鐵之狂傲

標題: 淺談武器C/P值 (裝備比較法 信長版) [列印本頁]
作者: 行醫救人    時間: 08-10-19 23:34
標題: 淺談武器C/P值 (裝備比較法 信長版)
在談武器CP值之前 請先把這個Q&A看過兩次
轉自os中文站
Q：請問何謂武器C/P值？
A：一說是錢/atk=C/P值 ，也就是每一攻擊力值多少錢 ，此種當然是越低越好；另一說是Capability/Price(性能/價值)，每1元可以買到多少性能，此種當然是越高越好，但是比較難計算。"

--------

事實上 信長的武器特效太多了
所以CP值計算並不容易

但是我們還是可以用粗略的推算來比較裝備的投資報酬率
比較之前有幾點要注意
1.消耗品沒有CP值
2.防具武器不能互相比
3.比較的雙方類型越相近 算出來的準度會越準

素質資料大部分是12.1C 我很久沒碰信長了 外加沒碰新版
我們先拿最簡單的武器 : 火繩槍
火繩槍價格625 攻擊力+20
也就是說 625/20 = 31.25
我們花了31.25的$買1點的攻擊力

再來同樣也是純加ATK的精鋼爪
價格2850 攻擊+40
2850 / 40= 71.25
我們花了71.25的$買了1點的攻擊力

恩 暖身完了 來講點比較實用的東西

徽章金牌吧 全能力+5
1點的全能力是25的hp 12的mp 1的atk 回血回魔不計
價格700
所以700/5 = 140
140$買 25的hp 12的mp 1的atk

能量鋼 全能力+10
價格1900
所以1900/10 = 190
190$買 25的hp 12的mp 1的atk

禦神刀 特效效果不實用不列入考慮
ATK+50 全能力+25 價格8950

8950 / 25 = 358
358$買 25的hp 12的mp 1的atk
附加50的ATK

陣太刀 假設是敏捷英雄
3800$
攻擊+15、敏捷+10、所有能力+10
3800/10 = 380
380$買 25的hp 12的mp 1的atk
附加效果是15的atk 和10的敏捷

應該可以很清楚的比較 50的ATK 事實上是比15的ATK和10的敏捷來的高的
所以陣太刀的CP值其實是很低的
出之前請三思

由此大概都有一個共識 通常越貴的裝備他的效能會越低
所以請各位不要硬要搞神裝論 打穩是好的
你的錢會花的最有效率

以上是比較基本的算法

大家一開始都會出電捲 那電捲跟什麼來比好呢...
就拿打刀吧 應該看過不少人塞打刀當作墊黨裝吧

打刀價格1200 ATK+25 ATSP+15%
1200/25 = 48
也就是說 我們花了48的$ 買了1點
而這把刀的額外效益是 15%的ATSP

電捲電一次是350 分剎的傷害當作額外效益
700/350 = 2
額外效益是分剎出去的不穩定傷害
哇 看起來電捲大贏 2$買1ATK
不過電捲的CD時間是20秒
所以我們假設這隻英雄1秒中打一下

48/20 = 2.4
所以打刀如果要跟電捲比較效果的話 要把效率提高20倍 變成2.4$買1點攻擊力

雷斬刀2200
ATK+30 ATSP+20%
並且可以放電 350的傷害

30*20 = 600 (20秒打20下)
600+350 = 950
2200/950 = 2.3....
20秒 放一次電 2.3$買了1點的攻擊力
並且附加了20%的攻擊速度
由此可知 雷斬刀是十分好用的初期物品

再來談到CRI物品
這是屬於特效計算 數字越高越好

她們的共同點是爆擊 所以以爆擊做基準去計算
其餘的當附加價值
假設這個敏捷英雄ATK是100 並且打100下

武尊環 1750
有20%機率將地面敵人造成2倍傷害


100ATK打了100下 發動20下 發動時ATK為200
200*20 = 4000 100下製造了4000的傷害


多數除以少數 數字比較好比較
4000/1750 = 2.286....
所以他的CP值是2.286
這裡的CP值是算性能的 翻譯成中文大略是
"我用1$買了2.286的性能"

野太刀 3650
攻擊+15、敏捷+10。有20%機率對地面敵人造成2倍傷害。

ATK100 裝備之後100+15+10 = 125
125ATK打了100下 發動20下 發動時ATK為250
250*20 = 5000 貌似比較高?
5000 / 3650 = 1.3698... = 1.37

