鐵之狂傲

標題: 地靈殿與萃夢想的分歧...?? [列印本頁]
作者: 96202009    時間: 08-6-7 23:16
標題: 地靈殿與萃夢想的分歧...??
愛鑽牛角尖的新手又來了=口=

這次地靈殿感覺很不錯@@  跟前幾代有連接上的feel  尤其是萃香與勇儀的對話劇情真是讓人感動萬千阿......

但.....應該也有大大想到了吧....黃昏在設定萃夢想的西瓜的時候....感覺完全跟神主這次的差有點多....

1.西瓜宣稱  只要願意可以推倒妖怪之山.....但.......勇儀竟然才是"力"的鬼天王....XD  這....感覺有點小違和感....不過也是有可能鬼族四天王都有排山倒海的本事啦......

2.在萃夢想裡面.....西瓜與鬼族在很久以前應該就因為人類用技策打敗後就退出幻想鄉千年之久了  而鬼族最後前往的地方應該叫做鬼之國吧=口=(西瓜在萃夢想的目的好像也就是希望藉由異變使族人得以回歸吧)   可是在勇儀的說法裡(我日文很爛  只能大概推敲 不要怪我阿  大大們  囧)  鬼族應該是遷往地獄的舊都吧....(而且還在地獄舊都待得很快樂  不想反攻地上了  XD)  畢竟萃香在2面嗆完橋姬後承認鬼族的世界應該是在地獄舊都才對..........那....鬼之國到底是哪裡=口=??

3.最後這點是我個人亂想=口=   勇儀好像有說萃香很喜歡跟人類親近......??  而且同樣是四天王....西瓜的能力跟勇儀也差了太多了吧  XD  (這點我純粹找碴  不要太認真看這點=口=)  既然有同樣稱號應該至少歸類到5面或6面的頭頭級人物吧=ˇ=???

唉~要是有中文翻譯就好啦@@   超想知道劇情的!!!

[ 本文章最後由 96202009 於 08-6-7 23:42 編輯 ]
作者: felicitation    時間: 08-6-8 14:50
關於第一點，在下想反問，怪力亂神有能力程度上的排序嗎？為何大大認為"力"才是鬼天王？

至於第三點，勇儀至少也是一出場就從頭打到尾，這是前作三面頭目沒有一位做到的，至少也可以透露出她的耐打吧！
作者: 幽色羽毛    時間: 08-6-9 19:57
唔..其實強度不能用幾面BOSS來評定的...
就好像永夜抄的慧音雖然是第三面BOSS
但也當了EX的中頭目
在我看來很多角色在對戰時應該都有保留一些實力

西瓜竟然不是力但也有巨大力量
或許代表勇儀王擁有更大的力量(推翻幻想鄉?)
也有可能是那個力量並非指臂力

西瓜親不親近人類這我不清楚...
但可以確定他至少有親近一個(靈夢
作者: 七色的風    時間: 08-6-9 23:52
以下是不負責任亂推導，由於沒有實質根據所以也可以稱為芭樂：

1)以「怪」、「力」、「亂」、「神」的鬼族四天王來說，定位在「力」之四天王的勇儀勢必在這方面勝過其他三位。先不管這個力到底是不是臂力，勇儀的「力」的能力毫無疑問在萃香之上。
又，萃香本身是四天王的哪一王也沒說清楚(猜測可能為「怪」或「神」)，但小西瓜的能力就很明確
－－操縱密與疎的能力

不單單是生物的聚集或分散，也可以是力量或物質的聚集與分散
這點相信西瓜歷代以來的表現大家都看得出來，不論是Black Hole或Missing Power
這樣來說，即使「力」輸給勇儀，也可以把自己的「力」聚集在拳頭上來達到跟勇儀匹敵的程度
或許會辛苦些，但把全身的「力」集合起來推倒妖怪山這點似乎是沒問題


