鐵之狂傲

標題: 台灣東方推廣的最大問題 [列印本頁]
作者: pingu8007    時間: 08-7-6 13:08
標題: 台灣東方推廣的最大問題
在台灣知到東方的人絕對不算少，別說學校，就連自家在上大學/高中的親友，隨口問一下可能都有聽說。但是，何以台灣在推展東方方面始終只有小進展?整體看看其實有許多問題
流通管道不足：這點不難看出來，台灣有東方專版的論壇印象中只有鐵傲、K島和巴哈姆特，而真正介紹東方資訊的網站也只有wiki最詳盡。
鄉民素質不良：真有去拉攏新人的應該都遇過這種人，說自己知道東方，可是連隙間是什麼都不知道，更別提對東方的愛了。
缺乏組織：這應該是極大的挑戰，如何讓其他人知道這裡也有一群不為人知的東方眾，一但有組織性的架構，要集結自然更快。

各位覺得問題在哪?有何意見?或是我有遺漏都請提出
作者: 路.里美亞克    時間: 08-7-6 13:24
除了上述的問題

還有政府的態度

他們只看到工業 資訊業等一般產業帶來的產能

卻忽視  打壓動漫遊戲的發展

不願意去正視如日本那麼成功的例子

光是畫漫畫  寫小說這種活動

作的好就有幾乎媲美一家中型產業帶來的營業額

更別說如舉辦活動   販賣周邊商品的商機

什麼時候才能改變

大概還要等到我們這個世代接受領導吧
作者: 源氏物語    時間: 08-7-6 13:38
如果要說的話，風氣是最大的關鍵吧。

只能說這種風氣在台灣實在不盛行，而想讓它盛行起來的人也只在少數而已。

不過這個風氣盛影響整個ACG界，連帶影響到東方推廣的。
作者: felicitation    時間: 08-7-6 14:04
個人認為還有一個方面，就是對同人本身的認知。

這也是在下問過班上的某三位同學之後得到的。

在下：「你們知道同人遊戲是什麼嗎？」

同學：「不就是十八禁的遊戲嗎？」

那一刻，實在無言以對。

原來外界人的觀念也被博麗大結界隔閡了。這也許是同人太多糟糕物所造成的刻板印象，也可能是因為他們只接觸到同人的糟糕物而不懂裝懂。

連同人的概念都已經如此扭曲，更別提對東方的了解...
作者: jlsdob    時間: 08-7-6 15:03
覺得有無中文化是一個問題　因為不是人人懂日語

就算把遊戲給沒接觸過的人　應該也很少第一次玩的人會認真的去了解故事背景、架構為何
大概躲彈慕都來不及了　哪有心思去想其他問題

再來是沒有動畫化　　一個作品想要廣為流傳　動畫化是一個好辦法　如果有字幕組的話更棒
但東方系列打從一開始就否定掉這個可能　因為神主不贊成這個做法
作者: remillia    時間: 08-7-6 16:03
主要是彈幕的關係吧?

因為遊戲難度頗高

對那些外界人(東方不知者)來說沒什麼興趣

我借給朋友玩很多 東方系列遊戲+二次創作

結果...

朋友們都說沒興趣...

就連喜歡格鬥遊戲的朋友對緋想天和萃夢想也沒興趣...

...殘念....
作者: AYUG    時間: 08-7-6 16:06
1.  缺少交流平台

所謂的缺少交流平台也可
指因為東方是STG不好交流遊戲嗎?
畢竟肯下工夫玩的在少數
或許這點可以靠修改器克服
不過個人覺得這樣挺沒意義的....

2.  缺少組織架構

如果是另外指劇情內容
而每作的故事都不太一樣 共同點是解決異變事件發展走向
對角色的描述也只限於遊戲介紹的記事本描述
不過個人認為這是東方的優點
因為沒有完整的故事架構 才使得這部作品有很大的創作空間
還有待後續出的官方書刊補完資料 也能讓同人誌有各種不同的走向

3.  偽鄉民混入

也就是像上次秋葉原事件 就是那啥拿著小刀的女僕丟向敵人的故事---這套很奇妙的描述

4.  細節一知半解

這點可是要對遊戲有所接觸或是到漁場參考相關翻譯解析 不過一般人很懶得下功夫
如果向樓上所說出動畫的話 免不了又是一陣侵權危機 (如:NICO的刪片判定)
字幕組的問題倒是不用擔心 只是現階段動畫公司所採取的掃蕩盜版行動
而且這樣的話又會有劇情發展要如何接續的問題產生 像是寒蟬推出好幾篇故事來補完遊戲劇情??

