鐵之狂傲

標題: 【長期活動】你所喜愛的各項陸、海、空軍事武器 [列印本頁]

作者: 克里斯Chris 時間: 08-6-8 11:32
標題: 【長期活動】你所喜愛的各項陸、海、空軍事武器
說明：本篇為長期活動主題專區，性質偏向軍武討論。

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對各位來說，軍事在日常生活上無所不見，有些人因興趣不符而視若無睹、有些人則熱迷至極。

舉凡是走在街上抬頭仰望高空，看見拖曳著長長雲煙的噴射戰機、或者是新聞平臺上報導的軍事新聞、動漫與電影當然也少不了軍事武器的出現，PS3、PC、XBOX 各項平臺的電玩遊戲等等...，久而久之軍事便成為我們日常生活的一部份。

軍事武器即是力量的象徵，單兵武器更是保衛家園的支柱。

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各位可以利用本主題，討論與支持自己所喜愛的軍事武器、最後再附上自己認為該武器最酷的圖照，一起為喜愛軍武的熱忱竭盡所能盡情發揮。

作者: 克里斯Chris 時間: 08-6-8 12:00
我先作個起頭好了。

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早在接觸現代軍事前，小J對二次大戰時期歷史有濃厚的興趣，特別是德軍。(當然並非是支持納粹黨精神)

德軍軍服以及德軍戰術戰略、綜括序列、武器等等都十分吸引著我。

特別是從電影與電玩中，體驗到蘇德與美德驚心動魄的狙擊巷戰，便喜歡上德國狙擊手使用的槍枝-98K。

此外，德軍的鋼鐵巨獸、那轟隆響徹戰場的引擎聲也令同盟軍害怕不已的虎式坦克，作為它的敵人格外令人興奮。

接觸二戰史之後，開始跟隨潮流研究現代軍事裝備，接觸最多的為美式裝備。

代表最初美國現代陸軍裝甲主力的M1A1、電影與記錄片中以順時鐘盤旋空中，用招牌105mm榴彈砲與40mm機砲持續對目標進行打擊，在現代有"鬼魅砲艇"之稱的AC-130。

到外表碩大無比、外型非常漂亮的優秀戰略運輸機- C-17等等...舉不勝舉，這些軍事武器令每位軍事迷也想實際去感受它的美。

98K狙擊步槍.jpg

作者: e4566547 時間: 08-6-10 18:12
個人對於輕兵器較有興趣

個人喜歡的步槍:
M4A1 SOPMOD(喜歡它的模組化)
M468(喜歡它的口徑)
TAR-21(喜歡它的緊緻)
AUG A3(存粹造型)
HK416(存粹造型)
SCAR-L(喜歡它的快拆設計)

個人對於步槍類的小意見:

相信大家都知道以色列的作戰環境與他們的新步槍TAR-21
其實台灣的主要作戰環境與以色列有部分類似
都是相當近接的都市巷戰
此時擁有相同槍管卻較短小的犢牛式步槍便成為優勢

但我納悶的是
既然台灣的環境適合犢牛式步槍的存在
為何上次有人在航太展問某軍官相關話題時
得到的答案卻是"國軍下一代步槍不可能用犢牛式"

作者: 克里斯Chris 時間: 08-6-10 21:43

原帖由 e4566547 於 08-6-10 18:12 發表
但我納悶的是
既然台灣的環境適合犢牛式步槍的存在
為何上次有人在航太展問某軍官相關話題時
得到的答案卻是"國軍下一代步槍不可能用犢牛式"

據資料與部份言論之說，問題似乎都指向國軍在保守關念上所產生的抵觸。

因為台灣的步槍設計方向都是跟著美式步槍而走的。(大概是指M16系列吧)

不僅重新適應與改變上有所困難，也會增加更多不必要的成本出現。

犢牛式步槍.JPG

作者: lolita876538174 時間: 08-6-11 22:39
國軍的步槍都有歐美的設計概念說穿了只是把他們概念
拼湊起來加上一點自己的東西所以在怎麼看都像仿製品
(我自己的觀點)

T65

[ 本文章最後由 lolita876538174 於 08-6-11 22:51 編輯 ]

作者: e4566547 時間: 08-6-11 23:05

原帖由 jacklf2004 於 08-6-10 13:43 發表

據資料與部份言論之說，問題似乎都指向國軍在保守關念上所產生的抵觸。

因為台灣的步槍設計方向都是跟著美式步槍而走的。(大概是指M16系列吧)

不僅重新適應與改變上有所困難，也會增加更多不必要的成本出現。 ...

