原文由 藍色太陽 於 08-5-7 01:17 AM 發表 [原文]
最近我在和一個紫微算命的專家在討論
命運是否可以改變這個問題
基本上我是站在命運是早就注定好的不可改
因為你想改變 改變就是你的前因
你認為自由意志下的決定 依然是決定論的範圍
而你不想改變 它還是會發生 至 ...
原文由 風藏 於 08-5-7 03:10 PM 發表 [原文]
你覺得那本命運的書是先被寫好，還是慢慢進行「寫」著？
如果命運都是被決定好的，那麼就不須要做事情了，反正你怎麼做，結果都是被決定好了，不是嗎ｘＤ？
命運被決定好的只能套用在，人都必須死，這個結果上面。
所以再怎麼改變什麼 ...
原文由 藍色太陽 於 08-5-7 11:40 PM 發表 [原文]
那麼不需做要做的事情 是否出於 自由意志
你不想做 和正在做 是不是都出自你的決定
我們做與不做是否冥冥之中早已注定?
原文由 藍色太陽 於 08-5-7 01:17 發表 [原文]
最近我在和一個紫微算命的專家在討論
命運是否可以改變這個問題
基本上我是站在命運是早就注定好的不可改
因為你想改變 改變就是你的前因
你認為自由意志下的決定 依然是決定論的範圍
而你不想改變 它還是會發生 至 ...
原文由 國師 於 08-5-18 09:19 發表 [原文]
上面板友的說法我很認同，許多人的觀念確實如易被環境左右而難以擺脫....
甚至根本不自覺受了限制!!!
但是...我們仍有能力，只是容不容易而已
如果依前述版友而言:我們都是受到...決定論支配...而"自以為"擁有自由意志
...
原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 04:37 PM 發表 [原文]
其實這世界上還是很多被左右決定的，
地理學，
有所謂的環境決定論，
人因為環境，而決定該地的生活型態居住形式。
如果說，
自己的意識不被左右，
那也可以說是劇本是這麼發展的，
不管哪種說法，
都可以說是劇本上預定會 ...
原文由 路-人 於 08-5-18 03:18 PM 發表 [原文]
所以明白道理的人
只需自然地活下去便行了
因為一切也是註定的
食也是，睡也是
所以譴責，稱許，震驚等等
雖沒有哲學上的"意義"
但也不必抗拒
原文由 風藏 於 08-5-18 18:34 發表 [原文]
擬定好的劇本發展只不過是作繭自縛而已
如果真有那麼一本劇本，那麼我們應該要努力的去找尋劇本才對，把一切對自己不利的狀況全都排除掉，但我們找到那本劇本 也是劇本裡面寫的嗎？ 還是我們去尋找劇本的自由意志呢？
那如果找到那本劇本，而我們做什麼既然都會被劇本給決定，於是嘗試做劇本外的事情，這時會發生什麼事情？ 不要跟我說劇本會改寫喔，因為那就不是劇本了。
簡單來講 劇本這一種說法就是作繭自縛。
不管做什麼，都是劇本寫的。那根本就是未來在寫過去！
真理只有一個，並沒有所謂的 可以如此也可以如此 因為這樣便會產生矛盾，如果說沒矛盾，那就是真理只有一個，因為「可以如此也可以如此」那句只不過是有限定範圍的說法。（劇本的部分上面已經反駁了。）
原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 06:49 PM 發表 [原文]
但是呢，你說所謂的去尋找你所謂的劇本，
那又是什麼呢?
那是不存在的劇本，
對我們來說，劇本，
只是我們形容上帝操縱控我們的力量，
也可以當作是諷刺這世界，
可以這麼說，作繭自縛。
如果今天找到了劇本，
那到底會是以 ...
原文由 風藏 於 08-5-18 19:00 發表 [原文]
所以，人生並沒有劇本的存在。
劇本是指某一個東西「決定」好的
如果說人類是照著自己的劇本走，那麼劇本就是被自己決定囉？
但是結果並不會跟劇本一樣，那麼這個劇本就不是人生 的劇本，而只是人類自由意志的計畫。
我 ...
原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 07:02 PM 發表 [原文]
可以說是決定好的，也可以說是還沒決定的，
畢竟，
決定，
還是操縱在自己的手上，
好比今天走在十字路口，
要前進，要後退，左轉，右轉?
這些都是未知的，
劇本，
永遠都是自己在創造，
因為決定的人是自己，並非其他人。 ...
原文由 風藏 於 08-5-18 19:09 發表 [原文]
為什麼可以說是被決定的呢？
而為什麼也可以說不是？
為什麼這是一個不明確？
－－
劇本都是自己創造的
所以那本該被演出的劇本 已經失去本身的意義了嗎？
那樣子的劇本不叫做劇本喔。 ...
原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 07:12 PM 發表 [原文]
劇本一定是按照演出嗎?
也不是，
這種【劇本】跟一般的劇本，
是不同的，
我說的劇本，
是進行式的，
並非已經完成式，
正因為是自己創造的，
所以才是進行式。 ...
