鐵之狂傲

標題: 中華民國的海權21 [列印本頁]

作者: ccs60204    時間: 08-7-13 23:26
標題: 中華民國的海權21
現在各國海軍開始汰換,其舊型艦艇,紛紛推出新一代的海權計畫,反觀我國目前還未有任何的計畫出現,截止至今只有炒的不可開交的柴電潛艦一案通過,那台灣未來的艦隊呢?
      預計2010年以後,台灣各型艦艇,將無法追上東亞各國的海軍實力,如南韓現在已開始構築航空母艦,馬來西亞擴增3D作戰能力 日本增強其反彈道飛彈的實力 新加坡增進武力投射實力 台灣呢? 仍然無任何計畫出現,這堪稱世界軍事史上一大奇事,身為一個海島國家卻對於海軍的投資如此無規劃性,相信在過不久,台灣海軍的實力在世界排名將大幅落後,雖然排名會被視為一種軍備競賽,但是再戰時要如何運送物資,都得仰賴海軍協助,以前已經錯過的,希望部要在未來仍繼續錯
        在新海權計畫中,分為三個階段性處理
第一 : 升級舊有艦隊 2008~2012
第二 : 採購新型艦艇,除役30年以上老舊艦艇 2015~2022
第三 : 徹地汰除上一世代的艦艇,採購新型艦艇補齊除役的艦艇空缺 2022~2030
        並可在2030年以後考慮
第一 : 陸攻
第二 : 海上航空集團
第三 : 核武戰略
待續
作者: 克里斯Chris    時間: 08-7-14 19:07
事實上,中華民國的海權早已落後許久。

反觀軍購案、國際立場、造船的效率分配等等,不難看出台灣軍力總是被限制在一個地方上,進不得反而退。






當然這點還是請對中華民國海軍未來發展,有相當了解者來回答。
作者: ccs60204    時間: 08-7-14 23:26
標題: 回覆 1# 的文章
第一計畫升級
主要針對 紀德級飛彈驅逐艦  成功級飛彈巡防艦  康定級反潛巡防艦  濟陽級反潛巡防艦 錦江級巡邏艦
(1)
紀德級飛彈驅逐艦 升級
為本國的海軍主力艦艇,擔任指揮 管理等重要的任務,有其必要增近期戰鬥力
升級上最主要是考慮將艦艏B模組處的MK-26發射器改變為MK-41垂值發射系統,依照經費概況搭載適當數量的模組如32管 或64管等,在經費充裕的情形下可考慮連艦尾的MK-26一併換掉,換成MK-41,即可擁有最大約128管的飛彈載量,可供放置大量的防空飛彈,如果老美允許的話將雄風2E巡弋飛彈整合上,必要時就可成為大型的武庫艦,MK-15 Block-1全面升級至MK-15 Block-1B,如過有經費的話可以考慮加裝海公羊近迫系統於其艦尾,增進艦艇本身的自衛能力,如果能引進SDDB的話其能力將再在提升,艦尾的艦炮拆除改裝成四組雄風三型4連裝發射器,增進反艦實力
待續
作者: 異形    時間: 08-7-15 08:21
在鐵傲這裡有位海軍資深士官(但他從沒來過這裡)


他所講的東西會讓大家對海軍絕望
作者: ICRTn7601    時間: 08-7-15 08:38
原帖由 異形 於 08-7-15 08:21 發表
在鐵傲這裡有位海軍資深士官(但他從沒來過這裡)


他所講的東西會讓大家對海軍絕望

小異異.....

你在找我嗎.....(羞)(臉紅紅)
我只是路過的別管我!

好吧
回歸正題
台灣海軍要資金沒資金要資源沒資源
軍購費用哪裡來?

軍購費用到我們海軍的時候又剩下多少?
升級?

別笑話我了
能把光六改造就算不錯了

升級?
哈!
有梗!
作者: 異形    時間: 08-7-15 11:49
標題: 回覆 5# 的文章
這是五樓要求我幫他貼上來的XD

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第一 : 升級舊有艦隊 2008~2012
第二 : 採購新型艦艇,除役30年以上老舊艦艇 2015~2022
第三 : 徹地汰除上一世代的艦艇,採購新型艦艇補齊除役的艦艇空缺 2022~2030
        並可在2030年以後考慮
此乃有關資金問題不便回答
第二 : 海上航空集團
我要針對這個

台灣各港口水域不夠深
不夠航母行駛

其次,航母所耗的然後將會是全海軍之冠,資金從何而來?
就算停,只能停外海,西半部海域???