讓士兵在戰場上獲得優勢
多花點成本也是應該的
在都市巷戰中.拿TAR-21和M4戰鬥的方便性.我想大家都看的出來

如果以色列能從M4改制成為TAR-21全面服役
那國軍只因為保守的觀念與一些困難而不換
我想這些都不是理由...

[ 本文章最後由 e4566547 於 08-6-11 15:16 編輯 ]

作者: 異形 時間: 08-6-12 16:09
實際上櫝牛式的缺點亦不少

1.無法快速換彈夾

傳統槍支換彈夾可說是"左手碰右手"
尤其是在黑暗的戰鬥中,換彈夾的速度是個決勝點
犢牛式步槍的罩門就此浮現

2.主眼在左的射手很難適應(這是在說我)

因為槍膛在後,所以傳統的拋殼方向對主眼在左的射手是件困擾的事
尤其是巷戰中,如果遇到了右轉角,對獨牛式步槍的射手也是件困擾的事(所以TAR-21也沒有大量裝配,主要是給第二線)
雖然預留左方拋殼口,但改變拋殼方向需要一定的步驟,在戰場上可沒那麼多時間

目前能克服這問題的,只有FN出場的F2000步槍(前方拋殼)

跟P90®衝鋒槍(下方拋殼)

3.軸線短,需使用光學瞄準器

這是獨牛式步槍的通病
但是配發光學瞄準器就我軍的觀念而言"那是不可能的!"
(到時如果當兵我打算自己帶EoTECH 552進去)

而且,當光學瞄具損壞或沒電,許多犢牛式步槍沒有後備機械瞄具

4.J所說的：重新適應與改變上有所困難，也會增加更多不必要的成本

沒錯，台灣也曾經研發過獨牛式步槍(XT-68,仿造AUG)
不過考量到重新適應與改變所增加出來的成本(以及大家最怕的版權問題)
所以就腰斬了

另外,TAR-21的價格比M4A1貴(因為以色列可以透過美國的國外軍事援助計劃以最低的價格購買M16與其變種槍枝)

所以早在2003年2月,以色列國防軍正式宣佈因預算原因停止對TAR-21的採購(實際上第一線士兵早已換裝M4A1了)

[ 本文章最後由異形於 08-6-12 16:30 編輯 ]

作者: e4566547 時間: 08-6-12 18:58

原帖由異形於 08-6-12 08:09 發表
實際上櫝牛式的缺點亦不少

1.無法快速換彈夾

傳統槍支換彈夾可說是"左手碰右手"
尤其是在黑暗的戰鬥中,換彈夾的速度是個決勝點
犢牛式步槍的罩門就此浮現

2.主眼在左的射手很難適應(這是在說我)

因為槍膛在後, ...

聽說國軍會將新兵強制訓練為右撇射手(本人教官所言)
所以在國軍開明前
拋殼口的位置暫不造成問題

至於瞄準裝置
除非省吃儉用的國軍捨得將光學瞄準具配給基層部隊(國軍中能帶自己的瞄具嗎?)
不然就得學97式的克難方法...

至於在右轉角射擊
可能就要學漆彈槍的轉角射法
使用腰力來減少暴露的空間...不過的確也是一種不得已且費力的作法

XT-68的確是觸犯版權問題而被Styer告

結論：
國軍的設計還是得跟在歐美廠的角度後面走

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此外
有誰可以告訴我
海巡署為何棄HK416而選M4

[ 本文章最後由 e4566547 於 08-6-12 11:00 編輯 ]

作者: 克里斯Chris 時間: 08-6-12 19:45

原帖由 e4566547 於 08-6-12 18:58 發表

此外
有誰可以告訴我
海巡署為何棄HK416而選M4

我稍微找了一下過去的報導與一些軍事論壇的評析討論，老實說以前有聽說過這件事，不管是討論區還是論壇，對此件事看法大多都是非常負面的批評。　實際上在看過事情始末後，還真的差點吐血。