5.  特定對象的愛

沒人投票 感覺上這個項目是要分化喜歡的角色嗎??
如果說一定要有一個角色很愛才能喜歡這個故事的話也有點奇怪
或許是指要有令人印象深刻的角色??

6.  缺少熱情

在次引用樓上大大所講:很少第一次玩的人認真了解故事背景.架構
總覺得資料是慢慢被發現出來的 不是說我想找就100%能找得到
當初認識東方的時候 奇摩打上搜尋 被找到的機率滿低的
像是會跑出東方神起 東方技術學院等毫無相關的資料
現在至少會找到 東方三月精 和 知識+的某些人士介紹(雖然有些人直接加入主觀印象進去)
如果是習慣用Google搜尋的人我就不得而知了

遊戲當初接觸倒是被音樂先吸引住 才慢慢發掘其他資料
雖然我就像樓上大大所說躲彈幕(錯字:慕)都來不及了 至今也沒破過幾作(只有花映塚/萃夢想/緋上天)
不過我還是慢慢建立所謂的<愛>呀!

7.  現實生活限制

考慮到假如家裡連網路都沒有的人 雖然很少人是這樣子被限制
不過還是有可能 去網咖也只是和朋友玩玩CS.魔獸等網路對戰或是OLG遊戲
或是純粹看網路小說的人 --身邊有這樣的人

如果說是錢不夠 沒辦法買書籍或是正版遊戲的人
雖然很少不過也是有這種支持正版而不接受盜版的正派份子在---也算是少數份子

沒時間玩遊戲或是懶得練或是根本懶得碰的人??

[ 本文章最後由 AYUG 於 08-7-6 16:08 編輯 ]
作者: 德莫尼克    時間: 08-7-6 16:17
從最單純的"東方"系列來說....

東方人物多到炸，資料也大多是日文
比較平易近人的同人物很少，大多搞笑本所玩的梗，也很難懂
光是基礎東方知識與人物名、相關物要記
要一個新手從0開始，就會因此磨損不少熱情。
(舉例來說，不知道棉月姊妹跟三月精的名字的老東方控也很多..)

原作遊戲畫風也不夠吸引人(對不起，這不是批評的意思)
重點是...大家聽到STG就敬而遠之...

要推廣原作?嗯，登天差不多。

----------

老實說我是認為沒啥必要...
這種東西還是要有愛有興趣有耐心的人去接觸就夠了。

300、K以外，在爬到其他社群
從H跟百合的同人刊物中，得知有東方的存在的人太多了
二次設定已經在那些人心中紮下根基

基本上想要讓他們在去接觸原作...太難了。

就我自己的經驗，會去玩的人一開始八成會接觸萃夢想
最近的話就是緋想天...地靈殿?他們不想玩(認真
但是會想知道人物名字與設定就是了。

同人物的影響，有好有壞
香霖的例子大家應該也不陌生，配對廚也是個不好的例子

而另一方面我倒認為有些老東方控的心態也很無言
刻意排斥新手還不至於
不過人家新手一開始接觸總會找不到資料想問問題
但是一問就被罵廚或是被酸

嗯，這也是讓東方控行成小團體的原因。

不過說到ACG發展...我倒覺得太灣已經算有進步了
從每年的CWT跟FF、PF或是其他場次，社團數量有明顯的增加
水準也跟著提高...

當初ACG在日本發展時，宮崎事件也曾引起不小的風波
也讓御宅族這名詞被蓋上不良的印章(好在台灣這類事情比日本少。)

台灣跟日本都是彼此彼此吧...而且台灣發展ACG的歷史比日本晚
若只是尚在發展中，還是觀望一下比較好....