兩個字,找死
燃料補充問題來了
台灣只有一艘530
航母所需要的卻是8艘的530做燃料補給
這是保守估計
以舊式的航母來做評斷

以新式核能航母來說的話依然要4艘的530來作補給..........
這資金從何處來?


記得要升級也是從船頭作升級
船艉飛行甲板不可能!
而且飛行甲板是有必需的,萬一進行武力改裝的話,船舵的空間就沒有了


再怎麼講,以台灣海域特性沒辦法用到航母
這是確認的事實,無法變動


台灣購得一艘新船須費時六年的時間
有大半部分都是在敲鐵銹!
技術的交接只有短短的2年...........

而且得不到米國的全力的技術支援!
光這一點,就足夠讓台灣海軍退步了!

要爆料再來找五樓的

五樓的爆的料足夠讓軍情版的各位對台灣海軍徹底的灰心......

(所以五樓最專業不是喊假的)
作者: ccs60204    時間: 08-7-15 13:24
再寫的時候也有想到老美的阻礙,但是如果採用法製的垂直發射系統,勢必要增加其改裝的費用,包誇美法武器的戰系的整合 操作等又是一大筆的支出,但是我是覺得最基本的改裝就是加裝一定數量的mk-41垂直發射系統,如果未遷扯到戰略性武器的整合,老美的態度應該會比較鬆一點,目前紀德級的載彈量為68枚標準二型(前24枚後44枚)如果將艦首的mk-26改成mk-41計32管可以增加其反制能量,而艦尾可以是經費而改良,如果經費不是很夠的話,可以保留其艦尾的mk-26,畢竟mk-41也有他的缺點,他無法讓飛彈對準目標在發射,需要上升一段時間,再進行攻擊,而保留其艦尾的mk-26便可彌補其不足
作者: 異形    時間: 08-7-15 14:43
原帖由 ccs60204 於 08-7-15 13:24 發表
再寫的時候也有想到老美的阻礙,但是如果採用法製的垂直發射系統,勢必要增加其改裝的費用,包誇美法武器的戰系的整合 操作等又是一大筆的支出,但是我是覺得最基本的改裝就是加裝一定數量的mk-41垂直發射系統,如果未遷 ...



五樓又要我補充東西
====================以下是五樓給的補充====================
我講實在的

海軍的軍費足夠改造四艘紀德搭載雄三
但是不足以變更任何東西

第一:艙間問題
第二:艙間極限
第三:老美的技術支援
第四:老美只准台灣搭載防衛性的武力
第五:錢不夠........(淚)




我這邊再補充點東西給你
我們請技師是要錢的!
尤其還是請國外的技師來..........

請米國的技師來的話
他們的時薪是我們想不到的價格..............
然後,我們要改造紀德還得徵詢米國的意見!

嘛,通常都是不同意的......

我再扯點東西好了
米國的電戰系統跟紅白藍國的電戰系統是不能共用的!
線路的接法就不一樣了!
而且一艘船只能接上一套系統..........

唉.....
不知道該說什麼了........

下面的就不能爆料了
作者: ccs60204    時間: 08-7-15 16:11
可是史普魯恩斯級跟紀德級的設計雷同應該有辦法吧?
不考慮錢的話
加裝Mk-41 32管的話應該是可行的吧
如過未來的神盾艦ok可以採購
那對於紀德級加裝mk-41一案老美應該不會阻止
且畢竟是裝載標準二型,或奢侈一點要求一下VLA
作者: xace9998    時間: 08-8-4 10:49
原帖由 異形 於 08-7-15 11:49 發表
這是五樓要求我幫他貼上來的XD

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第一 : 升級舊有艦隊 2008~2012
第二 : 採購新型艦艇,除役30年以上老舊艦艇 2015~2022
第三 : 徹地汰除上一世代的艦艇,採購新型艦 ...


