鐵之狂傲

標題: 角色短評 - 八意永琳 [列印本頁]

作者: rhapsode 時間: 08-12-29 23:40
標題: 角色短評 - 八意永琳
前面是圖，後面是評論…我不太想拆開
但誰可以告訴我要怎樣分類這樣…（抱頭）

－

原圖(..)

本來不是什麼，但不材的我花了兩天時間才完成。
算是目前為止最滿意的一張東方角色圖，畢竟花了兩天ww
那麼主角當然是我最喜歡的角色以我最喜歡的情節吧w（違）
原圖約3300x3800，沒掃瞄稿地直接在PS上畫。
時間用這麼多可能因為途中經常不滿意而重畫，尤其是布上的血跡給我重畫了四次。
嗯…怎樣看久了還是有些不滿意，害我現在又想重畫一次（拖）

關於圖的內容，其實也沒什麼好說的，起初畫完覺有點像設定圖orz
手斷了這些別太在乎，蓬萊人嘛（火雞：蓬萊人都會痛的）
眼神已經死了(喂)，事實上已經沒了痛覺的樣子。
我頗喜歡繃帶，也覺得弓箭手身上不多不少有一兩條繃帶。
披風是因為永琳始終是重臣貴族，很主觀的加入去了。
最後唯一的句子『ワタシハ誰ニモ、彼女ヲワタサナイ…』
原文是：私は誰にも、彼女を渡さない…

圖到這裡，以下是另一部分

PS：假如這圖有點超過的話，我會刪掉，謝謝m(_ _)m

12/31->第三部分中段更新關於永遠亭醫療對外開放的評價

==================

角色短評 - 八意永琳

　　這篇評論寫得有點心血來潮，其實也從前也計劃過寫一些關於這角色的感想，所以再把資料整理一次的功夫也省了不少，而我也希望能盡自己能力在此篇探討、分享最多關於自己對這角色的心得以及感想，因此也請多多指教。事實上一直很喜歡永遠組的過去，但與其說是永遠組不如說是永琳這角色的各種經歷。

　　本文分為五部分：

　　第一部分『背景與過去』，如題，主要整理各種官方資料上關於八意永琳的過去，以及一點細節
　　第二部分『履歷評價』，主要對前一部分的永琳的過往、行動背後的意義作出評價，算是比較主觀的部分
　　第三部分『性格、處事作風、謀略比較』，通過一些軼事、其他角色的角度對永琳於前兩方面作出評價；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　而最後的謀略比較，則牽涉到與另一位角色八雲紫的對比、異同
　　第四部分『主要角色關係評價』，主要對永琳跟永遠亭幾位角色的關係作出評價
　　第五部分『總結』，對於永琳這角色在另一方面（同人）的感覺，以及對於一些東方角色的感想

- 背景與過去 -

　　以下是一些從求聞史記、永夜抄人設、儚月抄目前的資料所整理，主要關於八意永琳的過去。有錯的歡迎指正。

　　由儚月抄小說第三話得知永琳本身是地上人，直到月夜見帶著自己的貴族及親戚開拓月都。那時候才拉攏永琳以賢者的身份到月都，成為開國功臣之一，而所屬的八意家是天才輩出的醫學世家，永琳的才能在當中更是超群。月民捨棄了壽命，因此可以不老、永遠年輕，當然這不等於不死。這之後永琳成為往返月都跟地面的月之使者首領，與此同時也是月都公主們的老師。在身為老師這段時期，她認識了儚月抄中兩位重要人物，崇敬自己的兩位學生兼親信：綿月豐姬（姊）、綿月依姬（妹）。

　　接著直到其中一位月都公主輝夜吃下永琳製作的蓬萊之藥，由於蓬萊之藥只為試煉地上人掌權者對長生不死的誘惑而製作的。而作為已擁有「長生（沒壽命限制）」的輝夜，吃下蓬萊之藥即代表她與地上人一樣敵不過長生不死的誘惑。因此被視為與地上人一樣「污穢」，因而被貶到地上。至於為什麼說地上蔓延著污穢，小說第二話輝夜談到由於污穢的物質會奪去去生命的「永遠」，也就會被賦予「壽命」。而地上存在的大多是污穢之物，早已根深而再沒有永遠之物。

