鐵之狂傲

標題: 新手請教巫女的由來、紫的存在以及幻想鄉? [列印本頁]
作者: Pedo    時間: 08-7-24 16:23
標題: 新手請教巫女的由來、紫的存在以及幻想鄉?
大家好~小弟我是東方的新手~^^ (知識淺薄)
之前翻過求聞史記~但仍不是很懂...

我想請問一下~
神主大有說過博麗神社巫女是以什麼樣的方式在延續的嗎?
巫女是如何接替換代的呢?
博麗又是為何必須擔當起維持幻想鄉和平一職?
還有...有講過舊作的玄爺後來怎麼了嗎?

另外就是妖怪八雲紫
這隻妖怪可說是全幻想鄉最強的角色嗎?
神主大有說她怎麼誕生的嗎?

還有幻想鄉啊~
原作有交代過它的由來和過去的歷史嗎?
它是從過去哪個年代起開始存在的呢?
裡面的西洋文化是從幻想鄉誕生時就隨之存在的嗎?

大概問題就是這些~希望大大們能幫忙解惑
感激不盡XD"
作者: Hiroster    時間: 08-7-24 16:49
博麗巫女的延續神主沒說.不過你可以選擇相信小靈夢與紫(?)

紫的存在早於幻想鄉誕生.就能力上來說可以是幻想鄉內最強的妖怪

就這樣
作者: a25351472    時間: 08-7-24 16:52
>>神主大有說過博麗神社巫女是以什麼樣的方式在延續的嗎?

目前沒有


>>博麗又是為何必須擔當起維持幻想鄉和平一職?

解決異變是巫女的職責~其實是因為不爽才去解決異變的(誤

>>還有...有講過舊作的玄爺後來怎麼了嗎?

沒說~神主似乎忘了這位的存在其實是拿來當博麗神社柱子的地基(再誤

>>另外就是妖怪八雲紫
>>這隻妖怪可說是全幻想鄉最強的角色嗎?
>>神主大有說她怎麼誕生的嗎?

沒說~其實這和她的年齡一樣是秘密(隙間

另外
目前官方最強的妖怪是幽香
紫姐主要是因為她的能力很犯規...

>>還有幻想鄉啊~
>>原作有交代過它的由來和過去的歷史嗎?
>>它是從過去哪個年代起開始存在的呢?

大概在1200年前就有幻想鄉這個地名出現
後來人類將妖怪誘騙至幻想鄉後用博麗大結界將妖怪關在幻想鄉裡

>>裡面的西洋文化是從幻想鄉誕生時就隨之存在的嗎?

不知道

=================================
以上是跟據腦內的印象打完的

如有錯誤

請各位指出

謝謝
作者: Pedo    時間: 08-7-24 18:08
To:H娘
謝謝大大哦~不過小靈夢和紫是O   Ob?

To:a25351472
辛苦你大大了~了解了不少^^
不過再問一下~
幻想鄉位於大約1200年前
相對的是日本平安京時代左右嗎?
還有紫在隙間使用方面可以一次開數道隙間還是只能一道呢?

[ 本文章最後由 Pedo 於 08-7-24 10:13 編輯 ]
作者: flippy    時間: 08-7-24 18:36
原帖由 Pedo 於 08-7-24 18:08 發表
To:H娘
謝謝大大哦~不過小靈夢和紫是O   Ob?

To:a25351472
辛苦你大大了~了解了不少^^
不過再問一下~
幻想鄉位於大約1200年前
相對的是日本平安京時代左右嗎?
還有紫在隙間使用方面可以一次開數道隙間還是只能一道 ...


1.就是靈夢和紫交...(拖
2.可以開很多道吧~就年齡(?來說,紫無疑是最強的(隙間
作者: pingu8007    時間: 08-7-24 19:02
原帖由 Pedo 於 08-7-24 18:08 發表
To:H娘
謝謝大大哦~不過小靈夢和紫是O   Ob?
呼呼~再深入下去要先有壞掉+被陰陽玉輾+跌入隙間成為糧食以及其他不幸後果的準備喔!