>Google

這個用日本的GOOGLE比較能搜到東西...
前提是，日文基礎要很好。

光語言障礙就殺死不少新手了吧- -

[ 本文章最後由 德莫尼克 於 08-7-6 08:20 編輯 ]
作者: 緋空    時間: 08-7-6 16:54
我現在最大的困擾就註冊不了漁場
                                              (捨?)
-------------分隔˙線-----------------------------
說實在的，我是那個一知半解的....(之前，但現在有改善許多就是了
其實還有一個很大的困擾...

就是東方人物一開始就很多~可能大家就會覺得沒興趣(就因為太多= =~人都長得好像)

看起都是一群羅莉XD~(被扁

其實我很早就接觸到了(圖區)...但我都 蜻蜓點水 般(?....我是個很懶的人....之前連名字都容易認錯之類的
當時東方人物我都就看看就算了      

....我覺得 同人漫 幫助是很大的
基本上我是因為同人漫而開始漸漸產生興趣(百合大好~XD)

也讓我品嘗到東方真是個好物XD~~音樂我想MAD幫助是很大的

已上是個人心聲的淺文XD~~(其實心生只有上面的分隔線拉~~)
作者: 伊布MING    時間: 08-7-6 20:11
我贊成樓上所言，因為我跟樓上的情形幾乎是同一個樣子(踹)

敝人早在紅魔鄉.......可能或是妖妖夢時期的時候，就看見有人在推廣東方系列，所以就一頭栽下去玩了XD
我是很喜歡玩STG的，不過當時的我遜到連EASY都過不了，玩個幾次就興趣缺缺地丟到一旁去咧.......所以我想原作STG的難度實在不平易近人就是個難點。
我還是因為看了某些同人本的關係，才在今年初又開始逆流回東方的......所以要推廣東方，果然還是從同人方面會比較好下手嗎?
啊，不過要了解這些的話解決語言隔閡還是當務之急吧?
作者: flippy    時間: 08-7-6 20:40
話說我一開始接觸的東方本居然是妖女亂舞(掩面
雖然靠到一半才發現是糟糕本但還是看完了


一開始我也是STG苦手
不過久了之後就玩很順了呢
雖然現在也還是每一作打第六面都要接關...
作者: 七色的風    時間: 08-7-6 21:19
個人覺得細部一知半解的影響真的很大...
曾經跟東方的版友MSN過，我們對這方面的議題都感同身受
圈外人不說，我們推論說東方圈裡能『隨便舉出15張八雲紫的spell』的人，似乎真的不多...
就算不論PH關出身的紫姨(隙間)，甚至不討論Spell名這種吹毛求疵的問題
把名字記錯真的有點...(我那位友人還因為我正確打出『紅美鈴』三字在那邊像拜神一樣發瘋= =)

雖然是中國跟バガ這類俗名比本名還紅的角色，總還是該稍微注意一下吧...
(其實我搞不懂為什麼東方角的名字有辦法記錯...ˊˋ)

但是說實話，在二次創作遠多於原作的情況下，如果不是有心人應該不會刻意把原作翻出來求證...
結果就是誤會愈滾愈大，幻想鄉從此變成卡卡西老師的愛書(?)
純粹個人意見，聽聽就好ˊˋ
作者: alvine    時間: 08-7-6 21:32
自己也認為一知半解的問題最大，個人就是活生生的例子，甚至更慘(只懂皮毛啊…)。

得知東方是從網路上沒錯，高中的時候也有一個喜歡東方的同學推荐翠夢想來玩。

結果呢…雖然看過畫面，但是這東西自從到手以來從來沒執行過，一直沉睡在我的d槽中…

聽說東方世界很大，可想而知，因為在n年前就有聽說過東方，只是一直不確定這是什麼東西，直到高中。

komica百科的那條東方讓我大概知道這個世界有多大。

如果歐洲是哈利、魔戒，美國是魔獸的話，那日本就是東方了，大概可以這麼比喻吧。

其實東方已經充斥在很多地方了，youtube的一些影片是東方的。

同人誌也有很多是東方的(雖然我一本都沒看過…)