　　總之永琳對於這件事的看法是，自責與後悔，包括輝夜吃下蓬萊之藥的事、自己過於自信的事，以及身為這藥的製作者卻沒有受到一些懲罰的事。然後在地上的輝夜便經歷了我們所說的「竹取物語」的故事，同時也是後來藤原妹紅出現的導火線。

　　接下來，輝夜被放逐的刑期滿了…

　　身為首領的永琳提出自己在其他月之使者的陪同下，親自到地上迎接輝夜回月都以表贖罪。永琳卻背叛自己的下屬跟伙伴：永琳到地上迎接輝夜時，把同行的月之使者全部殺掉，並關閉來往月都與地面的唯一通道，拒絕回月都。（＊）

　　原因是她知道即使回到月都，沾染「污穢」的輝夜再不能過從前的生活。順帶一提，目前除了輝夜，月都上有另一位因吃下永琳所製的蓬萊之藥而被幽禁的人物，那就是嫦娥。這或許可以解釋永琳何以說即使刑期滿了的輝夜回到月都也不能像從前的生活。同時推測這時段永琳也吃下蓬萊之藥，她帶著輝夜流浪了一段時間，以逃避月之使者的追殺（此外，作為給地上人的封口費留下蓬萊之藥）。最後，她們到來迷途竹林的深處，建造了「永遠亭」。

　　由於輝夜擁有操控永遠與須臾的能力，永琳借用了這方法以及自己的技術使永遠亭這建築物的歷史停止。只要沒有人發現這座建築物，永遠亭以及在裡頭居住的人，他們的歷史便不會流動。僅會日復一日地不斷重覆同樣的事情，也就可以逃避月之使者經由外界找到這邊，永琳與輝夜就在這邊安頓下來。

　　直到某一天，一位自稱竹林一帶的兔子的領袖闖進來，聲稱早就知道永遠亭的存在，並說可以不告訴其他人，但條件是要永琳她們教給兔子們智慧，這兔子首領正是因幡帝（てゐ）。
　　當然她們答應了，而這些兔子日後也在家務、防衛之類的事派上用場。再過幾百年便是博麗結界建成，然後久違地，一位來自月都逃亡下來的月兔士兵，鈴仙，使永琳再次擔心起月之使者的來臨打擾她們和平的生活。

　　於是，把月亮藏起來吧…

　　接下來便是我們所熟識的TH08，東方永夜抄的故事。
　　永遠亭的歷史由這刻起，便再次流動…

　　過去就簡介到這邊，先不說裡頭還有一些不太明確交代的地方，例如永琳什麼時候吃蓬萊之藥等。永夜抄的角色中有如此詳細交代過去的，大概只有八意永琳以及藤原妹紅。輝夜雖然也用了一些篇幅交代，但比較多的還是目前在永遠亭的生活，雖有竹取物語之類的資料可以考察，但畢竟可能跟東方的原作有一定距離，所以不納入討論。至於在月都作為公主時的事也很少交代。

　　比起永琳，妹紅的過去似乎更客觀描述一些，原因是儚月抄小說第四話主要交代的正是她的過去，而且是第一身口述（與慧音之間的交談），當然最客觀的還是神主親手寫的資料以及設定。而永琳的過去當中，原地上人說則由小說第三話綿月姐妹的交談得知的；另外打亂月自轉周期則是出自小說第五話紫跟藍之間的對話。其他則是小說第一話永琳第一身口述以及設定資料。

　　有點值得一提的是，永夜抄的某些人設資料被新作的儚月抄推翻，像是永琳的定期在月都停留的藥師家族與原地上人移民說有矛盾，輝夜的轉生能力等，總之此文偏向以儚月抄資料為準。

＊關於來往月都與地面的唯一通道，由小說第五話紫的口中得知，開啟這通道的條件是「滿月」。
而永琳正能打亂月球自轉周期使滿月的條件勾消。當日八雲紫帶著妖怪精英攻打月都搶科技時，在月都死守難以攻下、並缺糧時，當紫正想要在滿月開啟通通撤退到地上，連接月都與地面的唯一通道忽然關閉，中的正是同樣的圈套：打亂月球自轉周期，使紫計算滿月的時間錯誤。
而這次永琳不排除用了同樣方法，而在最新的儚月抄漫畫第十七話，最後出現在正要前往月都的紫跟藍面前的綿月豐姬說，她們不能再回月都，因為帥匠（永琳）在千年之前所設下的陷阱還生效。