To:a25351472
辛苦你大大了~了解了不少^^
不過再問一下~
幻想鄉位於大約1200年前
相對的是日本平安京時代左右嗎?
還有紫在隙間使用方面可以一次開數道隙間還是只能一道呢?
有說法是幻想鄉的時間流動與外界不同，假設時間同步的話差不多在這階段
一次幾道隙間嘛...一般一道就很夠用(包含出、入口兩個，可能很近也可能在不同次元)，
但多個的例子也不少(糟糕本常用)

大概就是這樣吧......

[ 本文章最後由 pingu8007 於 08-7-24 19:03 編輯 ]
作者: a25351472    時間: 08-7-24 19:06
原帖由 Pedo 於 08-7-24 18:08 發表

To:a25351472
辛苦你大大了~了解了不少^^
不過再問一下~
幻想鄉位於大約1200年前
相對的是日本平安京時代左右嗎?
還有紫在隙間使用方面可以一次開數道隙間還是只能一道 ...


這個1200年是根據求文史記裡紫姐的紀錄推敲出來的
因為紫姐她的存在和幻想鄉一樣久
而求文史記裡指出說
在1200年前就有紫姐的紀錄...
所以這能證明說1200年就有幻想鄉
至於相對的年代...
由於這是從求文史記推回去的...
所以實在是很難講(汗
沒有說清楚實在很抱歉

而紫隙間的使用...
也沒有特別說明~
所以你認為紫能開多少隙間就算多少XD

而pingu8007也說的差不多了

>>謝謝大大哦~不過小靈夢和紫是O   Ob?

關鍵字:[高...(隙間

[ 本文章最後由 a25351472 於 08-7-24 19:10 編輯 ]
作者: 剛果河馬    時間: 08-7-24 20:11
原帖由 a25351472 於 08-7-24 16:52 發表

後來人類將妖怪誘騙至幻想鄉後用博麗大結界將妖怪關在幻想鄉裡



這段是有問題的.

詳見求聞史記的紫介紹.48-51頁.

其中的大結界騷動.

基本上,當時是包含紫在內.一些賢者所設立的大結界.

而紫本身的分類就是妖怪
作者: lean1281    時間: 08-7-24 20:19
小魚:嘛=w="....其實仗著太田先生說過的-(遊戲中設定所不足的請大家幫忙了)-
其實根本沒有源頭XD!?!!!
而且就我考察=w="....紫姊姊已經超過50億年歲數
(隙間)

(唉啊唉啊^^~壞小孩不該說話的呦=w=)
(撤離?)


－關於玄爺唉...有人認定是退休,和初代靈夢出遊,仍然在神社吃白飯(啥)－

[ 本文章最後由 lean1281 於 08-7-24 20:40 編輯 ]
作者: Pedo    時間: 08-7-24 20:21
To:關於紫和靈夢的秘密
謝謝以上大大一度提醒~我想起來了~那個禁斷的真相XD"

To:flippy
紫真的是很老啊...=A=(嘆)

To:賠本生意的香霖
謝謝大大~我只是想知道幻想鄉創始時日本的年代~所以照這樣看來是平安京起頭的沒錯了^^

To:a25351472
那照這樣看來，紫對這個人間界的熟悉度算很高呢^^

哦~那我就放心了~很怕認為紫能開很多隙間會被東方迷的朋友罵XD"
作者: 幻神夜夢    時間: 08-7-24 20:46
那隻烏龜據神主的說法是依然在湖中悠哉的活著？(核爆
作者: 上白沢月澪    時間: 08-7-24 21:35
原帖由 Pedo 於 08-7-24 08:23 發表
大家好~小弟我是東方的新手~^^ (知識淺薄)
之前翻過求聞史記~但仍不是很懂...

我想請問一下~
神主大有說過博麗神社巫女是以什麼樣的方式在延續的嗎?
巫女是如何接替換代的呢?
博麗又是為何必須擔當起維持幻想鄉和平 ...


嗯~關於那某高囧屋的亂入月澪先不管
認真用官方的資料來回答您的問題好了


Q1：博麗神社的巫女是以什麼樣的方式在延續呢?

