鐵之狂傲

標題: 任務的賞金? [列印本頁]

作者: 結郁梡 時間: 08-11-23 01:58
標題: 任務的賞金?
請問大家對任務的賞金都是如何衡量的呢?

是看雇主的財力，或者是任務的難度?

作者: kevin.chang 時間: 08-11-23 13:39
做傭兵工會的設定考量嗎？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

首先，考量任務本身的價值，賞金跟價值必須成正比，才會有人替僱主賣命。

再來，附加的條件，例如：期限、物品的完整度，或者特定條件的對像。條件越多，賞金應更多。任務本身的困難度，路途中的魔獸、盜賊、敵人的數量與等級，做大略戰力與難度分析。

最後，總合一切，做出合理價格。

【特例】
有些基本上是不可能完成或極危險的任務，才給予高額的賞金。例如：屠龍。

才能讓傭兵們愛財而賣命，出動本來不會出動的任務。

作者: 國師 時間: 08-11-26 01:01
我不知道這是啥問題?
賞金如何是由雇主發放的阿....雇主想發多少是他的自由

或許他以為很艱難的問題...在冒險者眼中很容易
而他有是有錢的凱子
所以發給高額獎金也是可能的阿

作者: 藍琉璃 時間: 08-11-26 23:12

原文由國師於 08-11-26 01:01 發表
我不知道這是啥問題?
賞金如何是由雇主發放的阿....雇主想發多少是他的自由

或許他以為很艱難的問題...在冒險者眼中很容易
而他有是有錢的凱子
所以發給高額獎金也是可能的阿 ...

閣下所說不全無道理，但賞金的高低一方面是表現雇主的金錢能力及判斷智慧（若是富豪，相信會有所持量，再不然，也會有智囊把關），還有順帶帶出角色的個性、行為、口氣等。

似乎有些離題，不過，賞金的高低，是不是有可能會有公會的人把關，免得降低或拉抬行情呢？
若有，私以為這也是決定賞金的重要因素之一。

作者: 國師 時間: 08-11-27 13:41
標題: ㄏㄏ
其實富人是否有"智囊團"....這也沒個準，所以不一定會有這樣的評估
再者，難保不會出現"闊氣"的雇主.....或者小氣的富豪!!!

又再者，或許有些任務可能不難...但是對於雇主而言卻是"意義重大"
所以在他極度開心下....有大手筆的賞金

再者，任務困難與否也是沒個準的吧!
若有人想買一棟豪宅，需要冒險者進入豪宅繪畫此房子的"結構"與"裝潢"
這應該不難吧...所以賞金200元
誰知那棟豪宅邸下藏有"吸血鬼"......冒險隊伍可能就此滅團!!!
所以任務/賞金並不是這麼容易做出"公定價格"阿!
還是該仔細安排才是

ps:除非樓主要做遊戲....而非寫小說.....那卻該制定價格

作者: 楓沐尋 時間: 08-11-27 22:33
通常而言，
如果有仲介會所的話，雇主要僱用傭兵，是得完整交代任務內容的。

當然交代出來的內容是雇主已知的，你知道的你就該全說出來，
否則因為隱瞞著的突發事故導致任務失敗，工會並不負責，那筆你預先支付的金額要從哪裡吐出來還你，也是。

更甚者，工會會要求雇主賠償商譽損失。

而真正連雇主都未知的部份，則因「主」而異了。
有的雇主或許是單純的想達成目的，於是他腦中只知道他想要什麼，而糊裡糊塗的僱用傭兵。

對於被雇用的人，要與雇主談價碼，勢必得讓他知道他付的錢是在支撐著哪些風險
（嫌麻煩也可以直接退掉委託，自己的生命價值在哪，做傭兵的應該會清楚）
通常這點會藉由公會的情報網來網羅資料，作為與雇主討價還價的籌碼，
而也有些傭兵會自己建立私人的情報網，這個就得仰賴努力了。

所以曾有人寫說：
「想看出一個傭兵對自己生命的看重程度，並不是看他有多強壯的體魄，而是手上有多少的情報。」

至於私人性質的，浪人傭兵。

以上請自行包辦

[ 本文章最後由楓沐尋於 08-11-27 22:35 編輯 ]

作者: 國師 時間: 08-11-28 00:30
標題: 回覆 6# 楓沐尋的文章
其實傭兵公會是否有能力知道"通盤任務的情況"
我想不一定吧!

