鐵之狂傲

標題: [初試]火車與少女 [列印本頁]

作者: ＊~香月草~＊ 時間: 08-7-13 11:01
標題: [初試]火車與少女
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前篇:

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這張原始大小為1995x1500像素...PO上來為了方便觀賞縮小約40％...

畢竟我之前那些幾乎都還算不上...只能說是塗鴉...

Painter課程後天就結束了...兩星期內必須完成一張交付認證作業的成品...

來換取認證書...就把這當機會...來挑戰看看大篇幅的創作吧!

我取材為火車站...因為相片滿模糊的...所以我有些看不懂的地方就用大概畫過去...

線稿大概就這樣吧!...雖然縮小了40％但多少看得出在畫什麼...

接下來只要在上色>畫人物草稿>畫人物線稿>人物上色>修整體就能完成了...

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中篇:

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為了方便觀賞...仍然縮圖成40％左右大小...

今天終於把人物繪上了(笑)...結構大致上...擬定成目前這樣:

人物動作有稍微參考些CG...我不確定位置放的好不好...但目前也不會太怪異...

這張嘛...就是我參考的來源!...Tony的作品!...

我希望以後能綜合Tony和D.L.的風格成自己的!...

剩下就是背景的處理了...希望不會把我難倒...這種CG製作都是第一次...

目前使用的經驗都是平常課堂聽繪圖老師講解大致上學來的...哈哈...

發現基本的處理...鋼筆和噴槍就相當夠用了...

原始圖的實際大小(只包含臉就這麼大了囧):

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後篇:

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終於結束了...自殘了6個小時...總體費時約半天以上...

比起大作雖然不算多...但對我而言...算是第一次這麼拼吧?

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修成桌料:

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直接開啟以下網頁另存(原始架構): 點擊

直接開啟以下網頁另存(單純背景): 點擊

[ 本文章最後由＊~香月草~＊於 08-7-19 18:10 編輯 ]

作者: sawana 時間: 08-7-13 11:28
蠻漂亮的,可惜線稿跟人物顏色跟背景不太搭,要不要改一下?
未命名 -2.jpg

先選你的線稿圖層,然後按下右下方那個按鈕,就可以純改線稿顏色而不改變它的形狀~

[ 本文章最後由 sawana 於 08-7-13 11:32 編輯 ]

作者: 小無36 時間: 08-7-13 19:57
人物感覺不錯
用心の背景更是超吸引我的XD

>>香月草>>Painter課程後天就結束了...兩星期內必須完成一張交付認證作業的成品...
>>sawana>>先選你的線稿圖層,然後按下右下方那個按鈕,就可以純改線稿顏色而不改變它的形狀~
發文大好像是用片特，沙瓦納閣下(!?)的範例圖像是照片店西欸史
「鋼筆和噴槍」又像是照片店...到底....XD!?

[ 本文章最後由小無36 於 08-7-13 20:00 編輯 ]

作者: sawana 時間: 08-7-13 20:13
汗....,沒仔細看完字的部份,我對不起樓主,請無視我的回文...,sorry

作者: 千燁Chiaki 時間: 08-7-14 21:45

人物動作有稍微參考些CG

感覺很有TONY的味道，是參考脫尼的嗎??

作者: ++fukki++ 時間: 08-7-14 21:52
有參考的事情不說一下嗎ˊAˋ?
某BBS有把你的圖和TONY的圖合在一起
線稿一模一樣說ˊ__ˋ

作者: 空想夜 時間: 08-7-14 21:57
.已經被島民們婊到快炸掉了= =

背景方面還是想建議原PO
多觀察照片中遠近景色調的不同來營造空間感
才不會有角色站在紙板畫的風景前的感覺~

[ 本文章最後由空想夜於 08-7-14 22:06 編輯 ]

作者: sawana 時間: 08-7-14 22:13
嗯...,你不該參考那張圖的,那張圖是稍微由下往上看

而你這張背景視角是平視,所以少女跟背景搭配後,臀部會看起來過大

作者: ＊~香月草~＊ 時間: 08-7-19 12:43
因為風格目標是走Tony和DL路線~

所以會以他們的作品為參考其實不意外~

閣下說的BBS...是K島吧?