原因其實很簡單，因為在那次的突擊步槍採購案時，HK416 與 M4 會經過嚴格的測試，之後測試出來，對HK416評價是負面的(測試與評價標準呢? 連測試過程都是非常隨便的)，導致HK416無辜被淘汰。

當時的報價忘記了，不過聽說 HK416 的報價與 M4 是差不多的。

結論是：大多數人非常看好 HK416 ，而且能有契機購買，價錢還差不多的情況下可說是千載難逢，卻敗在非常低劣且毫無水準的槍枝測試，導致對這件採購案爭議不斷，甚至還扯出不少內部問題。

作者: e4566547 時間: 08-6-12 20:50
會不會是美方施壓之類的

請問大大能簡述各大爭議事件嗎?

不管從各方面或是各程度的檢測
HK416都不可能敗給M4

而那張單手射擊
這種情況下的精準度.絕對會比手槍還低

作者: 克里斯Chris 時間: 08-6-12 21:56

原帖由 e4566547 於 08-6-12 20:50 發表
會不會是美方施壓之類的

請問大大能簡述各大爭議事件嗎?

不管從各方面或是各程度的檢測
HK416都不可能敗給M4

而那張單手射擊
這種情況下的精準度.絕對會比手槍還低 ...

所以我才強調，"測試過程"是重要因素，不僅檢測人員素質不夠、還用一些非常不能理解的評價去批評HK416。

(比方說，測試人員指出， HK416 可靠性低，如同試驗槍一樣不好使用；對HK416瞄具，因為使用不上手，因此評價極低等等。)

另外畢竟是海巡用的，海水測試連作也沒有。

-

重點是，單手射擊的確為測試項目中的一環，但是得在安全情況下才可這麼作。(像兩旁人員要有一定距離等等)

萬一因後座力造成射擊失衡，把旁邊的人給打死了，這絕對不是好玩的事情。

作者: e4566547 時間: 08-6-12 23:06

原帖由 jacklf2004 於 08-6-12 13:56 發表

所以我才強調，"測試過程"是重要因素，不僅檢測人員素質不夠、還用一些非常不能理解的評價去批評HK416。

(比方說，測試人員指出， HK416 可靠性低，如同試驗槍一樣不好使用；對HK416瞄具，因為使用不上手，因此評價極低等等。)

...

個人認為他們是把HK416用火烤一烤後.再丟到液態氮裡....接著說「你看！！！.這槍一打就膛炸了」
說HK416的可靠性低
大概是近期聽過最可笑的笑話...

至於瞄具的部份
使用不上手完全是他們自己的問題

若是這樣
我看他們乾脆用國產的T91就好了.價格還比較便宜.也比M4更耐操
精準度問題...海巡署有需要面對像SWAT那樣的任務嗎？

作者: 異形 時間: 08-6-13 09:19
不管是T91或是HK416
都可說是源自於AR-18系統(講白一點就是直接抄啦~事實上T91是比較接近FAL)

話說柯特小馬很愛亂告
結果告到自己專利權都丟了~(跟Bushmaster的官司)

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順便講一下之前榴彈機槍的官司

從戰國時代M16A1兄那邊轉的：
網路找不到
只找到一篇引述
　國防科技保密法制之研究　詹勝創先生
http://thesis.lib.cycu.edu.tw/ET ... ilename=9095201.pdf對此報導做了引述和作者有說明一下軍事武器專利問題　在第144頁