同人音樂也有很多東方的Arrage曲。

遊戲我覺得反而不是最廣的…
作者: lkwaoi    時間: 08-7-6 22:35
問題就很簡單，就對不對味的問題，什麼素質太低，沒有組織....都不是問題呀，更不要說什麼愛不愛了，不對我味，我愛個屁呀。難不成你要強迫別人接受你的推廣嗎？更不要說還會有人提出「政府」的態度了，實叫人哭笑不得，說這種話的人，實在很想問你說：你知不知道政府有對本土漫畫補助？每年也是花了五百萬以上，如果你覺得少，那到底要丟多少才夠？再說，政府補助的漫畫，也沒多少人要看，你叫政府怎麼有信心繼續拿錢出來呢？還有一點，東方ＰＲＯＪＥＣＴ關政府支不支持屁事，難不成東方ＰＲＯＪＥＣＴ是靠日本政府扶植起來的？別鬧了...

並無惡意，但事實就是如此。

[ 本文章最後由 lkwaoi 於 08-7-6 15:11 編輯 ]
作者: AYUG    時間: 08-7-7 00:51
>>>>七色的風 個人認為角色名不難記 自然而然有興趣就會記住
倒是如果沒翻中文的話 就不太好記 因為在下對日文苦手呀!
符卡個人認為不用太強求說把角色全部符卡都記起來吧
又不是背書.... 搞不好有人會只記得本命角色的符卡呀!
大概對符卡有點印象就好 如果一置重複挑戰遊戲的話
那段期間到是不刻意記也記起來了...

>>>>alvine0926 你說的其他國家的代表 這些倒是很知名的作品
可是你說日本就是東方的話 比喻的有點太誇張了 不然樓主說假的嗎??如果真這麼有名就不會開主題了
你說動畫片-宮崎駿的作品之類的或是 特攝片-假面騎士系列等的 遊戲-瑪莉歐.... 等眾所皆知的作品
如果用東方來比喻  是稍嫌不足以很"知名"  
頂多在同人界無人不知.無人不曉 nico動畫族群也都是也所了解的

再者你說同人誌 音樂 遊戲 個人認為這樣的不太好比較
畢竟是做出一款遊戲容易還是畫圖來的容易啊! 想要比出的作品規模是無法比較的
同人誌 不少大手參考遊戲中的角色再來延伸創作不同的故事風貌 產生許許多多的設定
音樂的話皆是利用神主所創作的曲子 只是各大團體皆有所謂的曲風 仔細聽是不太一樣的
要說遊戲的話就可能是兩者合一創作新的面貌 像是守塔TD 亂鬥遊戲 復古風紅白機遊戲等

>>>>lkwaoi  恩~~ 一針見血 倒是沒有興趣 連想去愛都不可能
沒有人會為了一個沒有興趣的作品花很多時間查資料
政府補助 這問題倒是不可能影響 純粹就是個人興趣 宣稱耗資多少資金的作品
如果自己燃燒不了對作品熱情的話就沒辦法想去接受他

我覺得這種推廣事情還是自然而然隨時間累積吧!
就像是一名默默無名的歌手
還未出道前只是默默在努力下功夫
等到哪天被星探公司給挖掘起來
自然而然就成了
到哪都是眾所矚目的焦點

我覺得現在東方的發展就很不錯了呀!~~
作者: pingu8007    時間: 08-7-7 10:59
我似乎挑起了一個有點危險的話題...雖說都是事實，好像有點火藥味

對圈外人洗腦是其次，自己都團結不起來是我覺得最大麻煩
>>>jlsdob
你說的日文是問題，但多少有替代方案
動畫化...除非神主搞出一連串龐大的劇情，否則應該只有一些同人的作品吧
>>>remillia
外人不能強求，那就慢慢潛移默化。不是人人都能輕易接受外界事物
>>>AYUG
其實我不是講遊戲本身，我講組織是現有東方眾怎麼站出來
特定對象應該是我敘述不當，反正針對某一樣東西而來暫且歸此類
>>>德莫、緋空
沒有人一開始就能衝成這樣，我也是慢慢來了解的。說一知半解是指那些不懂裝懂又不求甚解
>>>lkwaoi
你有講到重點--不對味，不過不對味應該也不會踏入圈內了。話說你是不是受過重挫才這麼反感?語氣很...