你錯了,航空母艦可以放置的,我查過全台灣軍港只有左營地區和蘇澳地區可以放置,不過港口位置太窄船身很容易撞到路邊碼頭,不過重點是聽說建造航母+航母油錢相當龐大昂貴,所以台灣沒錢買航母和補油情況。

航母靠港停放佔了12個碼頭,拖船預估24個夠它拉的動(預估是這樣沒錯)

P.S.左營地區軍艦多很容易撞到任何一艘的軍艦,包刮連潛艦會受影響。

[ 本文章最後由 xace9998 於 08-8-4 11:02 編輯 ]
作者: ccs60204    時間: 08-8-7 14:48
康定級巡防艦升級
既然已經花了大錢買了船,還是覺得有必要好好照顧一 下
但是升級的首要問題
我們是要用
延續其艦上舊有戰系,也就是所謂的法系
美系系統
先前曾傳出中華民國海軍,投入一筆經費讓6艘康定級回DCN原廠加裝紫宛-15後來其報價太過高昂,且中共也有可能加以阻饒,所以坐罷,並轉向開發艦射型天劍二型,也不了了之隨風而逝
在新型升級上可以有多種的選擇
第一種:大家一起擺爛,讓康定級繼續爛
第二方案:艦艏B模組置入16枚劍二但不是採用垂直發射系統,是採用類似武進三型系統標準一型發射裝置,以及艦尾方陣系統升級至1B型
第三方案(高檔版本):置入8X4計32管的MK-41裝載劍二,以及艦炮追加匿蹤塔殼,艦尾的方陣系統由海公羊取代,其機庫兩旁40mm炮取消改裝MK-15 Block-1B,大此案最大重點就是,老美會讓我們將劍二塞到MK-41嗎?如果可能那搞不好也是數年以後的事,但是此案可以使康定級其在海上的存活力增加較以前的數十倍,但是說難聽一點,現在國庫吃緊,好像也沒什麼錢給海軍玩這種高等級的遊戲吧!
但是我是覺得,在如何沒錢,也要生出一點錢,再加裝劍二以及方陣系統的升級,擁有一定的反制能量,增加其存活力
作者: ccs60204    時間: 08-8-7 14:58
再補充一下
我相信在康定級上的各位軍官
或是其他軍種的軍官士兵們
他們應該都不希望,拿著毫無威脅能力去保護自己的國家吧
讓他們用著毫無威脅能力的康定級,去抵擋中共艦隊和空中戰鬥集團
豈不是所謂的開著快報廢的車子,卻癡人說夢般,想展現出法拉利的優越
每次軍港開放參觀
我都選擇去有康定級開放的地方
希望有所改變
但每次又每次的讓我失望
好無成長
儘管沒錢
也要想辦法啊
作者: ccs60204    時間: 08-9-10 08:43
而成功級的改良主要將放在於近迫系統的升級及SM-1 Block6升級至SM-2
關於近破武器系統的升級有兩種可行的方案
A :MK-15 升級至1B的系統
B:換裝海公羊系統
但是就以目前經濟考量,A方案為最佳選擇,而且所需的經費並不高,而且也能提升近迫防衛能力,但是如果選擇B方案所需耗的費用更加高昂,但是相較於A方案B方案是能使近迫防衛能量大幅度增強
防空飛彈SM-1=>SM-2
就以目前的標準一型的現況,目前將逐漸進入壽限,所以就在此計畫書中以標準二型取代標準一型,雖然無法完全發揮標準二型的實力,但還是能較原本的實力成長約7.5倍,就已過度期的巡防艦角色來看,其實力已經築夠應付現在的威脅
反艦戰力
還是跟以目前4X4的配置,亦即所謂的4枚雄風三型超音速反艦飛彈4枚雄風二型的配置,先前曾再軍武狂人夢第二論壇,看到有網友對於雄風三型在成功級上的配置,是採用垂直發射系統,配置於原雄風二型放置的兩旁空間,配製成8枚雄風三型,但是就依圖來看,其垂直發射系統有可能會破壞成功級的穩定性,以及整合費用又會更加高昂,就已過度性艦艇角度來講,是沒有必要採這種高風險高代價的改裝,而且用這種會造成過度的浪費彈藥,亦即拿雄風三型去打飛快何拿雄二打飛快所獲得的代價是相同的,所以還是採4X4的配置較為可行且符合經濟效益
作者: ccs60204    時間: 08-9-30 22:46
濟陽級反潛巡防艦改良
最主要的改良式以持續進行中的武進三號改良為主,以及將後方的方陣炮近迫武器系統從原本的MK-15 BLOCK-0升級至1A或1B形式
以及裁減兩艘濟陽級巡防艦作為備料用
作者: xu82219883    時間: 08-10-9 19:36
提示: 作者被封鎖或刪除 內容自動遮蔽
作者: ccs60204    時間: 08-11-1 01:45
至於登陸艦隊,仍以兩艘中字號為主,在中間銜接期可以租用2~4艘新港級取代舊型的中字級,行程一定的登陸載籌量,或者直接性的研發下一代的登陸艦艇,畢竟相較於主力艦艇的自製,登陸艦艇所需投入的資金及成本也像較於主力艦艇低,如果有自行生產主力戰車不會產生規格上不容的問題,但根據2008~2012的艦艇提升計畫中登陸艦隊因已有眾多的50年老式登陸艦艇,所以其不再適用範圍內在登陸艦隊的2008~2012計畫是採購替代以及研發
作者: starrysky    時間: 08-11-7 16:31
中華民國海軍天下無敵啊,除了比不過大韓民國的,其他的都是小菜。美國怕死中華民國的海軍了。
作者: b_1002000    時間: 08-11-8 11:27
聽說以色列打算向美國購買4艘LCS瀕海戰鬥艦,這種2000~3000噸左右,航速超過45節,可配合海岸登陸的快速反應船艦才是台灣未來最需要的~~~