- 履歷評價 -

　　以下將回到我對於永琳這角色以過往經歷為基礎的一些評價，先閱覽早期的履歷──由地上賢者到月都開國功臣、貴族；再到月都公主的教師；製作各種藥物包括蓬萊之藥；然後為輝夜吃下蓬萊之藥而感到自責…就到這裡。

　　儘管我無法想像月人的思考方式為何，只不過假如一個人能夠在經歷這麼多的事、這麼長的時間，甚至享過所謂的名譽地位的虛榮以後，還能保持平靜筆直的心境去反省自己所做的、在得不到懲罰下自責，甚至以後拋棄這些所有去「贖罪」，這是一件非常難得的事。

　　在我們所稱之的「俗世」，一個人假如享盡榮華、名譽地位，這樣的人即使犯下什麼大錯，很大機會只找辦法逃避責任，或是利用自我權力來「大事化小、小事化無」。最大的原因之一是人一但身處高點優勢，沒人願意拋棄一起滾下來回歸原本，這正是最難闖過虛榮的一關。更何況永琳被認為無罪時，可以完全擺脫負責的誘惑就更大。或許說，月球人對於虛榮並不在乎，畢竟無法對她們的價值觀作出想像，這邊我僅是以普遍角度去分析。

　　當然，以一個陰謀論角度可以想成，月都不讓永琳受罰而把所有罪推給輝夜，原因可能是輝夜僅是月都的眾多公主的其中一人；而為開拓月都、以計抵外敵的天才藥師兼功臣賢者，就只有這樣的一位。

　　可貴的是永琳卻沒有因而不了了之，反而難得地擁有自責之心，最重要的是她後來真的付諸實行。代價不止於拋棄名譽地位的簡單，更是欺騙同伴、與殺人罪沾邊、永遠離開長久以來的故鄉月都、甘於墮入所謂的「污穢之地」…這些。

　　倘若要我找一個理由去解釋，永琳何以去以這種代價去換取一個月都公主自由、將來，而不乾脆在給輝夜判罪時壓下那一點點自責與愧疚心──一個較為正確理智的理由我實在想不到。除非是單純的惻隱之心，但在這次擁有長時間思考的情況上，可能性不大。在這邊所說的「正確理智」，是指人的每個行動均以自身最大快樂、利益為重，也就是以快樂主義為前題。

　　也許正是由這點開始，喜歡探討人性的我漸漸對這角色感趣，然後喜歡起這角色。當然在原著上不止這點吸引在下，例如在永琳到來地上迎接、背叛月之使者那段，這點在官方設定上只有兩三句輕描帶過，卻正託這福不少同人也有創作幻想過這情節。當然我也有，很抽象的、灑狗血的也想像過。

　　我不認為永琳是個魯莽的人（儘管她主題曲就有給我一點點這樣的感覺），但回想起初讀到官方設定時的感覺，當時處於普遍觀點的我是覺得永琳這是非常不理智的舉動；然而另一方面感性上也只能用「浪漫」去形容這做法，為了追求某些更深入的某種願望而使精神肉體兩敗俱傷的浪漫。

　　人經常需要在付出某種代價作為手段去換取某件事、達到某種目的，而當某個人去付出了旁人認為比那目的的價值更大的代價時，我們就會說這人是傻子、瘋子。而月之頭腦的天才藥師可不是這種呆瓜，在這裡想說的就是，永琳這舉動給我的對這角色原有看法的衝擊。

　　假如要做到那地部，到底是需要怎樣程度的自責才能說服自己？
　　我甚至懷疑輝夜這位月都公主是有什麼方法、什麼原因可以永琳做到這地部，使月都重臣兼長輩的永琳把她的自由、幸福放在第一位。

　　接下來便是另一個階段，細心的永琳不會讓一個公主跟隨她一直無止境地流浪，築建「永遠亭」便是她的體貼以及深謀遠慮，她所賦予這段漫長逃亡的終點。而在小說中描述永遠亭這建築物時，同時也讓人聯想到永琳與輝夜那段時間的生活：歷史停止流動，每天重覆同樣的事……當然這邊我保留了兩人的心境變化，總之絕對不是一般人可以神往的生活。

　　是平靜，也是虛渡光陰，諷刺的是時間這種事對永琳與輝夜來說是有如若無之物。我們總是尋找著屬於自己的生活方式，有時這種方式會跟身邊的人很相似，而有時卻會遇到跟自己的方式相差十萬八千里，為什麼會這樣，正是跟每個人的經歷與遭遇有關。