我再依上述的例子說明：
如果傭兵公會已經幫冒險者探知豪宅裡有"吸血鬼"
請問這筆探知費用該花多少?
(一)這是一位超級的盜賊，可以深入豪宅且探知吸血鬼
最後又可以不被吸血鬼發現，安全的回報!
這樣等級高超的盜賊所獲知道情報....費用是多少?不止200元吧!
如果這樣冒險隊伍要花200元以上買情報嗎?
(二)或者這是一位超強的預言師，他在千里處即可預知有吸血鬼
那又要花多少費用買情報呢?

其實冒險者接到任務不一定有太多的情報，當面險隊伍進入豪宅附近
的森林時，就該探知有強大的邪惡力量!如果還探不出....只有滅團的分
如果有探知出來。會衡量任務的難易與報酬.....斟酌是否要繼續!
所以這其中有很大的變數.....這是難以測知的!

作者: kevin.chang 時間: 08-11-28 09:42

1.難保不會出現"闊氣"的僱主.....或者小氣的富豪!!!
2.對於僱主而言卻是"意義重大"所以在他極度開心下....有大手筆的賞金
3.若有人想買一棟豪宅，需要冒險者進入豪宅繪畫此房子的"結構"與"裝潢"
4.誰知那棟豪宅邸下藏有"吸血鬼"......冒險隊伍可能就此滅團!!!
所以任務/賞金並不是這麼容易做出"公定價格"阿!
還是該仔細安排才是
5.這筆探知費用該花多少?

6.
其實冒險者接到任務不一定有太多的情報，當面險隊伍進入豪宅附近
的森林時，就該探知有強大的邪惡力量!如果還探不出....只有滅團的分
如果有探知出來。會衡量任務的難易與報酬.....斟酌是否要繼續!
所以這其中有很大的變數.....這是難以測知的!

　　1.我覺得啦！這就是傭兵公會的建立目的，不怕價錢太高，是怕會出現價錢低卻沒人作的任務。
　　2.我認同，想必這時侯，傭兵會為了這個任務爭到翻掉，但意義重大應該是私下處理才對。
　　3.奇幻世界的人不會想這麼多，大部分是買了才發現吸血鬼，重要的是，供應此圖是賣方不是買方。
　　4.傭兵工會本身就會發佈獵殺任務，吸血鬼的血、牙可是重要的實驗材料呢，魔法師會給予一筆極慷慨的價格買下的！
　　5.工會是不作這種事情，除非有人發佈任務。故事上通常都有幸運兒沒被殺，向公會回報，領取獎金。

　　6.探知到邪惡力量是一種情報，可以賣給公會。如果探知出來一個有價值的消息，任務會多一個「清除森林中的邪惡力量」
　　帶回證明的xxx ( 重點其實是後者 ) ，或是沒價值，則純當作情報。

作者: 國師 時間: 08-11-28 11:53
標題: 回覆 8# kevin.chang 的文章
呵呵......這位板友的思路太像"打怪.掉寶.練等級"的方式
其中缺乏"真實情況"的思考
如果樓主只想問"網路遊戲"的模式的話，這種思路是可以的
但是如果要寫奇幻小說恐怕不切實際

我的例子上面的版友恐怕不能理解，我可以換個說法
如果有個小村落，嚴重受到附近紮營的獸人隊伍威脅(挑戰等級為"困難")
但是那個村子只能集資250元請冒險隊伍幫忙
試問這項任務的難易度是否報酬成正比???

如果冒險隊伍中有"極富正義感的人物"或是"聖武士"職業者
他堅持要幫助該村落而不論報酬多少...因為行使正義就是他最大的報酬
試問冒險隊伍是否要執行?如果隊長拒絕去執行，聖武士可能就此脫隊
去幫至他們........

我所要陳述的重點在於奇幻冒險不是"打怪.掉寶.練等"這麼容易
這是玩網路遊戲才把真實事件簡化了!!!
在真實的情況下，有許多的變數不是可以"全盤掌握的"
這就是我所謂任務之難易與否.....不一定和報酬成正比
因為一切都在未定之數吧!!!