原文由 風藏 於 08-5-18 19:18 發表 [原文]
嗯嗯。
可是，我們寫完要給誰演呢？ （既然不是指完成的劇本，那麼是不是容易誤會的，限定的用法呢？）
你這樣子用劇本一詞會讓人誤解…… （誤解的那一個人在此） ...
原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 07:24 PM 發表 [原文]
寫完?
不是喔，
進行式的劇本，
也就是進行中的人生，
到目前為止，
你知所以會跟我在這裡討論，
不就是因為你自己的決定，
而在這邊了嗎?
同時，這也是你位你自己的人生(劇本)，
所編寫的啊。
為何一定要演給別人看呢? ...
原文由 風藏 於 08-5-18 19:34 發表 [原文]
你自己也說過，此劇本不是「一般的劇本」
所以之後我提這個問句做解釋：
可是，我們寫完要給誰演呢？ （既然不是指完成的劇本，那麼是不是容易誤會的，限定的用法呢？）
框框裡面完成的劇不就是一般的劇本。
在說明你這樣用很容 ...
原文由 不死探長-克盧梭 於 08-5-18 07:43 PM 發表 [原文]
我說的劇本，
並非是一般的劇本，
定義不同，
我說的，
是指「人生」
也就是未完成的劇本，
劇本，並非上演給誰看，
在這劇本裡，
也就是你的人生，
萬物，都正在參與而已。 ...
原文由 國師 於 08-5-18 23:50 發表 [原文]
上面2位板友不必爭論，你們說的事同一樣的意思
只是"不死探長"他說:
我說的劇本，並非是一般的劇本，定義不同
就是使用了與一般不同的概念才有如此的差異!
再者本座來解釋何以決定論難以成立:
1.人有"自由意志"的感覺是幻 ...
(1)單純的為了公平"以牙還牙，以眼還眼"....但人人皆無法決定自己為善為惡，故每個人都有可能受到
懲戒...這樣的懲戒意義如何?此猶如人人都有可能"忘記帶鑰匙"...忘了帶的下場就是被關在門外
但是人會忘記又不是我們"自由意志"能決定的!...故此懲罰惡人的意義猶如:忘記帶鑰匙被關在門外的後果一樣
請問這意義是如何呢?
(2)閣下言是為了"換得比較好的世界"...這個立論如何成立呢?如果懲罰手段使兇手與他人有警惕作用，因此
而減少人為惡的念頭...試問:這是否已經承認人有自由意志可以決定自己的意念?
(3)懲戒兇手只為了補償被害者，及其親友...但是閣下言:
"我們不會對不得已，甚至是非得這麼做、自己沒有決定空間（自由意志）的人加以譴責"
那試問:若無法譴責...又何來要求補償?最多我們只能說"遺憾"...但是遺憾的意義是在於人無法改變的
疏失(例:如交通事故)，在此可以說補償!但是"若危害他人的惡"情況一樣嗎?
如此看來....我不懂"決定論"下懲罰兇手的意義是如何?
這樣我不懂:既然"決定論"使一切行為都被決定，那麼"如何換來比較好的世界"? 你說"比較好"的意思
基本上要預設"由比較不好"進步到"比較好"的地步...如此的進步是一種改變，而且是"趨向正面價值"的改變
因為閣下言社會善良風氣.世界變好...是屬於"價值層面"的問題!所以如此之轉變不是"生雞蛋煮熟變白煮蛋"!!!
依決定論所言"善人"."惡人"都由前述被決定了...而且在世界之初就被決定了!!!所以不可能有一股力量會使"世界
變的比較好"...如果有則超出決定論的範圍
所以決定論猶如:推骨牌....每片骨牌都有前一片骨牌所決定，其骨牌的導向是"定然如此"的...跟本沒所謂
比較好的世界可言!因為...只有依循此定然的世界!!!
再論，世界或人人都是被決定的...只有一條路徑!!!故世界之人不論"助人"."為惡"都是被決定的!所以每天發生
多少善事或惡事豈不也是被決定的?如此被決定的世界"何來使世界更好"?如果有...這股力量該在被決定的世
界之外!故世界上之善惡數量猶如男人.女人定然如此.....那怎麼可能由懲戒使"世界變好"?
原帖由 DUST1987 於 08-6-20 22:58 發表
這問題很簡單，決定論者會主張：「我們會選擇換得比較好的世界，不意味著我們就擁有自由意志的選擇權，而是決定論造就了這樣的選擇。這個選擇的派生，來自於決定論讓我們人類擁有某個系統，而這個系統在面對這個議題的情況下會吐出符合維持社會秩序與善良風俗的結論。換句話說，我們會這樣選擇，是老早被決定的，在做這個選擇之前，決定論先讓人變聰明（因為如果人類都很愚笨，那麼系統就不一樣，導出的結果不一定是維持秩序與善良風俗），而這種聰明，就是做這種選擇的基礎（也就是造就這種結果的原因之一）。」為了怕弄混，所以我用顏色區別決定論的選擇與自由意志的選擇。
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