[ 本文章最後由 pingu8007 於 08-7-7 11:01 編輯 ]
作者: xaio    時間: 08-7-7 11:20
其實自己身邊的人也會多少有點影響~

在下的同學是只要聽到ACG纇的東西時,馬上就爆出響亮的"宅男~宅男~"的類型.........實在是很難討論....

不過在下的學弟,被在下傳染後,從他一個變成一群人在玩~

但最重要的還是自己啦~在下雖然不會日文,但也想辦法用翻譯機發出聲音,硬是把那人名給記了下來~

只要自己有心,很多東西其實都辦的到..........但不否認新手想進入東方是有點小困難.

可能的話,還是建議從原作開始玩,雖然都是日文,不過網路上有許多好心人有貼出翻譯和考察,這倒是幫助很大 ~
作者: 怪物阿劉    時間: 08-7-7 12:18
依我個人的主觀來看啦
我是覺得說台灣的人有點缺乏熱情的說
（以上是個人的說法）
作者: AYUG    時間: 08-7-7 18:11
>>>>pingu8007

原來你說對特定對象的愛 是指對某項東方作品而來(應該沒說錯吧!)
例如:
有些人就是喜歡東方音樂才踏入這個大家族
或是因為在網路上看到其他繪師所畫的同人圖
或是被相關遊戲所吸引吧!!我想那位大大有這樣的說法不是沒有原因的
只是每個人都有無法認同的事情 不能只抱持悲觀的角度去想...
而且是在說推廣東方 基本上與政府沒太大的關係
ACG相關作品不怕沒人接觸 只怕有人不懂隨便批評起來 不認真看很多事情是無法了解的
有興趣就去看看該位大大的網誌吧 他會這樣說不是沒有原因的

>>>>怪物阿劉

怎麼感覺大家都愛談風氣 熱情 這類問題啊!!
台灣人比較沒有熱情?? 難道日本人就一定比我們多上許多??
因為語言?? 因為環境??因為習慣??
我不認為台灣有像日本一樣的大環境能接觸 但是你能說什麼呢? 嫌條件不好你就放棄自己想去做的事??
怪環境太差而就一定不能推廣?? (人就算生活難過還是得過生活啊 不如改變自己的態度如何?? )
想做就去做就這麼簡單 只是結果可能就是兩極化的方向走

[ 本文章最後由 AYUG 於 08-7-7 18:12 編輯 ]
作者: 孟帷    時間: 08-7-7 20:54
看來樓主是對自己身邊沒同好感到不滿w


所以生出「如何讓東方眾更多？」的問題。

與其拉一些三分鐘熱度的人加入，不如自己找同領域的東方眾深入討論更有建設性。


作品本身有魅力，就會不斷有新手加入；到時候自己的專門就能帶領有心人深入這世界

二次同人的張揚，讓其他ACG愛好者注意；當有人想討論東方時，自己就能成為最佳解說員



至於各人程度就修行在個人了，不須強求。


至於缺乏組織？說來好笑，絢櫻祭怎麼開辦的？

沒有強制性或制約性的集會才是同好之間的良好互動方式，樓主可以跟前輩級人物論交，自然就會知道所謂「東方眾的集會」到底是什麼樣子。雖然他們聚在一起不會只說東方w
作者: 幻神夜夢    時間: 08-7-8 09:33
幻想鄉人太多的話就不是幻想鄉了。

如果幻想鄉有這麼簡單就能生成，那博麗大結界也就不需要了。

所以就讓它繼續存在於裡世界吧，
很多東西太多人知道反而會爛
作者: pingu8007    時間: 08-7-8 13:33
哈哈!說的都對。
不完全是身邊沒同好，我們社團說穿就是打電動的，每次社團活動至少三組人馬在尬CMX或FXT，甚至是烈華傳。雖說很明顯是針對指定對象的那種人，難免想要聯合起來，順便藉機鋪陷阱讓他們陷更深。我們學校知道東方的人不少，就是缺少了一種聯繫，使全部只能一個個小團體分散各地。