其實並沒有詳細的說明

但是神社這東東畢竟是日本文化
月澪想神職的取得應該也是大同小異吧

首先神職在神主之下
一般有宮司（包括神官和巫女）、禰宜、権禰宜三職階
另外有在宮司之下置入権宮司的職階

取得這些神職的條件
古早以前是家族傳承是沒錯（當然現在也還有）
不過現在也可以藉由取得日本大學的神道系的學位
或是去神職養成所修業取得證書
兩者都可以順利取得神職資格

所以對照生活年代接近於現代的靈夢而言
既然神主沒說個來龍去脈
那除了靈夢真的是博麗神社的世襲巫女
當然也不能排除她是修完了課程後繼承了博麗之名的亂入巫女
至於課程那裡修？請洽寺小屋的慧音老師．．．（CAVED


Q2：博麗又是為何必須擔當起維持幻想鄉和平一職?

博麗神社是維持幻想鄉內的博麗大結界的重要中樞
比起妖怪退治或解決變異
其實博麗家真正的工作其實只有維持大結界的運作
如果沒有大結界的存在
幻想鄉就會受到外界的侵擾而不再是淨土了
（似乎跟某裏島一樣？（被揍）

Q3：八雲紫可說是全幻想鄉最強的角色嗎？神主有說她怎麼誕生的嗎？

兩個答案分別是「不知」「沒有」（再被揍

以前也似乎答過類似的問題
答案是妖怪再怎麼強始終強不過巫女
這算是幻想鄉不成文的制約

不過換個方式
問最危險的角色的話
那一定是幽香
（危險度極高、人類友好度最差）

這點紫阿姨就望塵莫及了

另外關於誕生時間
可以肯定的是是在幻想鄉緣起編撰之前
幻想鄉緣起是由二代目阿礼-稗田阿一編撰

又稗田阿礼是約西元658年出生
時年28歲編寫古事紀
八世紀初就失去史料記錄
所以可推估阿一是在八世紀初期編寫幻想鄉緣起（即西元710～730間）
對照年代正是奈良時代初期

所以紫阿姨至少活了1300年這點應該沒有問題
甚至超過妹紅的1350年這點月澪也是相當看好（スキマーーーーキターーーー


Q4：幻想鄉在原作有交代過它的由來和過去的歷史嗎？
　　它是從過去哪個年代起開始存在的呢？
　　裡面的西洋文化是從幻想鄉誕生時就隨之存在的嗎？


原作並沒有交代它的由來和過去
你可以將幻想鄉當成一個無限延長的時間和空間
這是因為現在的時間是持續在進行的
但是只要未來出現的角色的由來夠古老
幻想鄉的的歷史就可以再往以前推移
目前最古老的來源是「諏訪大戰」
（洩矢諏訪子和八坂神奈子的原ネタ）
註：另外還有「因幡的白兔」、但是てゐ移入幻想鄉已經確定是竹取物語之後數百年（約西元1000年左右）的事

而西洋文化的移入不外乎是跟紅魔館的出現有極大的關係
雷米的幻想鄉移入約是在西元1998年之前的事
註：同時間可證明雷米的移入的事件為「吸血鬼條約」的訂定

但是西洋文化的移入也有可能在五百年前的「妖怪擴張計畫」就發生
因為在妖怪擴張計畫前的幻想鄉是只有日本方面的妖怪棲身
在計畫之後變成有外國的妖怪逐漸遷入
（但無法證明「外國」的妖怪們有帶來西洋文化）


Q5：紫在隙間使用方面可以一次開數道隙間還是只能一道呢?

紫的能力在理論上（其實已經顛覆理論了）
只要是有「境界」的地方或事物（即為空間相交的地方
就可以適用其能力
所以基本上紫阿姨如果是要移動
在開啟進入端的隙間時
也會一併開啟出口端的隙間
所以能夠「開啟複數以上的境界」這點
紫阿姨是沒問題的

ではでは
作者: felicitation    時間: 08-7-24 22:18
嗯...在下也學到很多，感謝Pedo大大的發問和各位大大的解答！

不過關於其中一點，在下也想問個小.....問題

幽香姐姐是最強的妖怪，她的能力在鬼族之上嗎？亦或是幻想鄉「內」並不包括鬼族，因為地霊殿之前，還不知道舊地獄。(那西瓜呢？)
作者: 上白沢月澪    時間: 08-7-24 22:39
原帖由 felicitation 於 08-7-24 14:18 發表
嗯...在下也學到很多，感謝Pedo大大的發問和各位大大的解答！

不過關於其中一點，在下也想問個小.....問題

幽香姐姐是最強的妖怪，她的能力在鬼族之上嗎？亦或是幻想鄉「內」並不包括鬼族，因為地霊殿之前，還不知道舊地獄。(那 ...