2)※這部份純推測
根據大大的說法，萃香是「承認」一個事實吧？
那麼，有可能是當初萃香跟其他鬼族發生爭執，後來產生黨派分裂之類的情況
在這個假設性的事實之下，故事會變成這樣：
萃香與部份喜歡跟人類親近的鬼族同伴(以下簡稱萃香派，又稱西瓜派)，跟另外三位四天王和其他鬼族們(以下簡稱守舊派)因為意見不合，導致兩邊分道揚鑣，各自以各自的方式生活。
後來可能是萃香派跟人類間有衝突，使得萃香派跟守舊派都被人類趕了出去(被連累...)
然後萃香派就被趕到了外面(鬼之國)，守舊派則去佔據地獄舊都
在千年後，萃香為了讓萃香派的族人重回幻想鄉，就自己化成大範圍的妖霧(萃夢想)
可能也是這個時候得知守舊派的去向也說不定...


3)萃香本身就是密與疎的操控者，又是個酒鬼...(被鬼神踩死)
想要親近人群的話，只要用用能力就可以騙來一票Alcoholics...
而同樣都屬四天王這點，別忘了四天王還有另外兩大在
既然力天王的勇儀在三面，那另外兩大出現在四、五面的可能性也很高，甚至當最終BOSS也說不定
(只是騷靈姐妹都可以少一人了，神主讓四天王全員登場的機會令人堪慮...)
再說，四天王之上也該有個鬼大王一般的Leader存在，最終BOSS卡位戰又多一名強敵...
(所以這次真的是百鬼夜行？)

個人認為啦，怪力亂神之中，「力」就是很單純的力，愈單純的能力通常是愈弱的，因此勇儀可能是四天王之中最弱的一名(大噓)

愈單純的能力愈弱這點我要稍微講一下，靈夢本身是「在空中自由飛翔的能力」，只看這能力的話靈夢連笨蛋都打不過...(小聲)
可是她是主角，比神還恐怖的主角底力是無敵的，只因為她是主角(囧)
作者: 常世思金    時間: 08-6-10 00:13
魔理沙也很單純阿....單純的大砲 XD
(她的名言就是"彈幕就是力量"呢) XDDDDDDD
難怪她和靈夢老是不分勝負?  (大砲+夢想封印合殺...)

西瓜派...好吃 (大誤

搞不好最後BOSS是山田的親朋好友，因為那是"舊地獄"  XDDDDDDD
作者: orckingdom    時間: 08-6-10 00:29
以下純個人推測
1.既然勇儀是代表「力」的鬼天王
那只有一種結論：勇儀單就腕力的話，比萃香還大
當然「推倒妖怪之山」也不成問題

鬼族本來就是用本身身體能力來掠奪的
其中的四天王當然也擁有極為強大的腕力啊！
而勇儀可能是裡面腕力最強的一位

2.根據我的記憶，萃香似乎沒有提過鬼族之後到那裡去了
只有說鬼族離開幻想鄉(「鬼之國」我記得是二次同人才有的)
所以鬼族遷移到地獄舊都也是有可能的
萃夢想裡面，萃香是說：「大量宴會本身就是引起異變的原因」吧？

3.鬼族通常不會和人類一起行動吧
在這種情況下
勇儀看到和靈夢在一起的萃香
忍不住指責：「妳怎麼和人類那麼親近...」也不無可能

別忘記萃夢想是 1 VS 1
地靈殿是 2 VS 1 啊！
而且是靈夢+萃香兩人
說不定萃香才是四天王裡最弱的呢！
作者: 常世思金    時間: 08-6-10 00:40
因為萃香還沒長大!! (哪邊還沒長大? XDDDD)   (被丟出去
可愛小蘿莉以後一定很有看頭!!  (鬼符「大江山悉皆殺し」!!

恩恩....求聞中沒有說鬼族離開幻想鄉去哪了....
不過地靈殿應該還是在幻想鄉範圍?
其實是離開"幻想鄉地表"而已?  XDDDDDD
作者: 幽色羽毛    時間: 08-6-10 01:05
什麼!誰說萃香最弱的!
蘿莉明明就是最強的(萃香:什?)