所以野太刀的CP值是1.37
1$買了1.37的性能 附加價值是15ATK跟10的敏捷

所以事實上 野太刀合成之後的CP值也是不怎麼高的
用口語解釋就是 你要的只是他的爆擊 所以他的附加價值自然低
合成前請三思

長船 7600
攻擊+40 、敏捷+10  有25%機率對地面敵人造成3倍傷害。


ATK100 裝備之後100+40+10 = 150
150ATK打了100下 發動25下 發動時ATK為450


450*25 = 11250
11250 / 7600 = 1.48...
附加價值是40的ATK和10的敏捷


所以長船的CP值是1.48
1$買了1.48的性能 附加價值是40ATK跟10的敏捷

所以我們知道了 野太刀的效果甚至沒有比長船來的好
而武尊環是最優秀的東西
但是長船的3倍爆發力 這是沒辦法計算的
而且這是神裝
神裝的定義就是 :單格之內可以發揮最大威力的裝備

所以我出爆擊裝的時候 個人的做法是武尊環之後投資別的東西 然後再把武尊環更換為長船

-------------------END

淺談就大略到這邊 這個是一個用計算的手段去比較裝備價值的方法
但是不要因為看了這個 你就全身塞滿了武尊環
把單格能發揮最大效益的東西放在比較後面的目標 前期出CP值比較高的物品
這才是正確的選擇

但是 事實上 人品這種東西 很難去計算的
我今天可以打100下 搞不好發動了50次的野太刀 當然會打贏其他兩者
所以前面有提到 這只是粗略的計算

再者 像是合泉這種很複雜的東西 也不好去計算
因為他的功能太多了 但是每個人都知道他的實用性
或著是忍者匕首
忍者匕首把ATK的CP值算出來之後 把隱形當作附加價值
可是隱形的附加價值會隨著戰場情況而改變
所以這也是難以計算的部分

淺談到此結束 希望對各位有幫助
以下請多提出意見


(打個攻略文還要打1小時 好久= =
回來再補上書的算法)

我邊打還要邊查資料站的價格=___=
而且只有12.1C

希望再下面可以有人出來計算新版好用的裝備

#5有部分的接續 請慢用


[ 本文章最後由 行醫救人 於 08-10-19 23:42 編輯 ]

[ 本文章最後由 行醫救人 於 08-11-1 01:09 編輯 ]
作者: 行醫救人    時間: 08-10-20 11:09
原帖由  於 08-10-19 23:34 發表
魔流小白 給予作者聲望 +2 【理由:技術層面很深 - - 我只懂一點點! ...】 08-10-20 00:55


簡單講就是投資報酬率而以



其實最基本的就是火繩槍跟精鋼爪的比較而已

懂這個其實就可以了 這是最基本的

但是如果要功能和功能的交連比較 才會衍生出後面的進階計算
作者: albert3397    時間: 08-10-20 12:02
原來振太的效率這麼低= ="
難怪在舊版會是冷門武器...
作者: 阿漂    時間: 08-10-20 14:27
雖然說買東西要買最符合效益的

不過很多東西在合成之前的效益很差

這又該怎麼辦?

先買?可是用處不大效益過低

一次買齊合成?萬一又被殺爆沒錢ＸＤ

當然CP值這東西不只能套用在信長

很多地圖都是可以適用的

只是有時候應該也會碰到合成必需品

可是基本上那東西卻對戰場無效益可言
作者: 行醫救人    時間: 08-10-20 14:33
接續本篇

---------------

睡了一覺 突然想到還有幾樣物品沒有提
其中一樣就是書本

信長的書本粉多 功能也粉多
事實上 這東西的CP值是全信長最難以轉換成素質的
不過我粉犯賤 硬是想打字

拿兩本最經典的落石和火計
落石
智慧+20 可施展落石之計，對範圍300內的敵人造成550點傷害。等候時間25秒。(暈0.1秒)


火計
智慧+20。可施展火計，對範圍800內的敵人造成施放一波大火造成535點傷害，並且每秒造成60點傷害，持續5秒。等候時間40秒。

智慧都是+20 所以我們直接省略不算

這兩本怎麼比較 首先要先找出25和40秒的公倍數
看來貌似是200


再200秒之內
落石可以使用8次
8*550 = 4400


火技則可以使用5次
5*535 + 60*5*5 = 2675+1500 = 4175



我們甚至不用扯到CP值 就已經可以看的出來 落石價格比較低  而且造成的傷害比較高
但...真的是這樣嗎?
火計的範圍 是落石的2.6倍
而且可以拆建築物
反觀落石只有暈眩0.1秒而已

再來很好用的水計之書 如果去計算6波的傷害 也很沒意義
因為用過水 冰 天變的人都知道
怎麼可能全中 很難(攤手



所以這句話以上的其實只是想告訴你 CP值這種粗略的計算方式並不是萬能的
他沒辦法算出戰略價值 所以書這種東西請放亮你的眼睛 買出適合情勢的選擇
而且別忘了 有時候是為了合成才買XXX的