　　蓬萊人也一樣，由於自己跟平凡人不一樣的遭遇，永琳她們只能在地上世界被人遺忘的一角，找出新的、適合蓬萊人的生活方式活下去。

　　作為對比，妹紅同樣作為是蓬萊人而不斷流浪了千多年，而最後在為了報仇而在迷途竹林安頓下來，接著找到屬於自己那種在竹林隱居、間中跟輝夜撕殺、去幫助人里的居民、甚至有空去友人家坐著聊聊的生活方式（儚月抄小說第四話）。比起較為被動地逐少接受外力改變的妹紅，永琳則去主動建立一種屬於自己跟輝夜的生活方或活了幾百年以上。這算是角色上一些不同的特質。

- 性格、處事作風、謀略比較 -

　　永夜抄事件的永琳會稍微在後一些說述。此外關於儚月抄的永琳，由於尚未完結因此不多作評論。但依據旁人眼下的描述，仍可零碎探討一下永琳的性格。尤其在小說第二集以輝夜的角度觀察永琳這角色，例如輝夜在聊話時說到「最近幻想鄉的雨PH有點下降（事實上她連PH是什麼還沒搞懂）」，是想試試永琳會不會這單詞，對方卻對答如流。使輝夜想起在月都認識永琳時，她已經是個無論地上、月上的知識無不知曉的博識之士，而這類人總是有一兩個奇怪僻好。永琳就是有時候會刻意說些很深奧難懂的說話 / 詞彙去難倒他人，然後觀察對方的反應，覺得這樣做似乎很享受的樣子。

　　而同樣在這話的最後談到鈴仙擔心幻想鄉的人攻上月都的事時，永琳聽著也無故大笑便道：「我們已經不是月之民，只是跟地上的人類跟妖怪也沒兩樣，因此要擔心月都的事也沒辦法吧」，加上漫畫在跟帕秋莉對話的一段也有類似突然大笑的情況發生，感覺為這角色打破不少嚴肅感，多了種爽朗豁達的氣質，對我來說算是意外驚喜。

　　雖然處事作風一直偏向低調，包括很早之說提及過的把實力表現在輝夜之下，暗地裡捎信給綿月姊妹對策，又或是偷偷幫忙蕾米她們的火箭上月都（當然也是另有目的），只不過在事後的角度看也能說永琳其實有點說一套做一套。譬如上面豁然地叫鈴仙不用擔心月都的事，但事實上自己還是有考慮，不然不會寫信通知綿月姊妹分頭行事，當然也可能顧慮到當時還有鈴仙與輝夜在場不想她們太擔心。

　　此外，倘若談到永琳現在的生活，也就是對外開放永遠亭接受診症。平日在永遠亭製藥，並託付鈴仙到人里派送，分為放置型、免費型以及購買型，轉季時甚至會派人確認狀況。簡單來說，永遠亭似乎包辦了人里的醫療福利的樣子。另外在文花帖也有提及，製作蝴蝶夢丸之類奇奇怪怪的藥物。至於求聞中提到，永琳不看重藥費，對於突然造訪的人類和妖怪也親切給予治療。假如要解釋這讓人疑惑的情況，可歸咎於永夜異變後永遠亭對外開放的事。

　　基本上也有設定提及，永琳在永夜異變前對於永遠亭以外的環境並不熟識了解，而正因如此從在永遠亭定居開始到現在，已經能稱得上與現實生活「脫節」，也就是缺乏一般常識（但依然能負擔起製藥、就診這些，原因可能是月都的知識科技發達，而擁有這些頂尖知識的永琳，在過了千年的幻想鄉還未算落伍，科技上的排列應該是：月都>外界>幻想鄉）。那麼說回來，為各式各樣的人類與妖怪診症則可看成永琳在幻想鄉獲取永遠亭以外的情況，甚至知識的重要渠道。

　　或許會說，製作藥物的原料也是要錢的，的確永琳也是有擔心過的問題（詳見三月精十七、十八話）。不過永遠亭千年以來均是在外界沒發現的情況下自給自足，再說現在已經對外開發，甚至四出採藥也是輕易之事（花映塚的鈴蘭田），因此原料問題還不算構成一個威脅。說到藥費，另一則軼事則是出自三月精的關於「酒虫」的一話，當時永琳則是稀有地診症立即向三隻妖精要求收醫藥費，事實上只為騙得她們從神社得來，萃香的酒虫。儘管對雙方無害而且和平息事，這算是映射了永琳這角色跟其他一些幻想鄉角色所擁有調皮、心計的另一面。