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果然還是C-26A好啊~

作者: 克里斯Chris 時間: 08-6-13 19:11

原帖由 e4566547 於 08-6-12 23:06 發表

若是這樣
我看他們乾脆用國產的T91就好了.價格還比較便宜.也比M4更耐操
精準度問題...海巡署有需要面對像SWAT那樣的任務嗎？

也有人諷刺的說著，如果海巡署不知道HK416的好，其實就算給他們選中了，也是一種浪費。

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海巡署特勤隊吧，一樣要執行反恐怖任務。

作者: 克里斯Chris 時間: 08-6-13 19:14

原帖由異形於 08-6-13 09:19 發表

果然還是C-26A好啊~

我還以為真的有這把槍，找了一下，原來是出自於某動畫作品的架空槍。囧

作者: e4566547 時間: 08-6-13 21:59

原帖由 jacklf2004 於 08-6-13 11:11 發表

也有人諷刺的說著，如果海巡署不知道HK416的好，其實就算給他們選中了，也是一種浪費。

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海巡署特勤隊吧，一樣要執行反恐怖任務。

講到這點
顯示出了部份政府人員的專業知識已經不及仿間的生存遊戲玩家與軍事迷

作者: 異形 時間: 08-6-13 22:56

原帖由 jacklf2004 於 08-6-13 19:14 發表

我還以為真的有這把槍，找了一下，原來是出自於某動畫作品的架空槍。囧

希望大日本技研推改套出來啊～

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Seburo公司的武器都出現在士郎正宗的作品裡(攻殼、戰車特搜隊、蘋果核戰記)

作者: e4566547 時間: 08-6-14 08:11
C-26A好像有人用電槍改過去

不過並沒有正式販售...畢竟是玩家自改的

作者: e4566547 時間: 08-6-15 18:23
請問兩位大大

我最近對6.5 Grendel與6.8 SPC這兩種彈藥感到興趣
而許多的新槍則以6.8作為研發口徑

據我找到的資料
6.5 Grendel似乎在能量保存和遠距離性能上較優
但為何採用6.8 SPC的槍械會多過使用6.5 Grendel的

作者: AMATSU 時間: 08-6-20 13:30
個人偏好飛彈,畢竟射程遠又可以出奇制勝,雖然造價不便宜= ="

作者: 克里斯Chris 時間: 08-6-20 17:47

原帖由 e4566547 於 08-6-15 18:23 發表
請問兩位大大

我最近對6.5 Grendel與6.8 SPC這兩種彈藥感到興趣
而許多的新槍則以6.8作為研發口徑

據我找到的資料
6.5 Grendel似乎在能量保存和遠距離性能上較優
但為何採用6.8 SPC的槍械會多過使用6.5 Grendel的 ...

這之間的原因可能是出在於槍械的採用的槍管長短與口徑、彈藥攜帶量等問題。

採用6.8 SPC 多過於使用6.5 Grendel 的槍械這點我不太清楚，那麼先假設成立好了，

參考多方資料，各位應該都可以明顯比較出優劣，其中佔盡優勢的一方就是 6.5 Grendel 。

6.8mm SPC則是在遠程射擊方面吃盡悶虧。(標準距離也是)

不過大多數的資料，都會將6.8mm SPC 與 5.56mm NATO 作比較，因為口徑部份能夠相容。

所以只要是使用5.56mm的短槍管步槍，絕對會將 6.8mm SPC 彈藥考慮進去，因為兩者相比較起來，後者擁有更大的彈藥攜帶量、與100至200米的射擊威力大於前者等優勢。

找來的資料圖中，即是 FN SCAR 步槍，可以使用 6.8mm SPC 彈藥。(注意其為短槍管版本)

FN SCAR.jpg

作者: 克里斯Chris 時間: 08-6-20 17:56

原帖由 AMATSU 於 08-6-20 13:30 發表
個人偏好飛彈,畢竟射程遠又可以出奇制勝,雖然造價不便宜= ="

造價部份就要看是哪一種導引類型的飛彈了，比方說：主動雷達導引與半主動相比，前者就貴很多。而慣性導引的價錢跟前面兩者相比是非常便宜的。 (技術與物理運用會影響著飛彈成本的高低)

作者: 超玲音迷 時間: 08-6-22 21:30

我喜愛機關炮和艦炮和機砲和機槍。

作者: 克里斯Chris 時間: 08-6-28 13:47

原帖由 超玲音迷 於 08-6-22 21:30 發表 [url=https://www.gamez.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=5422416&ptid=460841]

我喜愛機關炮和艦炮和機砲和機槍。

我想你一定會喜歡一種二次大戰時期的對空機關砲。

巴姆巴姆.jpg

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