我和老師都不喜歡那裏~他們根本不懂!

一至認為都是不負責評論不是發文不理就是只會表人的地方~

我本身也說過這張圖片人物的動作是"參考別人CG"繪成的!

不過上色或是其他處理還都是靠自己~

只因為像就被那樣講~其實那幾天我心情都很差~

當然~那些看的人終究是看的人~

只用眼睛卻不用付出任何行動~以為畫圖很輕鬆?

中篇我貼上了動作原圖讓大家參考~

我說除了動作~這可以叫做完全模仿嗎?

要和理想的畫風能慢慢接近~

不參考別人的你要用什麼方法才能達到那一步?

我想其實有不少人也是因為初期是參考不少喜歡的畫家風格~

自己的風格才能呈現出來~

不過這點只有常常在繪圖的人才能明白...

學習最快的途徑就是參考...

嘛...

提了太多了...

心情又要沉澱一下了...

作者: ＊~香月草~＊ 時間: 08-7-19 12:45

原帖由 空想夜 於 08-7-14 21:57 發表
.已經被島民們婊到快炸掉了= =

背景方面還是想建議原PO
多觀察照片中遠近景色調的不同來營造空間感
才不會有角色站在紙板畫的風景前的感覺~

這是第一次繪彩色的大圖~

概念上還要多畫幾次才能明白~

背景就是照片而已~這張我忘記處理一些透視法~

後續已經補上~不過不想貼出來了~

作者: 楓葉森林 時間: 08-7-19 13:14
呃...
看了大大您的回文我稍微抖了一下
我覺得這是很可怕的想法
我也去K島看了原圖跟您的圖線稿是ㄧ樣的(除了胸部)

"參考"跟"描圖"是不ㄧ樣的您是不是誤解了這個定義?

所謂的參考我也會做這樣的事情
例如我想畫某個動作但是我不會畫我去找了一堆參考資料
然後用我的"方式"畫出來並非"描著畫"

我不知道該怎麼講
"把我看到的觀察到的世界畫出來表達出我眼中內心裡的世界"
所以每個人的圖都不同每個人想表達的也都不同
(近視的話看到的自然就有加上柔焦囉~(笑))

ㄧ開始表達的不好畫的不好事很正常的但是經過練習經過長時間的觀察總會慢慢進步
畫圖是ㄧ種只要願意努力付出就會看到成果的事情
(骨架一直畫不好? 但是我線條總是練穩了吧?)

繪技版的大家都知道畫圖不是很輕鬆的事情
但是願意拿出勇氣讓大家看看自己的"世界" 更是難得可貴的事情

訂定自己的目標風格是好事情但是讓別人講說這好像是某某的風格不覺得是很傷感的事情嗎?
每一個繪師都有自己獨一無二的風格所以才能讓人ㄧ眼認出是他的圖
如果以後人家看到你的圖就說『就是很像ＴＯＮＹ的那個』好像有點...說不出的遺憾

"參考圖"我不反對也不讚同畢竟每個人有每個人的方法不管是誰都會想選擇對自己比較好的路走
不過比起這張圖我覺得你早期的鉛筆圖感覺比這張更好更有你自己的味道
(我圖畫的不怎樣但是記性還可以我認得繪技版每個人的風格即使你很久沒出現)

【誠心發問】
我覺得很妙我記得在某X哈的版上也有一個人貼出他的描圖他覺得這是進步最快的方法
也給人X到要爆了!巧的是他也去上篇特的課程老師是這樣敎我很好奇老師都敎這樣的方法嗎?
（因為你文中提到老師跟你都很討厭那個地方）
誠心發問純粹內心疑問　請勿誤解我的想法　