P.S 但是法術書就可以跟戒杖刀比
方法可以參考野太刀和武尊環的算法
因為特效是一樣的 把特效的部分共同去比
然後就能很清楚的知道你"額外花了多少錢買了怎樣的附加功能"


如果要扯到琉璃 那琉璃光姬一定會贏
因為CD只有0.5秒XD
還多了一項功能 所以不能比較



P.S.2 這裡有幾個簡單的題目 親身去比完之後你應該就可以完全了解了

A) 陣雨織  兜  短甲  大鎧  胴丸
B) 生命鋼 鬼頰當 南蠻胴具足



全文結束 感謝收看



[ 本文章最後由 行醫救人 於 08-10-20 14:34 編輯 ]
作者: 行醫救人    時間: 08-10-20 14:36
原帖由 阿漂 於 08-10-20 14:27 發表
雖然說買東西要買最符合效益的

不過很多東西在合成之前的效益很差

這又該怎麼辦?

先買?可是用處不大效益過低

一次買齊合成?萬一又被殺爆沒錢ＸＤ

當然CP值這東西不只能套用在信長

很多地圖都是可以適用的

只是有 ...


其實這樣的話我建議可以轉投資別的東西
然後一次賺夠再去合出來

不妨說出你想的是什麼裝備

信長有馬還挺方便的 可以先投資 滿格也能放在馬身上
作者: 魔流小白    時間: 08-10-20 16:34
原帖由 行醫救人 於 08-10-20 11:09 發表


簡單講就是投資報酬率而以


其實算好懂@@
不過我可能沒計算到這麼深

個人佩法也是看東西功能在看角色本身
角色賺錢的能力夠 ， 裝的運用也會往上延伸
作者: 許晉元    時間: 08-10-20 17:21
老實說..
我只看的懂武尊環那裡><(智商低請見諒)
所以說
野太效益不比武尊環的好
但是大家為啥還要把他何成武尊環呢?
答案就是...
野太的製作單裡有武尊環
所以大家就以為野太比武尊環好
(應該八= =)
而且野太有家一些東西
以上個人論點0.0
作者: 行醫救人    時間: 08-10-20 18:29
原帖由 魔流小白 於 08-10-20 16:34 發表


其實算好懂@@
不過我可能沒計算到這麼深

個人佩法也是看東西功能在看角色本身
角色賺錢的能力夠 ， 裝的運用也會往上延伸


恩
不過這裡還沒有扯到角色配裝
這裡只是單純的介紹武器CP值

我室友也有說 武器CP值要跟角色出裝法一起發文才對 (角色出裝法請參考頂樓的最後面次回予告)
不過角色出裝法我還沒想到好的方式去表達

智英之類的還沒想到
還是你有想到好的方法(?)
角色的賺錢能力夠 當然有人的習慣會先買出CP值好的高級裝

然後再回過頭來投資CP值高的基本裝


原帖由 許晉元 於 08-10-20 17:21 發表
老實說..
我只看的懂武尊環那裡>


其實你有說到一個重點
就是很多人以為"好用的東西 再某某合成裡面 就會有某某東西很好用的錯覺"

野太刀的敗比就是在"它適用太刀"
你可以用太刀跟打刀去比較CP值 太刀絕對低的可憐

如果名稱改一改 改用打刀當合成來附加素質
應該會變成不下於雷斬刀的CP值
作者: 阿漂    時間: 08-10-20 20:55
原帖由 行醫救人 於 08-10-20 14:36 發表


其實這樣的話我建議可以轉投資別的東西
然後一次賺夠再去合出來

不妨說出你想的是什麼裝備

信長有馬還挺方便的 可以先投資 滿格也能放在馬身上 ...

像信長這種有馬(或者可以運貨的單位)的地圖雖然開始比較多(內建或著是購買)

可是如果沒有這些附加的小傢伙，只有六格的情況下實在很難拿捏的感覺

回頭看看三國好了，只有六格，而且還要離開戰線回家

當然我指的不是三國，很久以前玩的一張地圖我也忘記了

那張是守塔類型的，只記得當時的合成公式也差不多是A+B+C=D

可是當中的B卻沒什麼購買價值，純粹是為了合成而買

而C的價格卻意外的高，有時候就有點苦惱不知該選哪種

是先選擇單價較高的C還是本身價碼較低的B

如果套用這種粗略的計算方式，C的價值比B高，該如何選?