LCS-1自由號


LCS-2獨立號


[ 本文章最後由 b_1002000 於 08-11-25 17:33 編輯 ]
作者: starrysky    時間: 08-11-10 10:27
對於未來,島國似乎完全沒有必要配置強大的海軍。“島國無聲論”聽說過嗎?沒有戰略縱深,敵人不需要動用一兵一卒單靠陸基飛彈就把你打趴下了。未來的戰爭以及軍備競賽永遠都是大國的遊戲,小國只是給自己造一些漂亮的武器來增加心裡上的安慰,不要說台灣,即使是日本都會淪為軍事上的三流國家。小國永遠都是大國戰略上的砝碼。小國海軍的作用更主要的是用來防禦海盜吧~
作者: eee333fff    時間: 08-11-10 17:25
增加軍費買航母就好了,海軍實力應該會提升很大的
作者: cobrachen    時間: 08-11-29 23:45
原文由 starrysky 於 08-11-10 10:27 發表
對於未來,島國似乎完全沒有必要配置強大的海軍。“島國無聲論”聽說過嗎?沒有戰略縱深,敵人不需要動用一兵一卒單靠陸基飛彈就把你打趴下了。未來的戰爭以及軍備競賽永遠都是大國的遊戲,小國只是給自己造一些漂亮的武器來 ...


照這樣說來,英國這個島國,日本這個島國過去在作的事情是什麼呢?
作者: fangshanxin    時間: 09-1-22 15:30
原文由 cobrachen 於 08-11-29 23:45 發表


照這樣說來,英國這個島國,日本這個島國過去在作的事情是什麼呢?

英、日以前很牛但现在,哼哼……不在我们中国人的眼中。
作者: KOGA.tpe!    時間: 09-1-25 12:25
中華民國海權
有先天不良
良港 數量不足 且商港 軍港 混用 問題多  四面環海卻無可用之港  
後天失調   
軍備老舊  戰略意圖構築在近海防衛上  卻缺乏現代化反潛與反封鎖的戰術應用

高雄港  需要多少潛艦去封鎖?
馬公港  需要多少潛艦去封鎖?
蘇澳港  需要多少潛艦去封鎖?
基隆港  需要多少潛艦去封鎖?

台灣空優在開戰十二小時後會  喪失50%以上
假設   解放軍動用  飛彈   等遠程攻擊武器
突襲各大軍用民用機場造成破壞   及
滲透人員  破壞各空軍重要防空設施(如預警系統)
那眼瞎耳聰的情況下
開戰十二小時 的戰損超過75% 直接喪失空優主動權
轉為  被動  防空預警狀態 ( 鷹式、天弓、愛國 )
空優一失 海權只是被三面挾殺 (空對艦、反潛戰、艦對艦)
只怕艦隊出不了港...被鎖港 ( 出去死跟等死 )
就算出的去也沒能力回來 (如何救援?敢不敢救?)
海軍補給絕對出亂子(金馬澎失去補給只圍不攻下也是困死)

下場是...空亡 海亡 剩下老陸在死守 
怕!政府降!陸軍最怕一點...政府降
依據法國戰史 政府一降陸軍全部白旗
守個鬼...