不能依那樣解釋呀..
除了配西瓜外也有配紫跟文
難道紫跟文也很弱嗎= =
還是說其實最弱的是靈夢..(陰陽玉)

這時我們應該要以遊戲的角度來看(推眼睛
謎:推屁呀
首先最基本的概念就是"敵機比自機強"
最好的例子就是自機一顆小彈幕就能被打爆而敵機則有好幾條滿滿的血給你扣
為什麼要設定兩個人呢?
雖然是設定兩個角色但模式上其實跟以往紅魔鄉 風神錄是一樣的
只是讓主角有不同的性能選擇
那為什麼要改成以其他角色做輔助呢?
我也只能猜神主只是想讓其他角色有登場的機會或是增加對話的彈性
那你問我為什麼他們沒有頭像呢?
我只能猜因為是試玩版或是神主懶的畫(炸
那他們真的有2打1嗎?
當然沒有呀..地靈殿並沒有2p可操作
主要在發彈幕的還是只有主角本身
而配角就如前面所說只是讓主角有不同的性能而以
那實際上在幹嗎呢?不知道...如果是西瓜的話我還可以猜在一旁喝酒(炸

嗯....幻想鄉地表是吧..


來...我們來猜看看地靈殿在哪(請以小畫家或任合繪圖工具以紅圈作答)
順代一題這一次的考試佔總成積60%
沒做答者以0分計算當然也不用期望你期末能過
但你可以高興我們暑假還能在見面
(下一秒被拖走)

[ 本文章最後由 幽色羽毛 於 08-6-10 01:12 編輯 ]
作者: orckingdom    時間: 08-6-10 01:21
原帖由 幽色羽毛 於 08-6-10 01:05 發表
什麼!誰說萃香最弱的!
蘿莉明明就是最強的(萃香:什?)

不能依那樣解釋呀..
除了配西瓜外也有配紫跟文
難道紫跟文也很弱嗎= =
還是說其實最弱的是靈夢..(陰陽玉)

我只是推測一下(汗)

其實應該要看控制的人吧！
打個比方
彈幕神手來控制的話
普通村民也可以打敗鬼族首領！(啥)
作者: 幽色羽毛    時間: 08-6-10 01:27
是的
凡是被玩家操控的都擁有"主角威能"(其中的無限接關)
就好比說花映囧裡的9也可以打敗所有人一樣...
(下一秒瞬間冰凍)
作者: 常世思金    時間: 08-6-10 01:46
我說....回應太快了.....
洗澡時仔細思考準備修改成正式話題，出來看的時候已經來不及了 XD

好了....上面的大噓雜談跳過
其實仔細想了下....
按照歷代的模式，感覺最後BOSS或者Ex模式有可能出線的應該是伊邪那美之類的...
因為這次神主的前三BOSS幾乎是以日本傳說為代表，後面接的BOSS應該也是這線
和地底相關又是女性的話，除非又大玩風神錄的模式改成女性
(青蛙子和御柱就是引自洩矢神與建御名方神的對戰...這部分不談)
日本神話中較有名的地底部分應該是根之國與黃泉國那段了
洋房 > 吸血鬼
日式庭園 > 櫻花 ( 老實說這作到妖夢前的關係不是很強ˇˇ)
夜空 > 輝夜姬 (幾乎BOSS都是晚上的動物...)
信仰戰爭 > 諏訪之戰 (前面3個BOSS剛好分別代表日本文化的東西)
所以感覺 地下會接到根之國或黃泉國的橋段.....

以上純屬猜測...
作者: woxwox    時間: 08-6-10 10:47
以下不負責任推論

其實以這代的難度
我論會出PH關的可能性很大...

我覺得本代的56面應該是新人物
而4面
可能就和永夜(紅白 黑白)  花映(幽香)  風神(文文) 一樣 讓舊角色登場
PS.以第五面小町  第六面映姬的角度來看...

