鐵之狂傲

標題: [突發討論] 武器奇想 ~歡迎加入討論 [列印本頁]

作者: Hiroster 時間: 08-5-2 00:43
標題: [突發討論] 武器奇想 ~歡迎加入討論
大家都知道雙刀與雙垂的總和傷害是所有類型的武器中最高的(就單打而言)

那麼以往講就高傷害的雙手武器的優勢在哪呢?

就算多了範圍跟範圍傷害也沒辦法讓雙手武器的地位有所突破甚至沒辦法平起平坐

而雙手武器的賦予雖然性能不錯可是比起雙持武器的雙倍賦予..仍舊就光芒黯淡

例如某雙手武器用的捲有+18大傷 +12小傷 (記憶中似這樣) 有紅字扣數性

仍然不敵雙女神刺的可怕能力

所以雙手武器大概就只剩精武跟裝飾用  較少有人持這類武器在主攻

那麼  這種武器類型以後就沒辦法被活用了嗎?

那麼  怎樣使其被重視呢?

以下是空想:

1.增加雙手武器的特殊能力

麻痺的特殊狀態除了毒.石化.套裝效果以外就沒有了

就OLG來說是少見的

雙手劍既然有著長而大的劍身.就可以加上攻擊時有機率讓敵人陷入暈眩(擊暈)的效果

所謂暈眩就是攻擊時有機率讓怪物進入行動不能的無防備昏迷狀態至於時間大約取在1~3秒

頭目級敵人不適用另外要是效果發動怪物頭上會有顯示並且有癱瘓動作(這應該很棒)

2.擴增雙手武器的改造次數或是強化特改

讓雙手武器有7改甚至8改  就是把範圍擴大跟範圍增傷獨立出來變成5之後的6.7.8ONLY改造

或是讓特改的效果增強..至於強度就是增加三成~五成的威力

例如神刃的艾琳特改變成大小傷都+25~30  爆擊+10 平衡-10 耐久-5之類的

3.雙手武器格檔

雙手武器的劍身在戰鬥時有機率能抵擋敵人攻擊.不過效果只有盾牌的一半

使用防禦100%發動未使用防禦則變成機率性發動發動成功會有特效

至於每把雙手武器所提供的防禦數值不盡相同

例如: 雙手劍-提供5防禦 2保護  神刃-提供2防禦 4保護  龍刀-提供5%近戰PD並減傷10%

這樣可以讓雙手武器的實戰效果提升自然也會出現愛用的一派

以上只是幾點空想

另外

除了雙手武器以外

也另外加入長矛與戟連鉤槍之類的雙手武器  當然手持姿勢根攻擊姿勢要不同就是了

這樣能讓麻痺的武器系統能更加豐富

語畢

----------

以下開放歡迎共同討論  各位對於武器(不只限於雙手武器)的任何構想或走向

當然請以"較"實用及可能為出發點去想

盡量不要有 "我想要雙手劍能突破天際劈開大海創造小宇宙"之類的爆炸性發言..

以上

[ 本文最後由 Hiroster 於 08-5-2 12:48 AM 編輯 ]

作者: ro25545 時間: 08-5-2 01:09
雙手有沒有用處見仁見智

個人認為是挺好用的..

刷某些地成風車刷一下全死

高距離高大傷武器是看地點來做調整

並不是傷害高爆擊高就好而且要看到實用性

就像拿弩來說改爆改大傷搞到射程只有1100 別人拿著1700設成的武器

兩者用起來那差距就是很大

再說現在雙手已經很強了如果增加7.8改..那不是人人手上都拿著雙手

走到紅珠裡面直接風車開始掃

武器種類多就會犧牲掉一個東西..叫做遊戲的平衡性

如果要新增那項武器是否又要新增新的技能?

作者: Hiroster 時間: 08-5-2 01:25

原文由 ro25545 於 08-5-2 01:09 AM 發表 [原文]
食

其實雙手武器除非要能像經武一樣  不然其實是輸於雙持武器的

雙手武器風車也不會高於雙持武器  就我用起來..雙持武器轉起來還比雙手高很多

除非是什麼龍刀破百大傷式改法  那就會有較高的傷害

單手的大傷最高是76左右  多數雙手武器改出來的大傷也是如此  雙手的290甚至只有51~51

再加上賦予的話.. 雙手1倍雙持2倍  如果是刺就是20大傷20力量

以此類推..