引用   維基百科: 中華民國海軍
  1.    
  2. * 中華民國海軍司令部
  3.     * 內部單位
  4.           o 政治作戰部
  5.           o 督察室
  6.           o 人事軍務處(合併人事署及軍務署,以下皆原稱「署」)
  7.           o 軍事情報處(原情報署)
  8.           o 戰備訓練處(原作戰署)
  9.           o 後勤處(原後勤署)
  10.           o 計畫處(原計畫署)
  11.           o 戰鬥系統處
  12.           o 主計處

  13.     * 艦隊指揮部
  14.           o 124艦隊:左營港
  15.           o 131艦隊:基隆港
  16.           o 146艦隊:馬公港
  17.           o 168艦隊:蘇澳港
  18.           o 192艦隊:左營港
  19.           o 151艦隊(兩棲艦隊):左營港
  20.           o 256戰隊(潛艦戰隊):左營港(無256艦隊編制)
  21.           o 261戰隊:蘇澳港
  22.           o 海蛟大隊
  23.           o 海鋒大隊
  24.     * 航空指揮部
  25.           o 桃園基地指揮部
  26.           o 反潛大隊
  27.     * 海軍陸戰隊指揮部
  28.           o 陸戰六十六旅
  29.           o 陸戰九十九旅
  30.           o 陸戰七十七旅
  31.           o 兩棲偵搜大隊
  32.           o 灘岸勤務大隊
  33.           o 通資電大隊
  34.           o 登陸戰車大隊
  35.           o 三軍聯合作戰訓練基地
  36.           o 烏坵指揮部
  37.     * 教育訓練暨準則發展指揮部
  38.           o 海軍技術學校
  39.           o 海軍新兵訓練中心~高雄左營
  40.           o 海軍陸戰隊學校
  41.     * 直屬單位
  42.           o 保修指揮部
  43.           o 海軍官校
  44.           o 海軍造船發展中心
  45.           o 通信系統指揮部
  46.           o 大氣海洋局
  47.           o 勤務指揮部
  48.           o 照相情報隊
  49.           o 後勤支援指揮部(左營、蘇澳、馬公、基隆)
  50.           o 戰鬥系統工廠
  51.           o 南區人才招募中心

  52. 資料來源:中華民國國防部海軍司令部網頁和97年國防白皮書,粗體字為直屬海軍司令部的單位
複製代碼
有人會說 有反潛機 但要注意 反潛機 沒空優 保護只是 靶機...
要靠 海防艦防潛 只怕忙不過來...對空 對潛 對艦

安息吧...海軍


維基百科:中華民國軍事


要注意...我們的動員能耐很差勁 那20萬大軍只守不攻

要打要動員大量後備軍人作整體戰準備 可惜還在紙上談兵...

各軍區概略方針:
南軍不北救(死守高雄屏東一帶 南區北方採協防中區部隊)
東軍獨自守(花東指揮部 固守海線 防東部攻勢)
北軍不南援(固首都 堅守為唯一要務)
中軍往山撤(彈性作戰 後有山前有海 佔山制海 時進時退)

陸軍的作戰思維...過時 但能托時間 拖到美援..
主要是 台北(北都)、高雄(南都)要堅守是 陸軍 關鍵
只怕 政府不戰而降 北都降 南都不降 還可打
但南北兩都都降 大家舉白旗....

台北易守南攻 高雄易攻難守 但 解放軍的斬首...斬台北

------------------------------------------------------------------------------------------------

光華六號 的作戰思維 是可行的...但大家對他期望太高 
專司 反制艦艇 的 騷擾用 海防艦 可不是多功能 驅逐艦呀...

.


[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-1-25 13:05 編輯 ]
作者: frankjoe    時間: 10-8-16 10:17
一切都是決心問題
作者: b_1002000    時間: 10-8-17 13:57
台灣海軍最近忙著將舊艦改裝,一般認為可能是雄二+雄三混合,大小艦都一樣!

其實這樣搞也不錯,最好再將拉法葉改裝更棒!




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