恩，打的好亂，不知道看不看得懂XDDD

至於答案...等我放假再看吧

準備長時間不能用電腦了
作者: 行醫救人    時間: 08-10-20 21:18
如過價差真的很大
那我可能會先開始投資A
把A都買好 然後再開始BCBC的買

B如果本身無效果 那當然是先把C買出來
無效果的東西 CP值一定是無

不過每張圖的狀況都不同 所以這個也說不準
作者: 魔流小白    時間: 08-10-20 22:20
原帖由 行醫救人 於 08-10-20 18:29 發表


呵呵 ....裝的敘述會比較麻煩 ， 所以真的要去比較也不好比
單純只講 武器 佩裝 來計算CP值還算好 ， 每場又因為對面組合的不同要有所對應 ，
除了部分武器或裝是較固定的 ， 當然這也會影響CP值的高低 。
作者: 行醫救人    時間: 08-10-20 22:26
原帖由 魔流小白 於 08-10-20 22:20 發表


呵呵 ....裝的敘述會比較麻煩 ， 所以真的要去比較也不好比
單純只講 武器 佩裝 來計算CP值還算好 ， 每場又因為對面組合的不同要有所對應 ，
除了部分武器或裝是較固定的 ， 當然這也會影響CP值的高低 。 ...


像是新版本多正信 出鞍切
搭配扣防 再補攻擊速度
這種基本的出裝法

可是我還是沒想到要怎麼去表達其他的英雄(攤手

不過就說CP值算不出戰略價值
所以不要因為CP值而忽略場合
不過...野太刀好像沒什麼場合|||
作者: love0968    時間: 08-10-20 22:54
應該是以最少的物品空位而讓自己的能力提升到最高來計算

例:如果是敏英出正太刀的話附加價值自然比力英或智英高出許多

也比其他同等價位武器更實用

這也就是信長武器中附加效果太複雜但是也是他好玩的地方

緩速或爆擊這些用來計算實用可能會有偏差

第一是機率性　　第二也是個人喜好或招式搭配

例如爆擊就是以攻速換機率最常見到

稻姬  上杉  例如這種腳色出爆擊性武器實在是非常實用

板大說的也沒錯  武尊環可能真的比野太刀實用

但是假若到了中期前剛好只夠出野太刀的話我會毫不考慮先出((此只使用上杉或稻機輕易爆出爆擊的腳色

簡單來說

信長實在是不太能用計算的方式來考慮裝備的實用性

而是要考慮腳色的出裝需要

再此發表一點淺見

如有得罪多見諒...
作者: ericreggie    時間: 08-10-20 23:15
合成裝備幾乎都只有省格子而已
幾乎都會犧牲部分效益

大大真有耐心說~
打得很詳盡

不過信長之真的太複雜
我自己出裝是考量+力量+敏捷+智力的額外效益
就是+血.+防.+魔
所以我還是愛用能量剛...

鬼之籠手似乎還不錯
1525元/攻擊+30  功速+25%
作者: 行醫救人    時間: 08-10-21 11:08
原帖由 love0968 於 08-10-20 22:54 發表
應該是以最少的物品空位而讓自己的能力提升到最高來計算

例:如果是敏英出正太刀的話附加價值自然比力英或智英高出許多

也比其他同等價位武器更實用

這也就是信長武器中附加效果太複雜但是也是他好玩的地方

緩速 ...


其實還好
像陣太刀對我來講 就是用敏英出雙金牌接武士+合泉就過去了
出陣太的目的是為了全能力 那就能量鋼就好了
其實從能量鋼的CP值就很差了   我還是比較推用金牌墊擋
不過 出裝講究順手

野太的話 大家出野太是為了爆擊 所以乾脆出武尊環就好了
附加的一點功能影響其實不大 不如投資別處


口語話一點大概是如此
作者: EasY-CaT    時間: 08-10-23 19:54
同意金牌墊擋    雙金牌    可有效避免能量剛    造成的    500價差   
金牌可以合成    何泉    跟   武士服
能量可以合成    狐火    跟   掛甲
相對應之下    何者在前期需求量較高   
就不難比較  C/P值的計算方式了~
作者: Toyhoo    時間: 08-10-25 16:23
其實信長的道具CP值計算

很複雜，且沒什麼多大的作用

因此以個人的經驗

當初才會沒有去花時間弄這種東西


如今看到有偉人完成如此大業

只能說佩服之致



另外小弟找時間發篇文章

配合閣下的這篇，解說因該會更清楚
作者: 行醫救人    時間: 08-10-25 17:33
原帖由 Toyhoo 於 08-10-25 16:23 發表
其實信長的道具CP值計算

很複雜，且沒什麼多大的作用

因此以個人的經驗

當初才會沒有去花時間弄這種東西


如今看到有偉人完成如此大業

只能說佩服之致



另外小弟找時間發篇文章

配合閣下的這篇，解說因該會更清 ...