再次說明

沒有「最強的妖怪」這種說法
頂多就是二次同人為了劇情需要冠上去的
官方部份並未說明

如果哪天有幻想鄉魔界統一大會的話
或許可以選出來吧（燦笑

當然
危險度極高的能力很強
這應該是無可厚非的

註：危險度極高（求聞史記註記）
　　幽幽子
　　萃香
　　芙蘭
　　雷米
　　幽香

　　不明
　　紫
　　鈴仙（這隻就拿個座藥對付它吧（茶）
作者: a25351472    時間: 08-7-25 09:24
原帖由 上白沢月澪 於 08-7-24 21:35 發表

目前最古老的來源是「諏訪大戰」


這點能不能說明一下詳情

因為這個故事似乎是發生在幻想鄉外面

如果把它當幻想鄉來源的參考好像有點牽強....
作者: kevin1234    時間: 08-7-25 10:41
原帖由 a25351472 於 08-7-25 09:24 發表


這點能不能說明一下詳情

因為這個故事似乎是發生在幻想鄉外面

如果把它當幻想鄉來源的參考好像有點牽強....

的確是發生在外界 並不是在幻想鄉內發生的
神奈子跟諏訪子是在風神錄事件才移到幻想鄉來的
諏訪大戰不能當作幻想鄉的歷史吧XD

關於玄爺
神主於2004年明治大學中的talk show「東方の夜明け」曾說過，「現在牠大概是在那個神社的池中靜靜地生活著。」

[ 本文章最後由 kevin1234 於 08-7-25 10:53 編輯 ]
作者: heaton    時間: 08-7-25 10:44
原帖由 a25351472 於 08-7-24 16:52 發表
大概在1200年前就有幻想鄉這個地名出現
後來人類將妖怪誘騙至幻想鄉後用博麗大結界將妖怪關在幻想鄉裡


1200年嗎？我記得那隻地上兔的年齡也差不多1200歲啊~
作者: a25351472    時間: 08-7-25 11:09
原帖由 heaton 於 08-7-25 10:44 發表


1200年嗎？我記得那隻地上兔的年齡也差不多1200歲啊~


因為關於幻想鄉這個地名目前只能追朔到1200年前稗田阿一所著的幻想鄉緣起

在更之前有沒有這個地名就不知道了...

至於腹黑兔的年齡...

巧合吧(1s
作者: a25351472    時間: 08-7-25 11:29
原帖由 上白沢月澪 於 08-7-24 21:35 發表


又稗田阿礼是約西元658年出生
時年28歲編寫古事紀
八世紀初就失去史料記錄
所以可推估阿一是在八世紀初期編寫幻想鄉緣起（即西元710～730間）
對照年代正是奈良時代初期

但是西洋文化的移入也有可能在五百年前的「妖怪擴張計畫」就發生
因為在妖怪擴張計畫前的幻想鄉是只有日本方面的妖怪棲身
在計畫之後變成有外國的妖怪逐漸遷入
（但無法證明「外國」的妖怪們有帶來西洋文化）


如果根據這般推論的話

妖怪擴張計畫可能是在15~16世紀間發生(求文史記的話,可能在20世紀末寫成)