作者: ro25545 時間: 08-5-2 02:19

原文由 Hiroster 於 08-5-2 01:25 AM 發表 [原文]

其實雙手武器除非要能像經武一樣  不然其實是輸於雙持武器的

雙手武器風車也不會高於雙持武器  就我用起來..雙持武器轉起來還比雙手高很多

除非是什麼龍刀破百大傷式改法  那就會有較高的傷害

單手的大傷最高是 ...

我只是說範圍還有範傷改法其實改完

拿去風車都是可以秒怪的...

不過雙手基本上是給中階段的進站所使用的物品

進戰達到一般水平狀態拿雙刀自然是有雙刀的威能

作者: Hiroster 時間: 08-5-2 02:21

原文由 ro25545 於 08-5-2 02:19 AM 發表 [原文]
吃

其實目前雙手唯一突出的優勢也只有範圍大了

但是又在於它是極慢武器在攻速方面有吃虧所以特色不大就是了

作者: 墮夜 時間: 08-5-2 11:21
我是認為如果真的要特化雙手武器的部分

那麼應該要對中大體型的怪物作傷害修正

畢竟在歐美中世紀雙手劍是用來破壞敵方兵器

再來是專屬的賦予捲軸

應該可以有風車等級X以上增加OOO傷害但是會扣敏捷

反正拿著大型武器動作本來就慢...˙3˙

所以光從武器上修改就太籠統了

作者: 謎樣〃月影 時間: 08-5-2 17:54
說到雙手劍防禦的部份..

我覺得蠻可行的

例如說

鎚+卡盾(假設防2)

雙手劍是不是應該要弄個防1或者保1出來?

再來我覺得雙手劍七八改那不太可能XD

但是可以將舊有的部份強化

例如說：原始的所有雙手劍類全能力值+5　不包含耐久度

改造的部份可能就強化平衡性跟爆擊的部份

例如說：假設特改扣爆１０　可能就改成扣５

再來說範改範傷的部份

希望是可以改成風車可加大以及範圍技能傷害也增加

不一定要調整範改範傷％數

這樣就算沒賦予　手工打出來的神刃也很可怕ＸＤ

作者: 雷因那斯 時間: 08-5-2 19:36
剛剛打了一長串，結果很久沒惹我生氣的笨電腦鬧當機，所以我就簡單說一下。

以攻擊為出發點思考的話，只能以「技能」和「系統修正」去做修改吧。

雙手劍本身就是捨去傷害提高範圍的武器，因此如果要提升玩家的使用量，不能夠只增加傷害去追「雙刀」，因為根本追不上，追上了也會被玩家罵...。

所以只好往範圍或是特殊效果去作思考。
但是，範圍技已經有了，那就是「風車」，而且裝備雙手劍也會增加範圍，所以雙手劍在這裡已經有了優勢了。
不過如果只有這樣，還是沒有足夠吸引玩家裝備雙手劍的力量，因此個人覺得能夠在雙手劍的隱藏性能中再次追加「使用風車時提升傷害」的效果。

如果不這樣做，就只好往「其他的範圍」去作思考。
「風車」的範圍是對自身周遭給予250%的傷害，並且減去10%的生命力。
那麼，如果特地新增一項廣範圍技能，並且是雙手劍專用技呢？

雙手劍的特點就是長與重，因此需要雙手拿取。
如果新增了一個「向前突刺」的類似動作技能，那應該就能夠吸引玩家去使用雙手劍了。
對前方一定距離的敵人造成複數傷害，越後面的敵人傷害則遞減。

不過這種技能，最主要的還是實用性。
如果「傷害」不夠，則沒人使用。
如果「硬直」太長，則找不到時機使用。
因此，Ｒ１時傷害在400%上下，每過一個敵人傷害-80%(1/5)，最多能進行五個敵人攻擊的直線突刺。
在硬直上，由於技能傷害力並不算弱，且雙手劍本身就相當重，因此硬直上必須久一點，或是「需要20~40秒的冷卻時間」來作為代價。
技能開啟後，如果連續點擊對手，就會在範圍邊緣處進行技能，因此要在哪個定點做出突刺來達到最完美的攻擊效果必須由玩家自行決定。
在擊退上，是否要增加「強制擊退」的功能還是個問題，假設有擊退，那就跟「弱化的劍精靈實體化」相似了，但是如果不擊退，沒把對手刺死就等於自殺。
要如何判定呢？
個人覺得前方第一與第二個敵人會強制擊倒，第三則是滑行，第四五則是硬直。
在第一和第二的敵人可直接破防，則三四五不行，且在三之後的敵人通通不會出現「！！」的狀況。
如果增加了這類型的技能，想必會多增加一些使用雙手劍的玩家吧。