以上是我個人的一些想法啦如果你願意看完我很感謝妳
畢竟是我個人的想法妳不讚同也無訪(攤手)
以上

作者: 熱血魚丸 時間: 08-7-19 14:47
教育部國語辭典簡編本【網路版】

【參考】
查證有關材料來幫助研究和了解。
例：寫論文時，必須參考各相關書籍，融會貫通後，再提出自己的見解。

【抄襲】
抄錄或因襲模仿他人作品以為己作。
例：這篇散文因有抄襲嫌疑而被取消名次。

【描】
依樣摹畫。
例：描摹、描紅、描圖

來，請問是哪一個？
不管怎麼看絕對不會是第一個。

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K島的塗鴉王國的確是不負責任評圖的地方，
但也表示那邊是最直能接聽到讀者的意見，
雖然那邊評圖快人快語，又毒又直，
熬得過的話反而會有明顯的進步，
會在那邊逛的絕大多數都是ACG消費者，
若想靠畫圖做插畫師的話，
那裡的意見還是有可以參考的地方，
尤其是您想走TONY風，那邊人的胃口滿足不了的話，我想…嗯。

作者: JIO 時間: 08-7-19 14:56
以前我在某高職的時候

上水彩課時老師說：去選張照片來畫吧

上珠寶設計課時　老師說：去選張這本雜誌裡的圖來鋸銅片吧

上雕塑課時　老師說：妳們這些水準真低　我來改掉！

終究畢業後我發現沒有一樣東西至使至終都是我擁有我創造的

許多設計界的前輩警惕我們：未來工作場合上可能會有設計公司請妳們設計LOGO

但同時也會看妳們是新人退你稿後改個顏色加個線條就得到免費的LOGO了

不管怎樣畫過圖的你我都知道人物的每個動作姿態都是他知識與經驗的結果

描圖就是嫖竊這個過程

描了別人的成果但你沒有擁有過程這樣的圖能有什麼內容作者本人能有什麼內容呢?

真是失望我本來相當看好你的

作者: DoryrlovaK 時間: 08-7-19 15:26
K島那串原Po的討論串我也看了很久(但我沒出聲討論,現在就說說吧)

以下的不合聽當我是廚漠視我好了

雖然說K島多廚婊人,但你有沒有想過為什麼有人參考圖來畫你也是參考圖來畫,別人沒被婊你被婊?
我覺得塗鴉版裡與其說因為不記名所以放肆

倒不如大家因為不記名所以都敢直接說出心中評論,

也許非常難接受但可以說是最真實正接的評論

你覺得「婊」,是因為明顯來亂的或是那說話不合聽所以覺得是婊?

明顯來亂的可以無視,但多聽取別人評論是好事,並不可以因為別人讚美就聽入耳,難聽的就拒於門外
這不是評論只是盲目讚美,是不會進步的毒藥

閣下的「參考」定義又到底是什麼呢?

＋分認同樓上楓葉大所說 (不知怎的給不到聲望Orz)
「用我的方式畫出來並非描著畫」

參考資料,受喜歡畫師風格影響是人之常情,相信每個畫圖的人也有這種經驗吧

這也許是練習,進步的必經階段....但這不是一個藉口
雖然說描圖可以進步,但個人認為作品中意景,涵意是不可能100%模仿到出來的

想畫出自己的畫,就多聽多看多體驗.取汲别人長處然後用自己的風格自己的線條畫出來
可以自豪的跟人說這作品是我畫的

不是比一輩子都背着某人風格更有成就感嗎?

如果有人跟着你的圖來描,之後只和人說是參考別的圖.你會有什麼感想呢

除了描圖的人,從沒有人認為畫圖是容易的事,畫畫是一生怎樣學也學不完的事

誠心祝福閣下日後能畫出自己心中所要的風格,以上

作者: ＊~香月草~＊ 時間: 08-7-19 15:50
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容我說完這些~

嘛~真是相當抱歉~

因為CG這是我第一次嘗試~

在不知道從何起手而言仿製是最好的途徑~

以前的鉛筆也是因為先能仿製之後才慢慢導出自己的風格~

這是我原本的用意~

不過各位所言我也不能反駁什麼~

這件事情我已經當作過去式了~

當成作品我想表達的是上色~因為這是我第一次這麼嘗試我一直以來不行的色彩...