最後我回應上面板友的論述，閣下把賣吸血鬼情報當做是"任務報酬"
這是題外話了...不可以直接視為"任務報酬"
只能視為附加的獲利，所以不該與任務本身視為一談

[ 本文章最後由國師於 08-11-28 03:58 編輯 ]

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-11-28 14:33

原文由國師於 08-11-28 11:53 發表
呵呵......這位板友的思路太像"打怪.掉寶.練等級"的方式
其中缺乏"真實情況"的思考
如果樓主只想問"網路遊戲"的模式的話，這種思路是可以的
但是如果要寫奇幻小說恐怕不切實際
...
我所要陳述的重點在於奇幻冒險不是"打怪.掉寶.練等"這麼容易
這是玩網路遊戲才把真實事件簡化了!!!
在真實的情況下，有許多的變數不是可以"全盤掌握的"
這就是我所謂任務之難易與否.....不一定和報酬成正比
因為一切都在未定之數吧!!!
…

這位版友的思路太像「人心、見異、做抉擇」的方式
其中缺乏「系統」的思考。
如果版友只是想表達「沒有預設大綱的即興寫作」，這種想法的確是可以的。
但是如果要成為撼動人心的史詩奇幻恐怕就不切實際。

小鼠要指出的重點在於，奇幻冒險重要得是親身投入，亦或是能將自身投射入整個冒險活動而尋得什麼
這才是奇幻最原始的核心
網路遊戲只不過是非常娛樂取向的一種表達方式
能參與的「遊戲」，對比非常被動參與的「寫作/閱讀」，何者最能切入「變數」的真相，這並不難分辯才對。

改一下小鼠的名言：「魔法不是『不能』萬能，而是『不該』萬能。」
在此篇可以解釋為「『遊戲』不是不能全盤掌握，而是『現實面』不能全盤掌握」
意思是，今天沒有哪個公司或是程式人員，願意花那麼龐大的心力/資金下去，將所有變數做個全盤考量與掌握
所以才導致這麼多人對「遊戲」產生偏見，認為「遊戲不過如此而已」
否則過去怎麼會有「異塵餘生」這麼經典的多線性遊戲？（更別提要『網路遊戲化』，放上網路的變數更大）

ok
廢話太多，小鼠只好奇，當初懸賞的人或仲介，到底是怎麼調查到任務內容詳情的…（『裡面有隻吸血鬼』，難道不是一位蠻人流浪漢之類的？）

「缺錢嗎？這位小姐，要不要到魔物仲介所兼差？COSPLAY的內容可以自選喲…」（遞型錄）
「這啥子鬼公司？詐騙嗎？」（皺眉）
「唉，本公司是經濟部核准，促進就業與降低失業率的目的才存在的…（以下略）…這裡有一份保證書，擔當魔物演出者有這些保障…（再次略）…」
「聽不懂啦！啊這型錄又是…啥？龍與地下鐵魔物圖鑑…？」

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 08-11-28 14:44 編輯 ]

作者: kevin.chang 時間: 08-11-28 16:01

原文由國師於 08-11-28 11:53 發表
呵呵......這位板友的思路太像"打怪.掉寶.練等級"的方式
其中缺乏"真實情況"的思考
如果樓主只想問"網路遊戲"的模式的話，這種思路是可以的
但是如果要寫奇幻小說恐怕不切實際

　　真實的情況是「利益」，所有傭兵應是向「錢」看齊。
　　若以你的例子來看，如果沒什麼意外，村落是沒人管的。孤身處理威脅的正義之士死於非命。

　　這就是真實。

　　公會應以利益為重，傭兵為了利益或下餐的溫飽，才肯去接任務賺錢的。
　　至於個人無知，無理取鬧脫離隊伍，死也是正常的。
　　做為傭兵，從一開始就要有死的覺悟！事件有變數，死了也只能認了。

　　這也是真實。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　而且講到吸血鬼，會派一群傭兵去畫圖的事情，這才是我最不能瞭解的。
　　為什麼找一群士兵（冒險者）去畫圖？不找畫師，找冒險者？

　　這其中有什麼不真實、不合理、不確實的地方？

　　其中許多的不合邏輯及問題，請版友幫我解決，謝謝。

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 08-11-28 16:13 編輯 ]