不過在此申明，所有的思考並不是為了讓所有的雙刀玩家都會想拿雙手劍而設立的。
只是讓「一些玩家」會想拿而已。畢竟雙刀的傷害輸出很高，這是不可爭的事實。
如果還是有人硬是要拿雙手劍的範圍作比較來厭惡雙手劍的話，根本就是拿「ＰＳ３」和「露營專用烤肉架」做比較一樣...。

上面是以攻擊為思考出發點。
接下來是以防禦為思考出發點。

以防禦為出發點的話，有幾點可以去做延伸。

1.增加抵抗、自然防禦、魔法反彈

2.反擊成功時追加傷害或是追加額外效果

3.受到攻擊時一定機率減少對手的傷害

4.受到特定技能攻擊時減少傷害

以上幾點是出發點。
但是當然沒辦法平白無故就給你一個「抵抗８％」這種超殺必死的效果。

因此，個人覺得如果要「直接在劍上給予效果」，頂多增加下面描述的－－－

1.給予1~3%的抵抗　或　自然防禦　或　魔法抵抗
2.反擊成功時，多追加10%暴擊或是傷害
3.受到攻擊時有10%機率減少對手10%的殺傷力
4.受到「重擊」「反擊」的技能攻擊時，給予的傷害減少原本的6%

－－－其中一兩項。
不要說我小氣，效果太強還會被玩家罵白爛，我覺得這些效果已經相當讓步了，我還覺得第三四項給10%減少太多呢。（咦

不過，還是能從魔力賦予上著手。
這時候應該有人覺得，「為什麼上述的效果不用魔力賦予增加，而如此直接給予這麼好康的效果呢？」
因為目前的魔力賦予，已經有像是力量＋２０之類的超好康效果！
我就不相信有人會為了讓自己全身抵抗滿滿滿去賦予個「抵抗＋５」放棄「力量＋２０」的捲。

在魔力賦予方面，能夠讓「2%抵抗」的雙手劍增加成「7%抵抗且提高防禦5」的效果，或是將「攻擊成功時，些少機率減少10%傷害」的效果變成「對手攻擊成功時，有些少機率15%傷害」的話，那應該就有很多人把雙手劍當做殺傷力低的盾牌刀了吧。

不過...上述的防禦效果，應該只有在破「潛入」之類不敢死的時候有人用吧。(咦

以上只是個人空想。

[ 本文最後由雷因那斯於 08-5-4 02:16 AM 編輯 ]

作者: Illusion 時間: 08-5-3 15:17
不知道什麼原因，二刀流在任何設定中愈來愈常見
擅長使用單把武器，未必能流暢使用兩把，且拿兩把武器也需要很強的臂力
對於遊戲設定，初次使用兩把武器就能運用自如，感覺很誇張
除了弱化雙刀或者增加兩手武器及盾的實用度，才能維持之間的平衡
就像弱化人類的旋風箭一樣

雙手劍本身就是以破壞力及廣範圍為主
雙刀在於單體輸出傷害最高，雙手劍則是範圍破壞力強
不過風車補強了雙刀的缺點，雙手劍就顯得無用
如果不弱化雙刀，就只有增強雙手劍的特性

雙手劍本身就是犧牲防禦來換取傷害
如果會增加防禦力，那麼盾的價值性在哪?

使用防禦技能提高防禦效果是可行的
對於追加自動防禦的的效果，我是滿反對的
在發動攻擊之後，破綻是最大的，這時候還能夠防禦的話，就非常不合理
還有，跟上面一樣，這樣的話還拿盾做什麼呢?

話說回來，徒手都能擋下刀劍了

[ 本文最後由 Illusion 於 08-5-3 03:19 PM 編輯 ]

作者: 雷因那斯 時間: 08-5-3 22:53

原文由 Illusion 於 08-5-3 03:17 PM 發表 [原文]
使用防禦技能提高防禦效果是可行的
對於追加自動防禦的的效果，我是滿反對的
在發動攻擊之後，破綻是最大的，這時候還能夠防禦的話，就非常不合理
還有，跟上面一樣，這樣的話還拿盾做什麼呢?