人物線條即使不仿製我自己也很有信心能表達的好~

JIO大應該能明白這點~

只是要上色就一定要有個不錯的線稿構圖~

就我性格而言~如果線搞不好~上色我就會變成相當的懶散~

這是我原本的動機~只是想表現剛學會的彩繪罷了~

看來我對CG定義這部分了解的還太少了...

參考和描圖...似乎很久以前就會錯意了?...

從一開始就下錯棋了吧?

過渡期?無所謂了...

我的觀點大概就是以上~

但是諸位用另一種看法來評我也無法說什麼~

這是我自己讓自己繪圖能進步的途徑~

我會繼續這樣直到走出自己的風格~

在這過程中如何的鄙視我都無所謂...

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>>>描了別人的成果但你沒有擁有過程這樣的圖能有什麼內容作者本人能有什麼內容呢?

過程其實是受益良多~"~...從中可以大概學到一些處理技法之後能運用成自己的...

至少我也懂...最終會用上事業的作品絕對不是用描的而是純自己的...

不過描圖這是我進步的過程~你能理解我的意思嗎?

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[ 本文章最後由＊~香月草~＊於 08-7-19 16:15 編輯 ]

作者: ＊~香月草~＊ 時間: 08-7-19 16:12

原帖由 楓葉森林 於 08-7-19 13:14 發表
呃...
看了大大您的回文我稍微抖了一下
我覺得這是很可怕的想法
我也去K島看了原圖跟您的圖線稿是ㄧ樣的(除了胸部)

"參考"跟"描圖"是不ㄧ樣的您是不是誤解了這個定義?

所謂的參考我也會做這樣的事情
例如我想畫 ...

描圖的確是進步最快方法~

不管事我原先自己意會到~或是事後老師這麼說~

我本身對線搞處理或是自己繪出一張其實是沒問題~"~...

大概是因為這樣所以我忽略了其他人對我原本用意的誤解...

只想上色罷了...至少能讓我第一張上色的是張好線稿...

這也是背景我願意去勾勒很久的原因...

定義...我大概真的有所誤解吧?

雖然說都知道別人會怎麼看...

不過心情還是會煩悶的...

作者: ketty_16hk 時間: 08-7-19 16:30
和朋友討論了一下這件事

香月草就把這次當作一個經驗吧
抄襲描圖模仿可以做，但是私下作練習來做，不要堂堂正正當成是自己的創作
公開作品：請盡量以自己的創作方式或標明您所「參考」的畫家和圖
其實只要你早就標明是參考誰的圖就不會這樣子,,,

只是很簡單的一件事，
要是別人不知道你這個動作是別人的東西，稱讚這個動作畫得很棒
您接收這個稱讚時會很心安理得嗎？XD

說實在我以前也參考過別圖的構圖
就是畫封面圖那種，因為不太懂畫，所以有兩張封面圖類型的作品都是「參考」別人的
除了構圖的那種大致感覺，其他所有東西也完全不一樣
那兩張圖也備受很多稱讚，很多人看不出我有「參考」過
但是我並不覺得太過高興
自己最清楚自己究竟做過什麼，什麼是自己構思的，什麼是借別人的功勞來完成
良心是不會騙自己的。

作者: 楓葉森林 時間: 08-7-19 16:40
其實大家會苦口婆心的勸您
我自己認為還有一個最大的原因

有一天您變成大手了到時候會不會有人對您說

"畫的是很好可是搞不好是用描的"
於是乎...別人對您的看法就這樣固定了...

雖然您可以提出反駁說 "拿出證據來啊" 但是根深蒂固的想法仍然是很難去改變的...
別人有對您這樣的想法才是最殘酷的

老實講如果下次您又貼了張圖我可能會去找會不會是描哪一張的了...

直接來講
你覺得描圖讓你進步很快那你就描啊不要貼出來咩當作你的練習
誰知道你有這樣的歷史?
不要做一些讓自己沒有立場的事情把自己搞的ㄧ身黑

以上~

作者: ＊~香月草~＊ 時間: 08-7-19 17:11

原帖由 ketty_16hk 於 08-7-19 16:30 發表
和朋友討論了一下這件事

香月草就把這次當作一個經驗吧
抄襲描圖模仿可以做，但是私下作練習來做，不要堂堂正正當成是自己的創作
公開作品：請盡量以自己的創作方式或標明您所「參考」的畫家和圖
其實只要你早就標明是參 ...