而這剛好是歐洲地理大發現的期間

所以很多西方妖怪和魔法使有可能在16世紀抵達幻想鄉

西洋文化在這段期間內移入的機會很大

不過

這只是猜測而已啦

詳細要等神主說出來或是靠同人補完了(茶

to:kevin1234
感謝補充

[ 本文章最後由 a25351472 於 08-7-25 11:46 編輯 ]
作者: s191155    時間: 08-7-25 19:30
咦，如果幻想鄉的歷史是這樣
那緋想天的比那名居人和龍宮
的使者不就也是很早就在幻想
鄉的嗎？
（話說：天子算不算神明呀？
作者: 幽色羽毛    時間: 08-7-25 19:39
天子的種族是不良天人
只是生活在天界的人類
詳細可參考此
作者: heaton    時間: 08-7-25 22:06
原帖由 上白沢月澪 於 08-7-24 22:39 發表
註：危險度極高（求聞史記註記）
　　幽幽子
　　萃香
　　芙蘭
　　雷米
　　幽香

　　不明
　　紫
　　鈴仙（這隻就拿個座藥對付它吧（茶）


蕾米很危險嗎？？？
倒是覺得紫婆才是最危險的，因為太可疑───(隙間+觸手
作者: tuyylihk    時間: 08-7-26 00:12
原帖由 heaton 於 08-7-25 22:06 發表


蕾米很危險嗎？？？
倒是覺得紫婆才是最危險的，因為太可疑───(隙間+觸手

蕾米畢竟是吸血鬼
力量非常強大
有聽過很安全的吸血鬼嗎(茶

不明...可以解作不清楚...(像鈴仙是真的不清楚而已)
或是深不可測呀...
紫大嬸(隙間)也是少數幾個隨便就可以毀掉幻想鄉的妖怪...
作者: kevin1234    時間: 08-7-26 10:08
原帖由 heaton 於 08-7-25 22:06 發表


蕾米很危險嗎？？？
倒是覺得紫婆才是最危險的，因為太可疑───(隙間+觸手

大小姐的能力很危險
操控命運程度的能力
有著眼睛也看不出蹤跡的速度, 連岩石都可以摧毀的力量, 想操縱惡魔就可操縱的魔力
肉體是外表看不出來的堅固, 就算只剩一隻蝙蝠也可以再生
但是在怎麼樣還是妹樣比他姐危險就是

鈴仙的話除了操縱狂氣外就不道有什麼特別的能力了..
話說神主很喜歡吃兔肉(無誤
作者: kevin1234    時間: 08-7-26 10:27
原帖由 s191155 於 08-7-25 19:30 發表
咦，如果幻想鄉的歷史是這樣
那緋想天的比那名居人和龍宮
的使者不就也是很早就在幻想
鄉的嗎？
（話說：天子算不算神明呀？

天子本身比較特別
她並不是一開始就是天人
天子：
原名為比那名居地子（ちこ）  在成為天人後改名為天子

而會成為天人是因為她族人侍奉的名居一族成為了神靈, 所以她的一族也因功死後準許到天界居住

雖然是天人, 但沒有經過修行(在世時家境富裕), 所以沒有天人應有的水準 說是不良天人也對啦XD

且對天界的環境感到很不滿 由於沒有天人的品性, 所以看到地上的妖怪和人類引發騷動並作樂感到很羨慕

[ 本文章最後由 kevin1234 於 08-7-26 10:39 編輯 ]
作者: s191155    時間: 08-7-26 11:10
原帖由 kevin1234 於 08-7-26 02:27 發表

天子本身比較特別
她並不是一開始就是天人
天子：
原名為比那名居地子（ちこ）  在成為天人後改名為天子

而會成為天人是因為她族人侍奉的名居一族成為了神靈, 所以她的一族也因功死後準許到天界居住

雖然是天人, 但沒有 ...

嗯嗯，那有頂天也是一開始就存在於幻想鄉的嗎？
話說地獄的舊都。
難到還有別的閰王嗎？
題外話：愛麗絲老媽神綺住的地方魔界跟地獄有沒有相通呢？
作者: kevin1234    時間: 08-7-26 11:46
原帖由 s191155 於 08-7-26 11:10 發表

嗯嗯，那有頂天也是一開始就存在於幻想鄉的嗎？
話說地獄的舊都。
難到還有別的閰王嗎？
題外話：愛麗絲老媽神綺住的地方魔界跟地獄有沒有相通呢？ ...