　　談到謀略方面，感覺永琳亦跟另一位不得不提的人物──八雲紫不多不少有點相像，也有可能是那種總是給人高深莫測的錯覺。

　　八雲紫給人感覺是個心計高算很盡的老妖怪，經常掛在臉上那詭異自信的笑容經常讓人難以猜想她的想法，同時也讓人不太喜歡接近，是那種過於深不見底的人物。而八意永琳，同樣也給人攻心計擅算步的感覺，不一樣的是在求聞提到那種掛在臉上的是親切泰然的笑容，給人的是另一種不舒服、深不可測，甚至讓人認為這是刻意裝出來的。此外，假如要作比較的，最推薦的是去看儚月抄小說第五話，非常難得地以八雲紫這角色第一身角度去看月都侵略的背後意義；然後再對照小說第一話的永琳角度，就會理解兩人思考方式的差異之處。

　　首先作為永遠亭謀士的永琳，她主要考量的是永遠亭等人不能給月都的人發現為優先，很多時偏向防御自保的策略而相對也比較慎思慎重，她會先考慮很多意外情況繼而預先對策，就像是一層一層地為策略包裝好使得主計劃的行動不容易被外力干擾。她唯一失敗的是在永夜異變中，料不到自己的大規模法術給幻想鄉的一行人類與妖怪察覺，並將之擊破。這方面算是永琳沒有考量到永遠亭以外範圍的情況，反而受獲得的有限情報套著。

　　而八雲紫則相反採取比較主動的策略，當然這不多不少與對月都的立場有關。比起永琳，她主要所思量的卻不是怎樣自保或是保衛一個地方，而是幻想鄉以及妖怪們的利益，背負與顧慮的事更多更重，立場也變得複雜。同時也是為了爭取些什麼，主動性與侵略性較強，也是偏向那類會用到「誘餌」去干擾對手的策略。八雲紫同樣很謹慎很耐得住性子等待時機，但感覺對於意外情況的考量不太足夠，例如第一次月都侵略中了永琳打亂月球自轉的陷阱，結果回不到幻想鄉迫著投降；這次在儚月抄的漫畫被豐姬說又再中同樣的陷阱，但假如說這是紫的後著就另作別論吧。

　　此外比起永琳，紫對自己的策略更自信，往往是輕鬆地在一邊觀察自己的策略進行；而永琳雖然亦自信自己的計算，只不過即使考慮了各種意外情況，也總是持續擔心有更多自己尚未考量的突發情況發生，這點連輝夜也曾吐槽她。最後無可否認的是，兩位都是東方系列中深不可測的謀士之一，也是我非常感趣的角色。那麼關於八雲紫與八意永琳的異同就說到這裡。

- 主要角色關係評價 -

　　這次討論的是永琳這角色跟環繞在她身旁幾個人物的關係，這些人就是永遠亭的住民：
　　蓬萊山輝夜、鈴仙．優曇華院．因幡以及因幡帝。

　　永琳在永遠亭裡一直扮演著參謀、遠慮者的角色，處理內外事務之餘，該要擔心的也是她先想到，並想辦法把驚動到永遠亭內其他人的程度減少，私底下行事。這點在小說第一集的各種描述很容易看出來，例如策劃在滿月舉辦例月祭的用心良苦，其實是為了讓地上與月亮之間的距離疏遠，但同時也希望以祭典形式熱鬧輕鬆地進行。

　　至於永琳對永遠亭中的其他人的感覺亦能從中體味一二，例如在談到自己一直跟隨的輝夜變得有點慢性子，也算是承認自己有點寵壞她了，畢竟安穩生活過太久。雖然明白這點，永琳對輝夜的天真任性卻很少糾正，或許認為身為公主是這樣子並不過份，反而比較偏向讓她自己撞板（例如由鈴仙那邊得知月都把幕後侵略者的事指向永琳跟自己時，天真地以為月都早已接受原諒自己的輝夜立即變得啞口無言）。然而輝夜始終是個可以輕鬆聊天的對象，雙方很多時候也不會太拘謹在稱呼或是用語上，例如敬語不太常用，儚月抄中永琳也是直呼輝夜的名字。這算是跟東方上其他一些主從組合不盡相同的地方，比起從者有時會錯覺永琳對於輝夜更像一位長輩，這亦不奇怪，畢竟永琳本來就是輝夜的前家庭教師。