[ 本文章最後由 pingu8007 於 08-7-8 20:11 編輯 ]
作者: 魷魚羹    時間: 08-7-11 19:01
應該是因為弾幕的關係...因為我朋友都有人認為那麼多的子彈閃不過...
但是玩久了就閃的過了...他們對自己太沒自信了...
作者: 黑帥1    時間: 08-7-12 19:02
東方在推廣上本來就不能拿來跟現行主流的ACG相比了
畢竟僅以弹幕遊戲跟特色音樂和部分的同人創作來推廣
或許在知名度上可以達到某種成度的宣傳
但少了動畫、漫畫、甚至小說等接受度較高的產品來加持
自然沒法大量建立起素質(應該說是著迷程度)較高的支持群
加上語言的隔閡
沒有經過商業化的產物
只要沒有仔細去爬論壇找資料的話
在絕大多數的資訊幾乎都是日文為主的東方世界
這也是在推廣上窒礙難行的主因之ㄧ
但是東方知識熟悉的程度我是不認為能跟愛好的程度劃上等號
或許這在能背出人物各項設定、出處、符咒名的深究玩家耳裡聽起來可能是笑話
認為那是半吊子同好
但讓人喜歡跟感興趣才是一開始推廣的目的吧?
畢竟大多數會一頭栽進去的人大都也都是從這一小步開始的
作者: lkwaoi    時間: 08-7-13 10:01
原帖由 黑帥1 於 08-7-12 11:02 發表
東方在推廣上本來就不能拿來跟現行主流的ACG相比了
畢竟僅以弹幕遊戲跟特色音樂和部分的同人創作來推廣
或許在知名度上可以達到某種成度的宣傳
但少了動畫、漫畫、甚至小說等接受度較高的產品來加持
自然沒法大量建 ...


謬誤甚多，第一，東方有漫畫（三月精、儚月抄），也有小說（香霖堂、儚月抄），而且都是在商業誌上連載的，你所說的不正確。第二，語言的隔閡也不是問題，因為總是會有人翻譯，再說，ＳＴＧ本身真的有「語言隔閡」之問題？就算看不懂日文也能玩吧？東方ＰＲＯＪＥＣＴ又不是靠劇情吃飯的。最後，說沒有商業化也是唬人的，有去看過日本同人商家網站看過的話，會發現週邊商品琳瑯滿目，難道這不叫商業化嗎？

回歸正題，這開版的主題就是個陷阱，東方推廣的問題，其實也是很多作品推廣的問題；一言以蔽之，在意兩字而已，如果把題目改成「東方ＰＲＯＪＥＣＴ為什麼不紅？」，那這問題也很簡單解決，因為它沒有動畫化。
作者: felicitation    時間: 08-7-13 21:00
原帖由 lkwaoi 於 08-7-13 10:01 發表


這問題也很簡單解決，因為它沒有動畫化。


或許也不一定...

像月姬的動畫...看過的大大應該都知道。應該沒有人說月姬是因為動畫才紅的吧？就連同是同人界三大奇蹟的秋蟬動畫第一季也被頒過金酸梅獎。

所以動畫的傳播之用，究竟效率高不高，在下也不敢斷定。以電視這個人人皆會觸即的媒體為媒介固然是很有用的，但是也得看看做出來之後的成果如何再做判斷。畢竟人見人轉的節目只會降低大眾對其的印象罷了。

上述如有不妥或是冒犯，敬請見諒
作者: 黑帥1    時間: 08-7-14 20:58
原帖由 lkwaoi 於 08-7-13 10:01 發表
謬誤甚多，第一，東方有漫畫（三月精、儚月抄），也有小說（香霖堂、儚月抄），而且都是在商業誌上連載的，你所說的不正確。第二，語言的隔閡也不是問題，因為總是會有人翻譯，再說，ＳＴＧ本身真的有「語言隔閡」之問題？就算看不懂日文也能玩吧？東方 ...