天界一開始就存在了

舊都有沒有別的閰魔不知道

還有 舊作的人物設定己經不算是現在幻想鄉的設定囉

而目前幾作幾乎很少提到魔界 自然也不曉得有沒有通啦

說到這可能會有人提舊愛莉斯

神主回答過 雖然舊愛莉斯跟現在那個人形師可以說是同一人

但以前的設定不算 而阿求認為她是修練而成的“後天型“魔法使

也就是說愛莉斯是魔界人的設定只限於第五作的愛莉絲(目前是這樣 以後會不會提不知道)

[ 本文章最後由 kevin1234 於 08-7-26 11:53 編輯 ]
作者: heaton    時間: 08-7-26 12:28
原帖由 kevin1234 於 08-7-26 10:27 發表

天子本身比較特別
她並不是一開始就是天人
天子：
原名為比那名居地子（ちこ）  在成為天人後改名為天子

而會成為天人是因為她族人侍奉的名居一族成為了神靈, 所以她的一族也因功死後準許到天界居住

雖然是天人, 但沒有 ...


雖然玩過緋上天，不過不知道她到底做了什麼......
作者: kevin1234    時間: 08-7-26 13:54
原帖由 heaton 於 08-7-26 12:28 發表


雖然玩過緋上天，不過不知道她到底做了什麼......

簡單說來就是天子對天界中的生活感到不滿
故意用緋想之劍引發異常天氣的異變
然後等人來打她．．．．
作者: s191155    時間: 08-7-26 17:52
原帖由 kevin1234 於 08-7-26 05:54 發表

簡單說來就是天子對天界中的生活感到不滿
故意用緋想之劍引發異常天氣的異變
然後等人來打她．．．．

（↑被虐狂嗎？：被要石壓頂）
說來，幻想鄉還真是大呀。
話說：好像閻王有很多個，但映姬應該是最大的吧。
作者: heaton    時間: 08-7-26 22:07
原帖由 kevin1234 於 08-7-26 10:08 發表

大小姐的能力很危險
操控命運程度的能力
有著眼睛也看不出蹤跡的速度, 連岩石都可以摧毀的力量, 想操縱惡魔就可操縱的魔力
肉體是外表看不出來的堅固, 就算只剩一隻蝙蝠也可以再生
但是在怎麼樣還是妹樣比他姐危險 ...


我承認一直被大小姐的外表騙了......(鼻血
作者: 源氏物語    時間: 08-7-26 22:18
原帖由 s191155 於 08-7-26 17:52 發表

（↑被虐狂嗎？：被要石壓頂）
說來，幻想鄉還真是大呀。
話說：好像閻王有很多個，但映姬應該是最大的吧。

不是吧，山田只是剛好抽中料理幻想鄉這這苦差事罷了（？），職位跟她的同事是等大的吧。
作者: Pedo    時間: 08-7-28 20:31
謝謝各位大大的解答哦~

額外聊了很多話題也又了解了不少東西~謝謝^^
作者: abc90271    時間: 08-7-30 14:59
原帖由 kevin1234 於 08-7-26 11:46 發表

天界一開始就存在了

舊都有沒有別的閰魔不知道

還有 舊作的人物設定己經不算是現在幻想鄉的設定囉

而目前幾作幾乎很少提到魔界 自然也不曉得有沒有通啦

說到這可能會有人提舊愛莉斯

神主回答過 雖然舊愛莉斯 ...



對於前五作到是有人把它當成平行世界來看就是..........

問題1:神主請來的.....
問題2:還是神....(被拖走................

基本上因為目前作品多少和前五作有BUG(??)所以世界觀上每個人的解釋多少有些微不同。
作者: soralex    時間: 08-8-16 09:57
幽香只係   [神社附近]     最強既妖怪,並唔係幻想卿最強.
設定上,應該係ゆかりん(紫)最強.
因為佢既能力係[隨意玩弄境界]既能力,例如可以控制 [生與死既境界] 或 [有與無既境界]

換句話講,佢同神羞唔多一樣強,不過天敵係四季映姫(能力)
作者: soralex    時間: 08-8-16 10:00
原帖由 幻神夜夢 於 08-7-24 20:46 發表
那隻烏龜據神主的說法是依然在湖中悠哉的活著？(核爆

正確D講,而家應該仲係神社後面個池溏住緊.



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