鐵之狂傲

標題: 長談一部曲－話說聊天版 [列印本頁]

作者: 墮落牧羊人 時間: 08-7-16 19:21
標題: 長談一部曲－話說聊天版
　　各位朋友們，大家好！

　　在下是新上任的超級版主墮落牧羊人，今天來這裡，最主要的目的是希望能讓大家了解一些現象，以及逼近核心的根本概念。在之前對於聊天版的討論，對於一些現象大多沒有提清楚講明白，從之前的討論過程之中，看到比較令人擔憂的情況，那就是不少會員對於另一方會員有所誤解，從一個極端走向另一個極端，這不是很好的溝通方式，畢竟這裡的討論空間的屬於大眾的，問題的解決方式不能以相互排斥其他的方式。

　　所以本人採取比較沒有效率的做法，那就是不斷的溝通，來企圖解決問題，但解決問題之前，勢必希望各位了解一些存在的現象，因為透過了解這些現象，能讓各位知曉我們對於聊天版的期望與立場，以及為何我們要一直不斷強調的原因。

　　論壇是提供縱橫各種領域和各種階層的人相互交流與討論的場所，在網路流通發達的年代，它亦是提供新聞資訊的場所。我們踏入論壇，除了找一些符合自己興趣的資料之外，亦希望與各種領域和各種階層的人相互交流與討論，同時在個人主義高漲的年代，亦希望在論壇能展現個人的獨特想法與才華，所以現今論壇的功能不只是提供相互交流與討論和新聞資訊的場所，它亦是華麗的舞台，供各種領域和各種階層的人展現自我，而這是論壇的基本功能。

　　尤其是個人在論壇能展現自己獨特的想法與才華這一點是非常重要的關鍵，因為這是留住人脈的最大重點，倘若一間論壇沒有提供這項功能，以致個人沒有發展自我的空間，那麼他待在該論壇是毫無意義可言，因為發展自我是人格養成的關鍵，人格的養成是擴及個人人脈的重點，每個人來到論壇參與討論，無非就是發展與表現自我，尋找更多與自己個性相投的同好。

　　但是，有時論壇會有一些因素，而扼殺個人充分發展自我的空間，當個人發展自我的空間被環境所限縮，那麼他會對於論壇產生消極性的排斥，什麼是消極性的排斥？消極性的排斥是個人對於整體環境無法融入，而採取消極的動作，如不參與討論與不發言......等，排斥整體的環境。

　　我必須要指出一個重點，假如今天消極性的排斥只是個人或少數人的問題，那麼很可能是他們個人的問題，但今天聊天版卻是有相當多數具有消極性的排斥，那麼這就絕對不個人的問題，而是整體版面風氣的問題。

　　消極性排斥的現象是非常令人擔憂的，因為消極性排斥會不斷累積到某種程度而變成積極的排它行為，這也是之前聊天版爭議不斷的原因，所以這個行為是可以被理解的，同時積極的排它行為也代表問題已經達到某種程度的嚴重性，不能因為它容易引發爭執而默視它，或者透過另一種積極的排它行為排除它。

　　會引發消極性排斥的因素非常多，但針對聊天版而言，則是小集團化的討論風氣。每個會員出身於不同的家庭環境之中，所受的教育不同，興趣與能力也就不同，他們不一定習慣小集團所營造出的風氣，除非該會員與集團正好興趣相符，否則會員會被小集團造出的隱形鐵壁擋於門外，難以融入而消極排斥。

　　我們一般會認為如何融入環境是個人的責任，但這個想法必須調整，因為一個朝大眾娛樂走向的論壇，不是大眾面對論壇，而是論壇面對大眾，所以如何提供容易讓大眾融入的環境，將會是我們的責任，這也是我們之所以要一再提起和不斷強調的原因。

　　這裡有人可能會認為說：「聊天版不是讓大家盡情暢所欲言的嗎？」沒錯！聊天版的確是希望各位能放鬆心情，盡情相互交流而暢所欲言，但是我們必須要了解的是，聊天版雖然提供了讓各位暢所欲言，相互交流的場所，但是它還是屬於大眾的公用空間，這一點可以從前述推導出來，一個朝大眾娛樂走向的論壇，它必須面對的是大眾，所以如何提供讓大眾發展與表現自我的空間是非常重要的重點。在兼顧大眾化的觀念之下，我們會希望這裡討論環境是一般人皆可融入的。

　　所以，依其立場，我們希望在避免過度限縮各位的發言空間為前提之下，對於一些話題能夠自我約束，盡可能藉以營造出符合大眾期待的版面。

　　在此，我提出幾個問題與觀念供各位思考：

　　１．聊天版是否提供個人發展與過渡（新手至老手的過程）的空間？或者是提供新手發展與過渡的空間？亦或者說符合大眾性，因為會員不是全部都喜歡特定事物與話題，每位新手的喜好皆為不同．更何況其程度也有高低之分，聊天版是否具備大眾性？

　　２．一個朝大眾娛樂走向的論壇，不是大眾面對論壇，而是論壇面對大眾，所以如何提供容易讓大眾融入的環境是我們的責任。

　　３．聊天版雖然提供了讓各位暢所欲言，相互交流的場所，但是它還是屬於大眾的公用空間，所以依舊必須兼顧大眾的想法與感受，其中第一印象將是重要的考量。

　　最後，祝各位在鐵傲之中，在相互交流的過程，獲得不一樣的新體驗，以及祝各位聊天聊得愉快，也聊得有心得與價值。

[ 本文章最後由墮落牧羊人於 08-7-16 19:25 編輯 ]

作者: 落日餘暉 時間: 08-7-16 20:02
KUSO閒聊村已經變質了啊....