感謝lkwaoi 大的指教漫畫部份我只知道有三月精，小說部份儚月抄倒是剛剛才知道有...(汗)
因為解析原因中有提到同好的素質，這方面涉及到一些設定與故事上的理解
對於不懂日文的玩家單想要靠遊戲中少許的漢字來了解劇情想必有一定程度上的難度
中文化的部分確實是有...但如果沒有一定程度的誘因(如畫面、故事)來使玩家有想要去了解動方的欲望
大多數沒涉略過的人或許會有不少把它當成一般的弹幕遊戲玩玩就算了
至於動畫化及漫畫化的部份也有人以月姬或寒蟬為例
但就我個人認為會去批評的人絕大多數是有接觸過本文
對於小說中細節及設定有個一定程度的熟析
在動畫化之後表達不及之處自然有了個東西可以比較
如果目的是推廣當然大多數的目標族群都會是一無所知的人
此時小說版或動畫版的評論除非是有人推薦
不然對他們來說是一點意義都沒有
漢化跟動畫是能讓這些人用最輕鬆的方式進入故事的大綱
之後有興趣時自然會著手相關資訊的專研是我想表達的意思
作者: 幻神夜夢    時間: 08-7-14 22:29
東方Project真的不靠劇情吃飯嗎？
雖然他確實沒有像其他作品那種完整的人物設定或緊張剌激的劇情
但是他賣的是「悠閒的世界觀」吧
不能說他不靠劇情吃飯 只能說他的劇情在ACG中算是很少見的。

嚴格上來說 東方本身確實有商業出版物沒錯
但是商業化的程度和三大同人的其他作品比起來相對大異其趣吧？
你說週邊商品琳瑯滿目 但是裡面有多少是商業化公司做的周邊？
應該大多數是同人社團的東西吧？
(甚至可以說 神主本人有透過東方獲利嗎？ 就算有也應該不多吧)

純粹提出意見　有錯也請指出　無戰意
作者: lkwaoi    時間: 08-7-15 20:35
原帖由 幻神夜夢 於 08-7-14 14:29 發表
東方Project真的不靠劇情吃飯嗎？
雖然他確實沒有像其他作品那種完整的人物設定或緊張剌激的劇情
但是他賣的是「悠閒的世界觀」吧
不能說他不靠劇情吃飯 只能說他的劇情在ACG中算是很少見的。

嚴格上來說 東方本身確 ...


少見跟靠劇情吃飯是兩回事吧....？

另外，所謂的「商業化」，或者應該說「商品化」本來就不是大公司的專利，一群人也能夠進行，差在規模大小罷了，那一定會有人說，我們所說得商業化，指的僅是大公司所主導的「商品化」，ＯＫ，如果是這樣的話，那問題也容易解決，只要去思考為什麼東方沒有大公司的「商品化」？很簡單，因為東方的版權，一直以來沒有被「賣」出去，在這種情形下，就不可能會有動畫公司為它動畫化的情況發生，當然也就不會有金主投資，而發生為了回收資本，而將這作品「商品化」的情形，這是一環牽著一環的....
作者: 幻神夜夢    時間: 08-7-15 23:00
原帖由 lkwaoi 於 08-7-15 20:35 發表


少見跟靠劇情吃飯是兩回事吧....？

另外，所謂的「商業化」，或者應該說「商品化」本來就不是大公司的專利，一群人也能夠進行，差在規模大小罷了，那一定會有人說，我們所說得商業化，指的僅是大公司所主導的「商品化」，ＯＫ，如果是這樣 ...


確實是兩回事
我只是想說「東方是能靠劇情吃飯的作品」
因此就算他的劇情比較少見　甚至和一般主流的風格大異其趣
也還是會有人喜歡

這點在爭下去就變成「我為什麼喜歡東方」這種各持已見的問題了　所以就算了吧。
我只是想說　東方的劇情也是可以很令人喜愛的　就和他的音樂和彈幕一樣。




至於商業化……好吧，也許就像你說的　每個人對「商業化」的定義不同
但是之所以特別強調東方沒有商業化
乃是由於東方本身　具有
「完全容許二次創作　甚至授權、鼓勵二次創作的存在」
這種特別的性質
這點和其他的ACG作品有本質上的不同

也就是你說的「神主沒有將東方給賣出去」
之所以強調「沒有商業化」就是要強調這一點。
即便他的二次創作商品化程度很高
但是那還是二次創作　和官方企業所贊助商品化　在本質上就有所不同

至於動畫化　其實我個人是不樂見的　除非有同人社團來做。
有些東西太多人知道反而會爛
不過這點就只是我個人的意見罷了　因此看看就好
作者: felicitation    時間: 08-7-16 22:27
原帖由 幻神夜夢 於 08-7-15 23:00 發表


有些東西太多人知道反而會爛
不過這點就只是我個人的意見罷了　因此看看就好


在這裡插個話...