EX關我論洋蔥道中  鬼族四天王其中一位是BOSS
而PH關當然是四天王之首
作者: 斬翔666    時間: 08-6-10 22:03
原帖由 七色的風 於 08-6-9 23:52 發表
2)※這部份純推測

(幫訂正一下)
求聞史記:不過從幾百年前起，鬼的數量就慢慢減少，大結界張開之後，它們就完全消失了。它們因爲沒有敵人而感到無聊，對平和的幻想失去興趣，就整體去了別的世界了。之後就再沒見過鬼。

這是阿求的視點,所以從地靈殿對話可以知道鬼族去的"別的世界"就是地底
他們也沒有敵視人類的想法,萃香雖然是一個人上地面的,不過地靈殿紅白(紫&萃香)線裡有說明她只是跑去玩的....(汗
(三月精第18話她也提到回鬼之國抓酒蟲的事....可見萃香可以在兩地之間來去自如XD)
愈單純的能力愈弱這點我要稍微講一下，靈夢本身是「在空中自由飛翔的能力」，只看這能力的話靈夢連笨蛋都打不過...(小聲)
可是她是主角，比神還恐怖的主角底力是無敵的，只因為她是主角(囧)

(以下是個人意見)
我怎麼覺得「在空中飛翔的能力」只是所謂的"官方說法".....(小聲)
靈夢最強的其實是她的靈力&直覺啊!!
不過說起來有"能夠擺脫重力，在空中自由地飛行。沒東西能束縛她。"這段說明...追加延伸下去的話其實靈夢的能力可以更yy吧(抖抖抖
不被重力束縛=>物理法則無效=>新世界的神(!?)
(拖走

原帖由 orckingdom 於 08-6-10 00:29 發表
3.鬼族通常不會和人類一起行動吧
在這種情況下
勇儀看到和靈夢在一起的萃香
忍不住指責：「妳怎麼和人類那麼親近...」也不無可能

她沒有指責啊....說起來根本不可能"看到"嘛,因為萃香是用改造過的陰陽玉和勇儀對話的XD(毆
其實原po有點誤解吧?沒有人說過萃香喜歡人類這回事,不過萃夢想&求聞提到她喜歡熱鬧,所以才用萃集的能力聚集人類和妖怪
勇儀在萃香線之所以挑戰靈夢,是因為靈夢蠻強的,而且又和萃香認識的關係(鬼族都喜歡強者)
地靈殿是 2 VS 1 啊！
說不定萃香才是四天王裡最弱的呢！

我覺得用關卡來判定強弱不準吧?(汗
先不提妖怪的援助其實是有限的(因為是遠程)
不過玩魔理沙線就知道勇儀其實放水放很大,難度相同的話也就是靈夢一樣有被放水
所以"四天王"強度如何還很難說呢......


以上,有錯請糾正吧
平常潛水潛很大,沒想到一浮上就吐槽別人,真的是不好意思XD
(重新潛下
作者: 幽色羽毛    時間: 08-6-11 01:11
能力不能跟實力成正比的樣子
例如幽香的能力是操控花
看似普通但實力卻排在前幾名之內
戰鬥時會發魔砲又會分身~

而且能力也不一定都是用運用在戰鬥之中
例如映姬的可分辦黑白是非
這類的能力就是運用在本身的職業上
除非映姬戰鬥時會用嘴砲XD

神主大概只是述敘較特殊的能力
而在戰鬥中則另當別論的樣子
作者: woxwox    時間: 08-6-11 13:17
樓上的讓我突然想到...

和早苗對決時...