盾牌本身就具有「抵擋成功時額外提升自身防禦」的效果。

如果要論現實，那連毒雲箭什麼的都不用說了，在大草原上的看到海市蜃樓是怎麼回事。
不過既然你提出了，那就先以「現實」為主吧。

在發動攻擊後，破綻的確最大。
不過敵人攻擊到面廣的雙手劍又是另一回事了。

假設動作目前是拿著槌的敵人敲到了巨大的金屬雙手劍，在槌上產生力量餘震使對手一時之間反應不過來而驚慌硬直———這種說法也沒辦法否定，因為是對手疏忽了。
明明角色沒打算格檔，但是對手就是不小心敲中了角色的雙手劍而使角色自動進行到了格檔動作，真是糟糕的敵人哎呀呀。
如果要假設成現實，那可能性可說是天馬行空呢，可能連抓支箭矢越過頭的時候戳到後方同伴的眼睛也說不定。
個人覺得遊戲中，對現實的定律只能「半認真」，所以這點就先擱著吧。
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問上述拿盾有什麼用？
盾的改造本身就具有強大的「自動抵抗」強化；而雙手劍並沒有提升抵抗的改造，在這點就能看出「提升到後期」的差異了。再說我所提出的雙手劍防禦部分，本身只有「部分」超越盾牌，像是什麼減少傷害之類的。不過在「抵抗」「增加防禦保護」等，這些一樣是屬於「盾」的優勢。何況裝備盾還能使用「突擊」，輸出傷害的槌也不會差到哪去。

而盾在韓國也已經加強許多，包括特殊寶石改造、新增強化選項等等。目前還沒有很明顯打算提升雙手劍的效果，而顯得雙手劍目前毫無出路。
在這裡的空想是以「增強傷害輸出實用性」和「傷害防禦取得平衡」兩點做延伸的思考，也有考慮到盾的出路，我不認為就算將雙手劍改成這樣就沒人用盾了，上面也說到了，只取1~4點的其中一兩項，並不是取自全部，我個人認為取1.2或是1.3項是最理想的。

總結
跟上面一樣，這樣的話還拿盾做什麼呢?

裝備盾能使用「突擊」
裝備盾能增加本體的防禦及保護
裝備盾進行改造後能夠大大提高抵抗、自然防護或魔法反射的成功機率
裝備盾在防禦成功時有增加額外的防禦和保護以避免對手成功爆擊
裝備盾能夠擋住小褲褲不被色狼看見

現在還覺得盾會沒出路嗎:)？

[ 本文最後由雷因那斯於 08-5-3 11:13 PM 編輯 ]

作者: Hiroster 時間: 08-5-3 23:21
討論的話請盡量不要攻擊別人的論點讓大家自由發揮主見但是也請尊重別人的意見喔

作者: vince 時間: 08-5-4 04:56
關於雙手劍在雙刀流出現後受到的影響討論的次數不少
在此我提出自己的一些想法給各位參考看看

基本上而言以瑪奇的設定上來看雙刀流跟雙手劍之間的分別
雙刀流的主攻法在於連續攻擊有如秋風掃落葉的氣勢撂倒對手
雙手劍的主攻法則是廣範圍高單次打擊傷害輸出如破竹之勢一次打擊對手

這其中分別在哪? 看了以上的區分各位應該都了解
雙刀流搭配上無限斬可以達到以一對多的連續攻擊
而雙手劍使用風車的大範圍則是一對多的單次攻擊
但是雙手劍目前不如雙刀流的主要原因
在於雙刀流的多次攻擊配上魔力賦予雙刀流的攻擊力凝駕於雙手劍
裝備高攻速武器使用無限斬差別更為明顯
因此雙手劍除了培養到有一定威力的玩家使用風車掃光小怪以外
實用的價值只剩下廣範圍搭配風車而已喪失了雙手劍原本給予玩家的幻想
"一擊打倒怪物的重傷害輸出"

我認為目前雙手劍的落寞就是因為玩家失去了這點對雙手劍失去幻想與信心造成的
那麼解決的方法很簡單
提高範圍? 不對增加爆擊率? 更不是如此

是讓玩家找回對雙手劍的期待讓雙手劍擁有可以單次輸出超越雙刀流的威力
專屬於雙手劍的技能比如說像是只有裝備雙手劍才能使用的超強重擊
或是無視對手防禦直接把傷害計算到打擊輸出上