　　此外關於鈴仙，在儚月抄時也提到當天永琳第一次會見鈴仙時的憂慮，甚至暗示假如她真的月之使者便會即場殺掉她。幸運的是鈴仙只是逃兵一名，永遠亭收留了她，永琳更把她收為徒弟，跟輝夜各自給她一個愛稱。在永夜抄事件中，甚至整件事也是永琳為了她而策劃。此外在人設提到永夜異變的前期商量，也明顯看出永琳跟輝夜早已把這隻與自己相處了三十多年的月兔當成永遠亭的一份子。接下來的生活，小說中的永琳也坦認她是個很幫得上忙的徒弟，自從她到來永遠亭為永琳分擔了不少日常事務（畢竟總不能讓公主身份的輝夜處理家頭細務吧）。不過自己也心知這個徒弟比較容易遇小事慌張起來，對自身沒什麼自信，有時更要永琳去開解她，感覺上還沒到能把很嚴重的事交付給她處理的時候。偶爾倒會要她多多接觸永遠亭以外的人，像是去人里賣些藥（求聞 / 四格）、又或許派她出外調查（緋想天）之類。

　　而帝則是個自由奔放的孩子，自己也管不著她，卻又明白沒有她驅使兔子們工作就沒人做。這時永琳反而無理地把這球傳給鈴仙，讓她當帝的上司管她，然後讓帝去管兔子（只不過永琳也早知帝不會聽鈴仙的話）。不曉得這是永琳給她這可愛小徒弟的長線挑戰還是作弄她了，總之不難理解鈴仙這個中層管理有時會頗無奈。

　　然而換個角度說，倘若說這無所適從的中層管理是永琳對鈴仙的內務訓練；那麼要她到外頭賣藥、調查異況這些則該算是外務訓練吧。或許這就是永琳訓練弟子的一套，比起要她一直待在自己身邊學習各種知識，倒不如讓她自行經歷實踐更為充實。

- 總結 -

　　在總結官方面前，也總結一下自己對永琳這角色以及對東方角色的感覺。雖然一直說自己很喜歡永琳這角色，但事實上在東方自己喜歡的角色數量也相當多。同人點綴，說起來東方這麼多角色，而大多數角色對我來說都不怎樣令人討厭，二次創作功不可沒。我不否認自己也有受過同人影響，畢竟坦白說東方有種現象跟商業作品、甚至大多數作品不一樣的，就是二次同人的影響力非常深入民心，甚至容易跟官方設定混淆，當然這點討論起來也有正反兩面。

　　在二次創作上的永琳，惡搞有惡搞的喜歡，像是腹黑的、エロ上腦的、變態獵奇科學家等，美化型的像是巨乳、蘿莉化等，ヤゴコロ我也很喜歡（拖）。也有不少正常的，優缺點各有。同人上的關於永琳（以及輝夜）的角色設定，影響我最深的大概是水炊き以及赤橙，尤其是前者。當然喜歡角色哪些特質的是官方、哪些是同人分清楚的話對我自身很重要，算是一點點原則問題而已。

　　雖然因為二次創作而喜歡上的角色不少，但也清楚知道自己對角色有不同層次上的喜歡。有時只是單純覺得該角色很可愛、有好感；有時會是很控某些單一角色；其他的則是在原作上深入了解後喜歡上的角色，甚至在這部分中多了理解後，轉移變成真正欣賞該角色…而八意永琳這角色，就是在個人主觀篩選後最後一個階段我所喜歡的角色們之一。

　　至於理由，上文已經談及過不少了。重點還是環繞那種戲劇性的過去，處事作風、性格，以及她跟其他角色之間的關係。說到戲劇性的過去，一些由於這原因而喜歡上官方面角色的代表，大概就是西行寺幽幽子以及藤原妹紅。西行寺幽幽子的過去，對我來說算是最淒美最令人震撼的，或許應該說妖妖夢這作在東方系列中，本來就是個美得如夢如幻、當中又像飄舞的櫻花般夾雜一絲絲抽搐痛楚、遺憾的一個作品。而藤原妹紅，則那種苦澀艱辛、令人同情的過去，加上對比如今看似豁達瀟灑的性格，讓人困惑、另一方面卻有著某種滄桑的魅力。打個比方說若要為她寫一篇評論，我直覺認為那主題一定就是「成長」，心境的成長。