自機[嗚咕...啊啊啊](倒地)
       [為什麼明明沒怎樣怎麼突然心臟麻痺]
早苗[這是奇蹟](微笑)
作者: 常世思金    時間: 08-6-11 14:30
其實嘴砲才是最強精神攻擊??
靈夢：決鬥吧!!
映姬：可以,不過先聽我說一些事!!  @#$%....
(10分鐘後...)
靈夢：唔... (猶豫要不要丟出陰陽玉)
(1H後.....)
靈夢：別再說下去,,,我認輸......
映姬：@##%..............(還在說)

不過也可能會有反效果
咲夜：決鬥吧!!
映姬：可以,不過先聽我說一些事!!  @#$%....
(3分鐘後)
映姬頭上插滿匕首 (????

而且如果有像怒羅衛門那種聲音凝固的方便道具.......
這是精神+物理的雙重攻擊阿!!!!  (拖走


原帖由 woxwox 於 08-6-11 13:17 發表
樓上的讓我突然想到...

和早苗對決時...
自機[嗚咕...啊啊啊](倒地)
       [為什麼明明沒怎樣怎麼突然心臟麻痺]
早苗[這是奇蹟](微笑)


和早苗對決時最危險的奇蹟應該是春光外洩危機?  XD
早苗：大奇跡『八坂の神風』!!
(對手裙子被吹起，趕忙去遮 ˇˇa)
這是絕對無敵的雙手封印技  (大驚   

所以裡面對這種攻擊免疫的只有妹紅和リグル這隻蟲...  (大誤
剛剛想到...表示早苗有穿安全褲!因為這招是雙面刃 XD (指! + 一子相伝の弾幕 轟殺

[ 本文章最後由 常世思金 於 08-6-11 15:29 編輯 ]
作者: 幽色羽毛    時間: 08-6-11 22:32
然後鏡頭轉到早苗左手竟然是"死亡筆記本"!(虛

還有一個人用這招沒用...
那就是妖夢XD(他穿燈籠褲
作者: 96202009    時間: 08-6-11 23:39
嗯......感覺妖夢被吹起來的話應該很有爆點=口=(想被刀砍的範例...)

大大們果然說的都很有道理阿>"<  感覺應該是我自己想太多勒.......
(在下也覺得伊邪那美很有可能是這次的頭頭.....類似黃泉女王(在下的印象來自神眉某部漫畫的台詞)的存在感覺跟地靈殿應該超極搭的阿!!　　不過勇儀好像也說過地靈殿不歸鬼族管的說＝３＝"

[ 本文章最後由 96202009 於 08-6-11 23:41 編輯 ]
作者: Sakuma    時間: 08-6-12 13:04
以關卡順序來判定角色強弱的確不準確

例如東方風神錄裡文文出場戰鬥
他其實是順著大天狗的意思
出面阻止 但也刻意放靈夢等人過去
大天狗知道他們只是要上山去拜訪新出現的神社
但畢竟妖怪山是他管的 就這樣放他們上來也說不過去
因此並沒有派正式的戰鬥部
而是選擇讓新聞部的文文前往 順便探取消息

而文文自己也說了 他在「保留實力」
(保留實力就能把人婊成這樣...)
作者: 七色的風    時間: 08-6-12 17:00
說著說著這帖的重心完全歸到地靈殿後半角色討論了嘛...
不過也是啦，都已經下去地底了，何不去逛逛黃泉女王的閨房呢...XD
(胡言亂語終了)

比起討論住在地靈殿的到底是誰，我比較感興趣的是4面的驚喜
歷代以來，4面不但是前半與後半的銜接，也是整個故事切入主題的轉捩點
除了打磚塊的靈異傳跟彈幕對戰型的夢時空、花映塚，每作的4面BOSS勢必有著某種特殊的地位：
(不計萃夢想、文花帖、緋想天這類 THXX.5 作)

TH02 封魔錄－－第二主角 霧雨魔理沙(魔梨沙)
TH04 幻想鄉－－兩位主角的另一位 靈夢or魔理沙(靈夢第一次當BOSS &首創BOSS分歧系統)
TH05 怪綺談－－雙子惡魔 Yuki & Mai(BOSS選擇系統的先導)
TH06 紅魔鄉－－元素的魔女 Patchouli(符卡分歧系統的濫觴)←濫觴≒始祖
TH07 妖妖夢－－冥界第一樂團 騷靈三姐妹(同時打3名BOSS)
TH08 永夜抄－－兩位主角的另一位 靈夢or魔理沙(4作華麗重現版)
TH10 風神錄－－報社主編兼賣甜甜圈 射命丸文(正式當BOSS前就先露面，還出過個人專輯= =)