作者: 楓沐尋 時間: 08-11-28 21:36
標題: 回覆 7# 國師的文章
所謂任務的通盤情況：
比如行程間的地形、魔物分佈、甚至是任務地點的歷史事件，
以及既有史料上有關於此的紀錄，我想光這些由一個人找就很費精力了。

而以上都只能算是一個「中級任務」會用到的資料，
（工會判斷是高級任務的話，就會將調查方向伸往雇主了）
但傭兵有工會，工會對於這種任務，應該算司空見慣了
所以為了方便建立資料庫，在運行順暢的程序之下

一個中級任務的資料又算什麼？
特別在工會制度有包含（或是私人簽訂）任務報告這種項目，
這個資料庫拓展的能力是不容小看的。

再者，工會存在的目的絕對不只是為了仲介。
工會的根本成員是傭兵，兩者間應有的、合理的生態應是共生，
當然之間的利益分配如何處置，這完全端照工會發起者跟傭兵們的協調

可能是獎賞的抽成、可能是額外物品（比如你在路上不小心幹掉一隻倒楣龍）的買賣
既然身為傭兵一類的人力市場，大量的金錢與人命在這塊地盤上流動著，
工會沒理由讓根本成員因為情報不足這種可笑的原因喪命而逐漸減少

（不能要求每個傭兵都神的能屠龍破魔……）

這是建立在一個基礎的互利原則上，希望你能了解，
所以盜賊賣情報給工會，工會在很大的可能上－－不會去向傭兵收取這類費用。

想當然爾，例外也是有的，如果這比吸血鬼還吸血的工會真的收了錢
一流的傭兵大可不付帳，他可以動用自己的情報網，這也是能稱上一流的原因。

畢竟人類，在面對惡魔巨龍吸血鬼這種先天條件太懸殊的東西
除非主修的正好是可以剋及他的，否則通常能活著逃走就算先祖保佑了，
而你所說的，在接近時就能探察到黑暗力量，
那麼我只能抱歉的說了，這任務的情報裡，出現有黑暗力量這欄是遲早的事情

但那時，傭兵公會已經損失了幾名年輕人了。
而起因只是因為，這只是個進去豪宅畫圖的簡單事件，看起來多麼平和？

作者: 國師 時間: 08-11-29 23:24
在下看上述版友的回應可以大致回答一下
(一)傭兵貨冒險者難說沒有低等級的時候
這時候選擇看似容易的任務並非不可能!
再說，傭兵只拿錢做事，至於是否投入戰爭...這不一定!
以低等級腳色而言；該是不錯的餬口方式

(二)冒險任務是否"困難與否"，誰都沒辦法說得準!!!
或許雇主根本不知該任務藏有的危機。因為雇主
委託了"某個組織"....該組織或許也認為這不難
所以同意這種"價碼"，殊不知冒險者去執行該任務時
發現其中的困難，或許就此打消念頭。

這就是我所謂"難以評斷任務是否容易"
該是雇主提出價錢，之後執行者或許遇到啥麻煩
在與雇主交涉......要求增加金額也說不定!!!
又或者雇主出錢大方且任務不難，許多冒險者搶破頭去做

作者: kevin.chang 時間: 08-11-30 00:15

原文由國師於 08-11-29 23:24 發表
在下看上述版友的回應可以大致回答一下
(一)傭兵貨冒險者難說沒有低等級的時候
這時候選擇看似容易的任務並非不可能!
再說，傭兵只拿錢做事，至於是否投入戰爭...這不一定!
以低等級腳色而言；該是不錯的餬口方式

(二)冒 ...

版友的意思，我了解了～

但…這種思維造就不了一個泛用的制度呢！
錢與難度本來就不可能「完全」成正比
因為，這世界上根本沒有「完美」的東西
要求公會的樣子是十全十美，真的不太可能

難度超出預期可向雇主商量，這應該合乎實際
但這應該是特例，制度是針對普通單純的任務設計的

至於年輕的傭兵，沒什麼才能就想當傭兵也沒人會收吧～
在怎麼低等也不會有太嚴重的差異，只差在經驗、時間。

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 08-11-30 03:08 編輯 ]

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-12-1 02:33

原文由國師於 08-11-29 23:24 發表
傭兵貨冒險者難說沒有低等級的時候
這時候選擇看似容易的任務並非不可能!
再說，傭兵只拿錢做事，至於是否投入戰爭...這不一定!
以低等級腳色而言；該是不錯的餬口方式