一個屬於公開的大眾空間，已經變得是不再大眾了

嗯....似乎偶爾K村也需要有嚴肅面對問題的時候了？

（沉思

作者: 墮落牧羊人 時間: 08-7-16 23:36

原帖由 落日餘暉 於 08-7-16 20:02 發表
KUSO閒聊村已經變質了啊....

一個屬於公開的大眾空間，已經變得是不再大眾了

嗯....似乎偶爾K村也需要有嚴肅面對問題的時候了？

（沉思

　　如果仔細觀察的話，可能會發現一些現象，有些常出沒的老手變得不常出沒，以前每過幾天就會有新手前來報到，但現在卻非常少見，一篇看似多人回覆的主題，裡頭其實只有幾名會員在聊天......

　　在之前的討論過程之中，我發覺有一個令人擔憂的現象，那就是有積極排它的現象，好像非得排除它的樣子......好像只有排除它才是解決的方法......

作者: 玉日比 時間: 08-7-17 01:40
據我觀察

聊天版因為長期發展,有部分老手組成小團體,這在群眾發展的過程中是無法避免的(就像你到新學校一樣,時間久了就會有排他的小團體,新來的轉學生就會很難融入)

但是是否因為如此就要強制打散小團體呢?這就是值得討論的地方

我個人的建議是,希望將老手養成(調教!?)專門帶新手的指導員,幫助他們積極的融入這個團體,當討論串出現新人時要幫助他們了解現況(有些梗聽不懂)

就像遊戲裡面的工會一樣,老鳥有義務訓練菜鳥

作者: sawana 時間: 08-7-17 02:00
一個圈子發展後, 一些特殊用語難免也會衍生出

可以的話,老鳥在跟菜鳥說話時,盡量別用某些人才知道的語言

之前進來玩時,有人跟我提蝦蝦來當笑點

蝦蝦是誰啦,人家真的不知道呀(泣)

作者: 歐西里斯 時間: 08-7-17 03:23

原帖由 sawana 於 08-7-17 02:00 發表
一個圈子發展後, 一些特殊用語難免也會衍生出

可以的話,老鳥在跟菜鳥說話時,盡量別用某些人才知道的語言

之前進來玩時,有人跟我提蝦蝦來當笑點

蝦蝦是誰啦,人家真的不知道呀(泣) ...

他們口中提到的蝦蝦就是本人我= =/

其實妳可以直接來問我阿XD

K版傲嬌(?)蝦一枚參上

です

(炸

作者: sawana 時間: 08-7-17 09:08
汗...,原來是你,蝦蝦蝦蝦,真的好瞎....,啊~,只是押韻咩,別揍我

作者: otenkoz 時間: 08-7-17 11:17
難道要把一個特殊用語開一個主題, 或放在板規中, 讓新手有空間去認識 ?

若說要老鳥訓練菜鳥, 要怎麼訓練呢..........特殊的主題, 專給新手報到和詢問 ?

(省掉他們開一個怕被轟的主題的心態)

嚴肅的表情撐久了會累....XD

作者: 路.里美亞克 時間: 08-7-17 11:28

原帖由 otenkoz 於 08-7-17 11:17 發表
難道要把一個特殊用語開一個主題, 或放在板規中, 讓新手有空間去認識 ?

若說要老鳥訓練菜鳥, 要怎麼訓練呢..........特殊的主題, 專給新手報到和詢問 ?

(省掉他們開一個怕被轟的主題的心態)

嚴肅的表情撐久了會累 ...

目前已經有在規劃新手相關與老手歡迎新手的獎勵條例

作者: sawana 時間: 08-7-17 12:09

原帖由 otenkoz 於 08-7-17 11:17 發表
難道要把一個特殊用語開一個主題, 或放在板規中, 讓新手有空間去認識 ?

若說要老鳥訓練菜鳥, 要怎麼訓練呢..........特殊的主題, 專給新手報到和詢問 ?

(省掉他們開一個怕被轟的主題的心態)

嚴肅的表情撐久了會累 ...

也不用這樣啦, 只要老鳥在跟新人說話時

盡量別講些特殊用語就好了,不然新人會不知道回啥,只好默默的沉下去

作者: 冥月 時間: 08-7-17 17:29

原帖由 otenkoz 於 08-7-17 11:17 發表
難道要把一個特殊用語開一個主題, 或放在板規中, 讓新手有空間去認識 ?