這次，光是3面勇儀就有彈幕上的突破(可破壞式彈幕環)
連符戰都像是在打最終BOSS(震撼力十足的四天王奧義「三步必殺」，雖然殺傷力有點弱...‾▽‾)
這次的4面會有怎樣出人意料之外的表現，就看神主的安排了
(黃泉軍！黃泉軍！)
作者: 德莫尼克    時間: 08-6-12 18:12
怪力亂神的意思是.........精怪、勇力、叛亂和鬼神之意。
(山海經也有類似說明。)

如果硬要拿怪力亂神來分配....

勇力=勇儀
鬼神=萃香(她的符卡就說明了。)

雖然精怪就是妖精、妖怪之類的意思...
不過妖怪也有很多種解釋方法，更別說妖精的定義了....
鬼神可以單單的分開，也可以在各字中取其意在結合。
勇力就好解釋多了，跟大和民族的荒魂意思解釋應該差不到哪裡。

不保證正確，不過孔子說過怪力亂神這句話
就當是這樣好了Orz"

>四天王強度如何
這跟討論人物強度差不多...咲夜時停、芙蘭的"握拳"
蕾咪的能力求聞有解釋，不在乎能力的話吸血鬼本身就很YY...(怕太陽、大豆、蒜頭...太多了XD)
最可怕的不老不死、最BUG的境界...嗯，講不完...

反觀魔里沙跟帕琪還有愛麗絲這些人還比較好猜測。

挺疼的帖子。

[ 本文章最後由 德莫尼克 於 08-6-12 10:30 編輯 ]
作者: 幽色羽毛    時間: 08-6-12 18:46
嗯...可能性很高喔呵呵
不過在西瓜的那張"鬼神「ミッシングパープルパワー」"
中文好像翻成"遺失的高貴之力量"
不知道是否有什麼函義?
還是說其實現在的西瓜並不是她真正的原貌
當她將力量解放之時就會變成御姐!?(被丟出去

符卡的效果就是可以巨大化一段時間的那張....
雖然巨大化了但乳量好像沒有改變呀...(被仍出去

[ 本文章最後由 幽色羽毛 於 08-6-12 18:47 編輯 ]
作者: 常世思金    時間: 08-6-12 19:12
總不能學小紅帽恰恰....變身後從3頭身變成6頭身 XD
等比增加不可能乳量改變阿...除非她的變大是特定地方變大....  (別亂想ˇˇ

話說挺希望看到她的鐵鍊像星雲鎖鍊一樣 XD  
(結果其實變身是裝備聖衣?)      
酒葫蘆打開後出現西瓜座聖衣(  又一個人被丟出去
作者: satty168    時間: 08-6-15 04:25
標題: 我選敲西瓜
說到BOSS有難度之分
也只是彈幕上吧
彈幕都地獄等級的就只差駕駛者夠不夠而已
如果進戰....
或許會逆轉
搞不好某鬼就是對彈幕方面不行
放水～～真的有嗎（抱頭）
話說日本史上的鬼族好像都
虎皮全套+露很大（西瓜別丟我）
我認為東方要分屬性
就是要分近戰與遠攻外加彈幕比
畢竟
近距離誰跟你丟彈幕阿.....
不過這對魔理沙例外吧....101招魔砲......
作者: 水之咏叹    時間: 08-6-15 09:48
幻想乡里打架都没有用全部实力的

不然Frandre一握拳对手就变渣

Reimu强的理由是“她是人类侧的守护者，对妖怪有绝对抹杀权”

只不过后来确立了SpellCard规则，弹幕战才变成切磋的



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