；實際上，是被選中的女性所進行的前置調養與淨身過程（包括禁慾，可能還有齋戒），使她在接受靈氣時有反應的能力。一般人也可以嗅到氣體的氣味，但不會進入傳達神諭時的出神狀態。

普魯塔克還記錄了靈氣的一些物理性質。它聞起來像是有甜味的香水，似乎從阿底頓的泉水中散發出來，而皮媞亞就坐在上頭；但偶爾祭司和求問者在等待答覆的前廳也可聞到氣味。它冒出時可能純粹是氣體，也可能從水裡出現。在普魯塔克的時代，靈氣的逸出開始減弱且變得不穩定，他認為，這使得德爾菲神諭對世界局勢的影響力變小。他推測可能是靈氣的要素用完了，要不就是被大量雨水稀釋，也有可能四個世紀之前的大地震阻礙了靈氣釋出。他還推測，說不定氣體找到了其他出口。這些氣體減少的理論，說明普魯塔克相信該氣體來自神殿底下的岩石。

在普魯塔克之後一個世代，旅人波塞尼亞斯也提到靈氣從水裡冒出的說法。波塞尼亞斯寫道，他看到神殿山坡上的泉水卡梭提斯，聽說它沒入地下，又在神殿的阿底頓冒出來；就是在那兒，泉水使女祭司做出預言。【圖說：地殼構造的運動提高了斷層附近的溫度，使得某些石油化學成份汽化。這些蒸氣經由斷層製造的裂縫，進入狹小封閉的地下房間（圖中黃色星號處），神諭便在此發生。】


普魯塔克與其他資料指出，在一般的預言過程中，擔任皮媞亞的女性會進入輕微的出神狀態。她可以端正地坐在三足椅上，有時會花上相當長的時間（不過當求問的時間過長時，第二甚至第三位皮媞亞可能會前來協助）。她能聆聽問題，並給予適切的答案。皮媞亞會以一種不同於平常的聲音傳達神諭，並傾向以吟詠的方式回應，說出的盡是曖昧的文字遊戲與雙關語。根據普魯塔克的記載，神諭結束之後，皮媞亞有如剛賽跑完的選手，或像狂喜舞蹈後的舞者。

有一次，普魯塔克本人或其他同伴看到，神殿方面強求皮媞亞在一個不吉之日做預言，以取悅某重要的使節團員。她不情願地下到底下的阿底頓後，立即被強大的惡靈攫住。此時皮媞亞不再像平常一樣吟詠或說話，卻是呻吟與尖叫，激烈地到處衝撞，最後衝出房門撲倒在地。求問者與祭司嚇得倉皇逃走，不過後來又回頭把皮媞亞抬出去。數日後，這位皮媞亞便死了。

新的解釋︰神諭？純屬虛構！

長久以來，學者都接受上述觀點。然後大約在1900年，一位英國的年輕古希臘學者歐皮（Adolphe Paul Oppé）到了德爾菲，參觀法國考古學家挖掘出的遺址。他沒有見到任何裂溝，也沒有聽到任何關於氣體的說法，於是便發表了一篇深具影響力的論文，其中他提出三項批評。首先，德爾菲的神殿中根本就沒有裂溝，亦無氣體逸出。其次，即使曾經有過，也沒有任何天然氣體可以造成類似靈魂附體的狀態。第三，普魯塔克對於皮媞亞發狂而死的敘述，與一般所說皮媞亞坐在三足椅上吟詠預言的景象並不相符。歐皮的結論是，所有古老的證詞都可以用別的方法解釋。

歐皮的指陳為學術界帶來一陣風暴。他的觀點強而有力，因此成了新的正統。法國考古學家原本預期的大洞並不存在，似乎也支持了他的論證。1950年，歐皮的說法又得到新的支持。法國考古學家阿曼達里進一步提出，只有火山地區才可能產生類似古籍中描述的氣體，而德爾菲一帶並不是火山地區。看來已經可以下定論了。早先希臘與拉丁學者的傳統解釋，現在只能存活於通俗讀物與當地旅遊指南中了；歐皮甚至認為，這類書籍就是裂溝與靈氣神話的來源。

情況在1980年代有了改變。當時聯合國發展計畫在希臘從事一項活斷層調查（過去數百年間，地震沿著這些斷層發生）。地質學家狄波爾（本文作者之一）是該項調查的成員之一，他注意到露出的斷層同時從神殿東西兩側延伸出去。他於是將斷層畫成一條線，沿著帕納索斯山的南麓，從地底穿越神諭所。狄波爾本來就知道古典的解釋，但並不知道現代學者的質疑，因此不認為自己的觀察有任何特別之處。