依照這位版友形容起來，似乎把「傭兵」當成什麼了？
傭兵不拿錢做什麼傭兵？否則誰想做傭兵？

接了爛帳，就是要做完、活下來、並解能好好的和雇主「談談」加碼的問題（順便一路咒罵加威脅，埋怨自己運氣不好看走眼接了這該死的任務）
想領更高的錢請做完事情再談；傭兵只有接與不接的選擇，當然，如果結局是死了就不用談酬勞。
是不是把一些打著傭兵之名、行著自稱正義的行為的特例都擴大，當成常態啦？
可以不需要錢的公子哥兒基本上根本不用當傭兵。（當然，這年頭掛名『傭兵』的非常多）

「冒險者」和「傭兵」是兩碼子事情。
傳統上，冒險者「接任務」只是「尋求刺激」的方式，所以顧慮比較多（流落成為傭兵也是一種濫觴：好接任務）
傭兵就是為了「錢/酬勞」而「接任務」，這和上班沒兩樣，有多少理想還是人生觀的，仍然以經濟作為後盾來考量。

拿錢做事，即使要一個人擋一個軍隊乃至一個國家也要做；要放棄只能在事前決定，作到一半放棄只能說連「傭兵」的操守都沒有
至於喜歡打著什麼大義與信念口號的，只不過是「角色」問題，這和傭兵也不相關。

寫小說寫到想把每個角色都用通用標準下去審視的觀念真是令人費解。（角色的扮演不是將自己投射成角色，而是一切都以該角色來出發）

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 08-12-1 12:47 編輯 ]

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-12-14 11:12
http://tw.youtube.com/watch?v=56E05QzdxUg
古早的傭兵（？）

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 08-12-15 12:40 編輯 ]

作者: 武藤聖 時間: 08-12-15 00:58
傭兵嗎???

我設定的話，有兩種，

一種是傭兵公會的，出的錢越多素質就越高(有難度目錄xd)，不過有上限，工會會抽傭金。

一種是私下找的，錢不會收的比上一種多，但是品質跟會不會陣前倒戈就不知道了。

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-12-15 12:47

原文由 武藤聖 於 08-12-15 00:58 發表
傭兵嗎???

我設定的話，有兩種，

一種是傭兵公會的，出的錢越多素質就越高(有難度目錄xd)，不過有上限，工會會抽傭金。

一種是私下找的，錢不會收的比上一種多，但是品質跟會不會陣前倒戈就不知道了。 ...

本篇不就是在討論那種「品質認證」的「格式」是如何建立起來的？
通過考試？名聲？還是傳聞？
難度目錄如何建立的？考核標準？任務本身又是怎麼來的？經濟不景氣到連任務都沒得接的情況下會如何？
今天抓了現行犯，結果管區不認這位是現行犯而拒收，所謂「獎賞」又該如何計算？
任務內明明說是獵殺狼人，結果打起來才知道是一隻龍人，試問要如何回去呈報？公會又要如何檢定該員是企圖詐欺還是真本事？

作者: kevin.chang 時間: 08-12-15 22:13

原文由 銳鱗亞鼠 於 08-12-15 12:47 發表

本篇不就是在討論那種「品質認證」的「格式」是如何建立起來的？
通過考試？名聲？還是傳聞？
難度目錄如何建立的？考核標準？任務本身又是怎麼來的？經濟不景氣到連任務都沒得接的情況下會如何？
今天抓了現行犯，結果管區不認這位是 ...

宏觀來論，我比較支持經驗高→能力高的設定。

跟獵人(狩獵)的道理一樣，經驗高的傭兵在維持體力、精神、士氣、戰術上，永略高於經驗低的傭兵。

===========================

經濟不景氣到連任務都沒得接的情況下。

賺不到錢的傭兵都會去當盜賊吧...

戰職者，沒錢吃飯就動手搶了，都快餓死，不可能會在乎道德觀。

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 08-12-16 16:00

原文由 kevin.chang 於 08-12-15 22:13 發表

宏觀來論，我比較支持經驗高→能力高的設定。

跟獵人(狩獵)的道理一樣，經驗高的傭兵在維持體力、精神、士氣、戰術上，永略高於經驗低的傭兵。

...

這位一定很貴。

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