　　最後，談到這裡的在下也開始覺得自己有些詞貧，心中的想法表達得七七八八便是收筆的時候。讀到這裡本文就算是完結，實在非常感謝。假如拙文能使閣下對八意永琳這角色了解更深入一點點，又或許對於在下的某些想法有些許共鳴，我已經非常滿足。

　　再次感謝讀到這裡的朋友。
　　

- 後記 -

　　這邊是讀不讀都無關痛癢的後記。（笑）

　　本來在接觸東方前，一直有為自己喜歡的ACG寫些評論、推薦之類（地點在巴哈），也有像本篇這樣為角色寫些評價。直到接觸東方後也打算像其作遊戲那樣在某些方面深入理解一翻，然而當開始查看設定的時候就立即遇上瓶頸──東方的角色很多，而設定也很零碎。假如要單獨理解一個角色，只翻該角色出現過的作品以及人設根本不足夠，加上求聞史記、文花帖這些資料也要一拚翻看。雖然很感趣地翻完，不過很多時整理起來很累人。

　　此外也理解到神主不想把角色的設定寫得像是資料本般太死太古板，因此很多時會用到一個曖昧的角度（例如求聞以阿求的角度、文花帖以文的角度去看幻想鄉住民）又或者借用其他角色的眼中（例如儚月抄中以綿月姊妹、輝夜的角度去看永琳）去反映一個人物角色的個性，而自己也深知在這些角度下很多時夾雜了在角色角度出發的某種偏見以及不客觀，甚至誤導（例如求聞史記，事實上在解釋謎團重的角色時，有一定的誤導成分）。然而，我卻給神主這種表現角色手法所吸引，這聰明的手法使得整個遊戲的各種設定充滿彈性，同時也很適合東方這個充斥二次創作的同人遊戲。

　　直到儚月抄的出現，對於永夜抄的角色以及背景有一定程度的補完。這時反倒讓從前覺得資料不足的我開始手癢…最後當到了認為角色資料足夠寫評論的時候，就挑了八意永琳這位我所欣賞的角色，寫篇小小的評論。出於敬意也好、喜歡也好，又或是抒發也好，從很久之前就有個習慣──至少為自己喜歡的作品留下一篇文章，直到以後看法改變時回顧一次，自己就會變得意外雀躍滿足、甚至嘲笑自己從前的看法。或許我正是喜歡這種感覺，才會寫去評論吧。

[ 本文章最後由 rhapsode 於 08-12-31 10:50 編輯 ]

作者: 剛果河馬 時間: 08-12-30 21:54
嗯，真的寫的很棒。尤其我本身也很喜歡很喜歡永琳這個腳色。

考據上應該是前無古人的完備，因為包含了很多人沒在看的儚月抄小說版。

我個人受到語言上的隔閡，只能慢慢等漁場那邊翻譯小說Orz

角色個性上的推敲超級詳細，也和我很多對永琳的看法吻合。

手繪圖畫的很出色，也充分表現永琳守護輝夜，在所不惜的的決心。

整篇文章看下來，真的感受到你滿滿的愛呀。沒有愛的話是不可能寫出和畫出這些文章和圖片的。

看完覺得自己對永琳的了解仍相當膚淺，想到自己還自稱永琳本命，就不禁面慚　Orz

作者: rhapsode 時間: 08-12-31 10:59
第一句，還是先感謝各位支持^^
這篇本來打算等儚月抄出完再寫的，但看如今進度…
在儚月抄完結時應該也是我下年最忙的時候，因此現在乘著假期完成已有資料的評論這樣（苦笑）
總之很感謝把本文讀完（鞠躬）

>剛果河馬
感謝誇獎^^
其實也真是因為喜歡、欣賞這角色才寫出來…
考據上BUG應該還是有，但我也是盡能力修整這樣
尤其當儚月抄完結，希望能作更多修整，但目前已經我想說的說出來，很滿足了XD
其實儚月抄中個人最留意的就是小說版，每每整理資料有不少得著
可能是始終出自神主手筆，句子直接引用也更客觀了
漁場那邊的我想因為還有儚月抄漫畫跟四格，加上三月精…
說不定要等一些連載完結才有空翻譯小說orz