若說要老鳥訓練菜鳥, 要怎麼訓練呢..........特殊的主題, 專給新手報到和詢問 ?

(省掉他們開一個怕被轟的主題的心態)

嚴肅的表情撐久了會累 ...

其實教學版就有一些了~

只是呢...剛進來的新手說不定根本不知道有這個東西..(死

作者: g24262000 時間: 08-7-17 22:39
剛剛發現把注音文的限制刪除了(在天下的事務會報裡面

嗯...無可奉告XD

反正就不是會有這樣毛病就是

話說老手排斥新手的問題
有些是發文習慣吧~
像之前看到新血們發的文章滿是注音文，或是滿篇的"...哦!!!"、"???"...等等看了還真的有點怪怪的...

K版的精神不就是"亂入"與"食材化"嗎??(完全無誤
還是支持老眾帶新人+1
把大家糟糕化吧~~
如果新人不知道要回什麼的話，鬧他鬧到回文就對了

記得當初第一次對K版覺得有些心灰意冷
就是老手們的發文總是能衝到好幾十樓
而新進的就只有短短2、3篇而已

作者: albert3397 時間: 08-7-17 22:55
聊天聊久了，會很自然的變成閒話家常，成員大概就那幾位（有去過台論就會知道我指的是啥意思），難打入他們的聊天，發文自然就少

新手跟大部分的老人不熟，要亂哈拉，就怕被冠上＂裝熟魔人＂，有拘束感，少在這發文也是可能

不知道這邊？我想這點不太可能發生－　－＂

作者: 墮落牧羊人 時間: 08-7-18 08:22
　　
　　有一個重點必須釐清，那就是聊天版今天的問題不是老手積極排斥新手（或許有消極排斥），而是在聊天版圈內以外的一般大眾難以融入目前的環境（消極排斥問題）。對於一般大眾，不只是新手而已，如果各位待在鐵傲超過三年，應該可以發現一個現象：老手不發文（比今天的老手，還要更老的老手），新手不發言。

　　我們的思考邏輯似乎還是停留在適應環境的責任大多是所有會員應盡的，我們希望藉由老手帶領新手融入這個觀念似乎是就是建立在這觀念之上，因為我們希望新手能夠適應老手所營造出的環境，但問題是今天老手所營造出的環境是小集團化的環境，小集團化的環境大多只有在雙方彼此興趣相類似才能融入，非該集團者，是難以融入的，這反而會壓縮其他非該集團者的一般大眾發展自我的空間。

　　所以，我丟個問題給各位思考：我們要做的是指導會員融入目前的環境（小集團化），還是我們自己營造出符合大眾興趣的大眾化環境？

[ 本文章最後由墮落牧羊人於 08-7-18 08:40 編輯 ]

作者: 玉日比 時間: 08-7-18 21:12

原帖由 sawana 於 08-7-17 12:09 發表

也不用這樣啦, 只要老鳥在跟新人說話時

盡量別講些特殊用語就好了,不然新人會不知道回啥,只好默默的沉下去

總而言之就是多多照顧(調教!?)新手就對了XD

作者: 落日餘暉 時間: 08-7-21 22:34

原帖由 墮落牧羊人 於 08-7-18 08:22 發表 [url=https://www.gamez.com.tw/redirect.php?所以，我丟個問題給各位思考：我們要做的是指導會員融入目前的環境（小集團化），還是我們自己營造出符合大眾興趣的大眾化環境？

個人贊成的，是維持一個保有鐵傲風氣的環境

不是維持現狀也不是營造出一個迎合大眾口味一般化的論壇風氣

雖然我去過的論壇不多

但是每個論壇都各有其風格

舉例來說，巴哈的嘴X風氣就是最好的例子

一個在巴哈常嘴的人，一旦來鐵傲根本就是直接被封殺

連聊天的機會都很難

另外個例子

不知道各位有沒有去過ESM的團隊版區?

我簡略一下那邊的討論風氣

就是隨意

沒錯，毫無字數上限，一句話帶過一切根本是常態，甚至只回一個表情符號也可以

雖然那裏並不砲人，但是灌水風氣至甚，且是常態

(其實也不是灌水，但在我們這邊意義上就是灌水，因為都只回幾個字而已)

各個論壇有個各個論壇的風氣

突然跳來這個K村，以輕鬆愉樂，表情符號和()為主聊天的地方

實在很難接受外來，而外來的人想必也很難接受吧?

再舉個例子

在鐵傲這裡，用截下的動畫圖裡的字句代替想講的話，也就是以圖回文的方式

在這邊算是常看到的回文方式

但就我所知，有些論壇的人，卻稱呼這種以圖回文的人為圖狗

因為就是有人沒辦法接受這種回文方式

所以，外來人能接受鐵傲的就接受，沒辦法的就隨它去吧

我覺得現在的K村風氣不錯，輕鬆有趣，沒什麼壓力又有人情味

雖然有小集團

但是這是可以改善的

而我也認為這比改變整個K村風氣來得簡單多了

以上，淺見

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