其實幾天前我就歸納出這個結論...

不過現在也沒辦法做什麼...

只能當經驗了...

作者: ＊~香月草~＊ 時間: 08-7-19 17:12

原帖由 楓葉森林 於 08-7-19 16:40 發表
其實大家會苦口婆心的勸您
我自己認為還有一個最大的原因

有一天您變成大手了到時候會不會有人對您說

"畫的是很好可是搞不好是用描的"
於是乎...別人對您的看法就這樣固定了...

雖然您可以提出反駁說 "拿出證 ...

嘛...我可以這樣說...

從以前到現在...只有這張是這樣處理而已...

我本來的風格就走Tony和DL路線...

像是這張:https://www.gamez.com.tw/thread-467652-1-1.html

會覺得仿到那麼就是我做人失敗了...這是自己畫的...

風格我本來就是這樣子...只能怪挑錯了動作範本吧?

從以前到現在~嘗試那種作法的只有這張火車與少女...

被說類似他們的畫風...其實是能欣然接受...

我對原始動機再敘述一次好了...

繪製這張背景後...一直再找可以能夠放入的適合動作做為參考...

之後翻到了Tony的圖...覺得似乎可行...

本來是做為參考繪製...不過我想"既都屬看著畫?這麼做何不可?"...

這是瞬間閃過去的念頭我沒有判斷善惡...

不過之後我不懂就是...什麼是完全抄襲?...

被這樣說其實才是最讓我死細胞的評論...

像是那些上色或是其他處理都完全被否定一樣...

在下不是不會繪那樣的動作~

就實力而言~我也不需要去學別人的圖~

只是想再一次就能完美化的現搞上色而已~

這張我在乎且我想馬上體驗去繪的是上色~不是線條~

或許就是錯的開端吧?...即使這是我第一次使用了各位口中的"描"...

嘛?...以前呢?...以前描出了的東西都只是鉛筆稿扔回收箱的...

只有這次我想嘗試看看能不能運用在作品上...看來答案很明瞭了~"~...

不過其實能有這次...也覺得還不錯...

雖然心情某程度上會灰一陣子...特別是被人嚴重誤解我的原意~"~...

算了...至少把我模糊的觀念(描&參考)糾正了過來...

[ 本文章最後由＊~香月草~＊於 08-7-19 18:29 編輯 ]

作者: 天之火 時間: 08-7-19 19:48
這邊必須澄清一點
這是我的原文完整段落 [ 但事實上查到的結果近似完全抄襲 ]
您無法接受~其實我也無法接受~因此您必須整段再看一次~

其實問題不出在圖到底像多少%
而是取決於個人訴說加大眾認知的總和

如同您無法接受"完全抄襲"四字一樣~範圍形容詞最容易因為認定不同而吵
若不是很肯定字詞的使用方式~建議實情實報
不管在那邊都不易出這種誤會

例如說~[人物動作有拿CG來參考描繪]
很明白告訴您~不會有人怪您~因為這是學習必經過程之一

但今天您說 [稍微] 那麼相信您目前已經被質疑到懶的講了

至於什麼叫"完全抄襲"
圖的構成是由形與色共同構成~無一不重要

但色扮演的角色是限制自身範圍~讓形出現~
因此最後呈現的會是一個形~一個區塊

色在電腦上~就那麼65535個顏色~總不能說~我用了255 0 0 這顏色~你為什麼學我用
所以即使某人全部吸他圖的顏色來上色~最後還是取決於形的塊面相似度

所以並不是否定了您上色的努力~而是最後呈現出來的是形~結果形的相似度高達9成
被說"完全"也在所難免

不知道有沒有替您解決疑惑?

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最後~很感謝您的正面回覆
並歡迎再次光臨繪技版相互交流~

[ 本文章最後由天之火於 08-7-19 19:49 編輯 ]

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