關於這點並不限於大大您的個人意見，把在下拉進ACG界的資深同學就曾說過：「火影忍者在台灣大紅之前，他就認為這款作品很不錯。但是就在那之後，總覺得知道的人越來越多，便越來越不願意繼續接觸下去，為了迎合大眾的感覺已經不再是以前的樣子了。」

這番話對在下的影響也很深，雖然並不是完全了解何為迎合大眾，不過也煞有其事地開始有點排斥自己所謂的「大眾化作品」。雖然有種盲目地跟從前輩的感覺，但是膚淺兩個字真的在腦中漸漸生成，也不清楚這到底是好或不好，只知道再一次和一般人漸行漸遠了...
作者: sptdem    時間: 08-8-4 17:15
一開始我也是STG苦手
不過久了之後就玩很順了呢
雖然現在也還是每一作打第4面都要接關...
作者: 散腦    時間: 08-8-4 18:26
原帖由 felicitation 於 08-7-16 22:27 發表


在這裡插個話...

關於這點並不限於大大您的個人意見，把在下拉進ACG界的資深同學就曾說過：「火影忍者在台灣大紅之前，他就認為這款作品很不錯。但是就在那之後，總覺得知道的人越來越多，便越來越不願意繼續接觸下去，為了迎 ...

他和我同感啊
火影,一大塊(?)這些紅得很的作品我根本懶得理
寒蟬也差不多

東方就是真的能夠吸引我的作品
從3個月前接觸東方後就深深迷上
東方的同人還真是排山倒海啊
「魔理沙は大変なものを盗んでいきました」「患部で止まってすぐ溶ける～狂気の優曇華院」都是東方產生出來的熱門惡搞素材
最近還有那個「行列のできるえーりん診療所」，被稱為「革命系列」......

[ 本文章最後由 散腦 於 08-8-4 18:27 編輯 ]
作者: 校園阿宅    時間: 08-8-5 11:37
以下摘自我所撰寫的<東方傳教錄>部分內容

在某同人展會場上

<**新聞特派員>:目前記者所在位置呢是在*大體育館,今天依然是人山人海啊,到底是什麼樣的魅力能夠吸引大批民眾前來,我們現在就來訪問一下民眾的看法....這位拿著提袋的先生請說

路人甲:啊啊....什麼什麼

記:可以跟我們的觀眾簡單介紹一下您所購買的東西嗎?

路人甲:啊啊.....這個...我不太清楚耶

記:那可以跟我們說一下購買的理由或動機嗎?

路人甲:啊啊....就喜歡阿....覺得很不錯這樣

記:好的,根據這位先生(已落跑)的說法我們可以知道這些人類根本就不了解東方以及幻想鄉的一切,純粹只是群宅男腐女的偽鄉民來這亂的........

宅:喂喂喂(闖入鏡頭),俺身為東方眾看不下去了,(拿起提袋)這不是**之翼那攤賣的嗎我也有買阿,正面分別是博麗和守矢的巫女靈夢和早苗,反面則是西行寺當家幽幽子和她的......

記:這位先生,我們並沒有對你進行採訪,請不要擅自發言!!!

[ 本文章最後由 校園阿宅 於 08-8-5 11:44 編輯 ]
作者: 閻幻    時間: 09-1-4 21:21
應該是缺少交流平台吧 我之前找過專門討論東方的版 只要一隻手就可以算出來了..
作者: COOKZERO    時間: 09-1-23 11:28
難度問題我想比較多0.0    問了學校同學之後~  ㄊ們都說太難不想玩= =    (我愣住)



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