10多年後，狄波爾（見圖，狄波爾坐在數十個世紀前皮媞亞所坐三足椅的位置，亦為上圖白色星號處）在葡萄牙的一個考古地點遇到考古學家赫爾（本文另一位作者），那時赫爾為了某個羅馬古宅受地震損壞的證據，向狄波爾請教地質學上的看法。酒過三巡，狄波爾提及他在德爾菲見到神殿底下有斷層通過。赫爾在大學時代學過當時公認的看法，因此提出駁斥。但接下去的精彩談話中，狄波爾說服了赫爾；他描述了斷層的模樣，並解釋氣體如何因斷層而逸出地表，以及古代學者的說法。由於能夠解釋古典看法，他們因而了解到這項發現的重要性，於是兩個人決定攜手合作，進一步探究這個神殿遺址。【意猶未盡嗎？欲閱讀完整全文，請參閱2003年9月號「地質訴說古老的神諭」一文。】



【延伸閱讀】

四位作者各有專長，聯手揭開這項沉埋達2000多年的謎團。兩位地質學家研究神廟下方段層的走向與位置，化學家分析地底水流的成份，而毒物學家則找出氣體對人體的作用。繼位作者指出，他們想要研究德爾菲神諭，並非老套的「科學可以闡明古老的迷信」，而是認為，如果人們看待問題時，與希臘人一樣有著寬闊的眼光與跨領域的態度，必然可以有更多收穫。關於對德爾菲神廟的全部研究，請見《科學人》2003年9月號〈地質訴說古老的神諭〉。


閱讀過精采的〈地質訴說古老的神諭〉後，我們更邀請前中山大學文學院院長、現任香港浸會大學文學院院長的詩人鍾玲，帶領讀者由文學家角度，看待這場跨越2000年的科學解謎過程，詳見《科學人》2003年9月號〈皮媞亞女祭司的預言〉。


The Delphic Oracle. H. W. Parke and D. E. W. Wormell. Basil Blackwell, 1956.


Plutarch's Moralla. Vol. 5. Loeb Classical Library. 6th printing. Harvard University Press, 1992.


A Geological Companion to Greece and the Aegean. Micheal Denis Higgins and Reynold Higgins. Cornell University Press, 1996.


New Evidence for the Geological Origins of the Ancient Delphic Oracle [Greece]. J. Z. de Boer, J. R. Hale and J. Chanton in Geology, Vol. 29, No. 8, pages 707-711; 2001.


The Delphic Oracle: A Multidisciplinary Defense of the Gaseous Vent Theory. Henry A. Spiller, John R. Hale, Jelle Z. de Boer in Journal of Clinical Toxicology, Vol. 40, No. 2, pages 189-196; 2002.

原文出處：http://sa.ylib.com/read/readshow.asp?FDocNo=279&CL=19#top
作者: dn1841    時間: 08-4-20 11:28
感謝樓上的回覆,不過還有一些問題,以下

有人可以對波希戰爭時期,火燒雅典衛城的歷史做個簡單的介紹ㄇ?[已解決]
(YAHOO翻半天都沒有詳細經過,大二的組長說資料查的到也不說在哪orz||)

[ 本文最後由 dn1841 於 08-4-20 03:23 PM 編輯 ]
作者: HOLMESLEE    時間: 08-4-20 13:39
原文由 dn1841 於 08-4-20 11:28 AM 發表 [原文]
感謝樓上的回覆,不過還有一些問題,以下

有人可以對波希戰爭時期,火燒雅典衛城的歷史做個簡單的介紹ㄇ?
(YAHOO翻半天都沒有詳細經過,大二的組長說資料查的到也不說在哪orz||) ...


詳細經過可參閱希羅多德的《歷史》第八卷，51-53節。
以下資料統整自希羅多德《歷史》與普魯塔克《希臘羅馬名人傳》：

波斯以雅典人挑唆小亞細亞的希臘城邦反抗波斯統治為由，藉口對雅典宣戰，但所有希臘人都知道，澤爾士此舉，其實是意欲吞併整個希臘。
面臨到波斯大軍的威脅，雅典人為此派人前往德爾菲取得了神諭(參見《歷史》第七卷，141-142節)，他們得到了指示，但這神諭聽起來卻不大妙，於是他們又求了第二個神諭。第二個神諭在雅典大將狄米斯托克利的解釋下，表示必須放棄雅典城，前往海上。在狄米斯托克利的說服下，雅典將老弱婦孺安頓到特羅曾去(因為特羅曾願意接納這些雅典人)，青壯則都上船擔任海軍，只有留下少數守衛衛城。

溫泉關戰役後，波斯大軍長驅直入，直抵雅典城內。波斯軍隊佔領了阿雷奧帕古斯議院(掌司法)所在的戰神丘，與衛城對峙。波斯軍不斷地用火箭對盤踞衛城的雅典軍射擊，而守衛的雅典軍也向波斯軍投擲落石，一時之間，波斯軍竟無法攻克衛城。
然而，由於守衛衛城的兵力有限，因此守軍僅把守幾個重要的通道，對於衛城前方、門與山道後面的險峻峭壁，便無人把守。而這個天險卻仍為波斯軍所突破，於是雅典衛城淪陷。部分守軍退入神殿中，尋求庇護，但是殺入衛城的波斯軍，並沒有放過他們。波斯軍一方面打開城門，將友軍接入；一方面又大肆搶劫神廟，最後並將整個衛城焚燬。



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