事實上也沒什麼

這種東西已經成為我玩WC3的本能了
要我把他文字化反而困難的多


希望可以多交流
作者: ~幻之星痕~    時間: 08-11-14 22:51
厲害厲害~!這算是玩遊戲時的...深層角度?...總之是新的觀點與想法!從另一個角度來玩遊戲喔!!!加油!!!
作者: 行醫救人    時間: 08-11-15 00:30
原帖由 ~幻之星痕~ 於 08-11-14 22:51 發表
厲害厲害~!這算是玩遊戲時的...深層角度?...總之是新的觀點與想法!從另一個角度來玩遊戲喔!!!加油!!!


其實是..痾...

我玩魔獸直覺本能而已啦

有看不懂的可以多提出
作者: vivianjun    時間: 09-2-2 00:25
標題: 其實這只是單純的想法
作者在做這些半成品裝備的時候也許並不知道，後來會有這麼一套算法，以下為小弟個人見解:
陣太刀--全能力+10，單純就已CP值來計算他的存在價值，其實很明顯不太實用，一樣是全能力+10，菊ㄧ文字也只多一個攝魂，可是打起來感覺就不是普通的全能力+10(起碼我的感覺是這樣)，一個英雄空裝就一把陣太刀跟另一個英雄空裝就一把菊ㄧ對打，平均的傷害輸出也許會有落差，也呼應了"一個是普通刀，一個是名刀"的分別，作者也許只是在定價的部份讓玩家好上手，陣太刀一把賣3000$，從玩家初期賺錢開始，弄個兩把在CP幾隻小怪菊ㄧ就到手擒來了，斬月槍一把4000$多少我忘了，一樣弄個兩把，再賣掉8000多$離蜻蜓切也就不遠了，在我的感覺上成品的普裝是累積財富的一種方式，又由於遊戲進行的速度較快，不可能讓玩家囤積廢物在身上，就做成
成品的形式，拿一個小弟個人的習慣來說，有出再生要出茶器就是存1200直接賣再生就夠錢買茶器，道理是相同的，野太刀也是，若單以要那個附加能力來說一般玩家都只會用一個格子來使用，合成後的野太刀賣售價格29??$，存5000直接賣了差不多就可以換長傳，所有普裝我覺得都有他的功能性在，像是弱化版的名刀，威力不大但是一定有效果，都是為了讓玩家好進行遊戲而設置的，所以信長物品販售的價格如果沒記錯好像是80%，但是三國就不是，賣了絕對賠錢，不可能因為賣了裝備還可以小小彌補一點$$換好裝，以上是小弟我的一點看法，謝謝!

[ 本文章最後由 vivianjun 於 09-2-2 00:31 編輯 ]
作者: 行醫救人    時間: 09-2-2 14:54
原文由 vivianjun 於 09-2-2 00:25 發表
作者在做這些半成品裝備的時候也許並不知道，後來會有這麼一套算法，以下為小弟個人見解:
陣太刀--全能力+10，單純就已CP值來計算他的存在價值，其實很明顯不太實用，一樣是全能力+10，菊ㄧ文字也只多一個攝魂，可是打起來感覺就不 ...


因為賣價而造成CP值的偏差 這確實是只有信長特有的特色
說的好

不過我並沒有說要單純用CP值來計算價值
本意只是說他只是一個計算手段而已
作者: vivianjun    時間: 09-2-10 15:18
這篇CP值的記算方法很令人嘆為觀止，我傳給幾個都完信長的朋友看，這寫狗屁朋友都是知識份子，只差他們不是鐵傲的居民，不然聲望應該會+到爆....因為這個文是上個禮拜我們在茶店討論近四個小時的話題....
作者: 行醫救人    時間: 09-2-10 19:21
原文由 vivianjun 於 09-2-10 15:18 發表
這篇CP值的記算方法很令人嘆為觀止，我傳給幾個都完信長的朋友看，這寫狗屁朋友都是知識份子，只差他們不是鐵傲的居民，不然聲望應該會+到爆....因為這個文是上個禮拜我們在茶店討論近四個小時的話題.... ...


有..有必要這麼嚴重嗎|||

不算是原創 本質也就只有一句"1塊錢可以買到多少單位的性能"

我自己衍伸出"一單位的性能要多少錢"


用這兩句為基準而已 沒有那麼嚴重吧|||



不過 歡迎拉你的朋友來鐵傲魔獸版一起討論就是了



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