對於雙刀流給予玩家的印象"連續攻擊"
個人覺得若是想要提高雙手劍的實用性
原廠必須要在雙手劍的特質"單次高傷害"這方面多用點心

以上一點淺見僅供參考

作者: 水無月陽神 時間: 08-5-4 07:41
咳……
總感覺大家對雙劍與雙手劍擁有如此大的差距感到不平衡……

對於上述大家都認為雙手劍要增加改造段數或者防禦效果類的……
這方面的確，是多少彌補了差距。
但V他說出一個重點，沒錯～那就是特性強化。

若是將“雙手劍類”的模式變更成重擊傷害加個５～２０％又如何？
利用這點簡單的特點，就可以徹底引出所謂的“一擊必殺”的特性。
而且就以現況來說，更改這點的系統應該是不難才是；
至於增加防禦那類的我想就製作單位也很頭痛吧。

依稀記得以前有消息指出上位技能好像有終極重擊這種東西……
不過會不會日後變更為巨人的中級近戰技能（像人類的無限斬擊）就不多做猜測。

－－－－－－以下為空想－－－－－－

比起強調目前的效果加強……
我反而想再一次的提出以白字素質來影響可使用武器的靈活性。
我相信現今白字力量過１５０的人一定不少吧……
某陽目前採用５週２轉模式，白字力量可以輕鬆就破２００……
若是白字力量達到某個門檻的數字，可以單手持雙手劍，這樣有沒有搞頭？ＸＤ
或許有人會開始想～什麼嚴重破壞遊戲平衡之類的……
我只能說這就和某些遊戲，達到某些等級或者某些素質才能拿專用武器的意義差不多。
而若是部份敏捷到達門檻，可以機率性地擊出類似穿心箭的打擊，那又如何？
或者設定出高階弓手專用的重式弩弓，ＷＯＷ～

我認為目前在魔法特性上的輔助性質十分不足……
若是能再強調怪物與屬性相剋的部份，創造出魔法暫時賦予武器三元素的特性；
我想又是另一個新革命了。（即暫時性的魔法武器，火焰劍之類。）

不過本篇主要是在講武器奇想，我認為在白字素質上可以加上限制武器，
一定是可以徹底強化傷害力……

啊，有人或許說我漏了魔法……
不過以杖類，歷史上分為文人杖與實用杖……
實用杖就是可以將杖頭抽出變成一把劍使用的東西……
所以或許在杖類可以加上像是戰杖類的性質我想會更多元。
也就是強調出魔戰士《祭司？》的特性。

不過就以惡魔貓一概的偷懶模式，把舊有模組套用在奇奇怪怪的東西上……
我覺得這類討論真的是只能自嗨用……Orz

是說詳細的為求平衡設定，這類我就不多贄述了……
因為我還是認為單單只是要為雙手劍類抱不平，還是加入重擊特性加強為主比較重要。

作者: 五十嵐　青 時間: 08-5-4 21:29
其實平衡的方法超簡單
改變硬值時間就好了
大家都忘了雙手劍的硬值了嗎？
去問問那些首領突襲兩分鐘的
他們會選擇用雙刀還是雙手精武來風車賭爆擊

雙刀風車固然有一定的強勢
但風不死若是在圍毆系的地城就死很大了

只要惡魔貓改為雙刀造成的怪物硬值時間一率同匕首之類的武器
我相信不少人會開始認真的思索雙手和單手間的取捨

與其一直看帳面上的傷害數字
我還是希望怪物硬久一點我比較好保命

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-5-5 07:11
比起雙手、雙持，看起來大家還是傾向「攻擊是最佳防禦」啊…
雖然近期可能準備跳遊戲，但是以在其他遊戲的經歷來說
有個奇妙的「點」在瑪奇的技能中可以得到「確實的實踐」：

「雙持盾」…（非常認真）
然後上個盾刺之類的…（依然認真）
雙持盾，搭配突刺技能，改成不會觸發目標的PD、強制範圍擊退（如火魔法）…
甚至雙盾模式開動防禦有高機率PD、高保護（被爆擊率低）、無法被擊退…（要有怪物互搏的效果也不錯）

不過這玩意在目前較強調戰力、solo…等等攻性元素的瑪奇似乎仍是沒有價值？…

回主題所言，增加雙手武器優勢，就改成只有雙手武器能破雙盾…？

防禦都做不好了又猛談攻擊，我一直覺得這是任何遊戲的都存在的問題。
玩到後來玩家各個都跟怪物沒兩樣，然後進入無限調強/削弱：怪/玩家的循環。

最後來點抱怨：常常突刺衝到一半被穿心彈回角落亮毛、突刺觸發PD慘遭亮毛、突刺被反擊彈回來…這是搞笑嗎？我是很認真的想研究「衝撞」啊！（摔盾）

[ 本文最後由銳鱗亞鼠於 08-5-5 07:35 AM 編輯 ]

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