說回本文，角色上的推敲基本上每篇角色評也一定探討，也是最容易惹人爭議的地方
假如有相同看法的話我實在很高興^^
順著邏輯推的話應該能客觀一些，只不過主觀看法也有它的值價
我經常困擾在這兩方面的拿捏，評論人物時就更甚orz
手繪吧，我畫得很高興喔w
畢竟守護輝夜的永琳最帥吧（主觀），非常沉重的決心呢
雖然畫的時間幾乎與寫拙文的時間差不多長，這表示我還要多多練習吧"
我的愛也是受東方的其他同好感染，其實東方上的二次創作界是我看過的最有愛w
畢竟愛就是產文產圖、甚至其他二次作品的原動作（笑）

別這樣說，我也只是給出自己的看法…
相信你對永琳這角色也有自己的一番見解，而那是我以及其他人所沒有考慮的
然後互相交流、加深理解角色，這就是評價有趣的地方
我沒有本命角色，只有本命配對這樣（踢）

每次都捧場真感謝了^^

>呆雞
感謝支持^^
說是短評其實是因為這篇是在我寫過的角色評裡算短這樣
之前寫過園崎姊妹以及其他一些遊戲角色也是過萬字，因為那些角色的資料很豐富易找
而東方上有永琳這麼詳細資料，包括性格、人際關係等的角色沒多少個
即使有，也可能不是自己感興趣的角色這樣（拖）
再說，真的要作全面評價的話，符卡之類我也無法作出評論（苦笑）

>a050423
感謝讚賞，強大的話不敢當XD"
畢竟是第一次寫東方相關評論

>仙刃、tench2
精華的話可能還算不上…
不過很感謝支持w

>奧法斯
雖然不知道閣下感動的地方，但要是拙文能讓你有所得著
我已經非常滿足<(_ _)>

最後再重新感謝支持本文的各位，很感動…（淚[TF

PS：第三部分中段更新關於永遠亭醫療對外開放的評價

作者: 德莫尼克 時間: 08-12-31 23:45
小說翻譯的人正好在忙工作...吧(?)
他最近連同人本的翻譯也沒啥在動的樣子...

(離題

你做的資料很詳細呢
圖也很棒
尤其那種雜亂卻帶有活力的線條!!

希望以後還能在看到這類的分析評論
不知道你會不會再寫別的角色呢?

作者: rhapsode 時間: 09-1-2 00:09
漁場那邊我也不太清楚…
不過看到三月精以及儚月抄漫畫、四格還是有漢化這樣

(離題

先感謝支持了w
資料整理的確用了不少時間，不過也是值得的
嗯…說起來我第一次聽到自己的圖被這樣稱讚，實在誇獎了
我一直很擔心線太亂，圖會給人很心煩的感覺
但我無法捨棄自己喜歡的黑白的對比感…或許應該多學一些方法去表現出來
畢竟我每次在PS繪圖都當成平日在白紙畫畫那樣
根本無法進步…orz

其實這類分析評論我也一直想要在網上翻，但找不到這樣…
假如有其他網友寫過東方角色，我也想拜讀一下^^"
至於寫其他角色，機會我想比較少…
曾有想過寫幾個角色，例如八雲紫、輝夜、萃香、映姬…
只不過主因還是缺乏資料…

像是八雲紫的過去假如能再多一確定資料，大概就能寫出來
主要她在不少作品出現過，當事人的參考資料絕對足夠
再說，假如這類角色(?)出現在其他ACG作品，必定也是個經常拿出來評論的角色w"

輝夜則是個不論同人還是官方也是難以觸摸的角色
這樣可以在各方面都取一小份作一個總和評價，推敲這角色的個性等
必定是個很有趣的評論，然而以上也說過…
就差一些過去資料，現今背景儚月抄已經足夠了

萃香的話，寫起來應該會有點像二重評論
比如是以評論者的角度去評論這「評論者」，幻想鄉角色的評論者
想必難度會頗高，而且這麼有味道的角色我不想砸糟…

映姬那個是怨念…大概跟想評的幽香以及慧音一樣w
應該也會是個二重評論的例子吧
資料量與一般角色差不多而已，不可能寫成這種詳細度的評論

本來也想寫妹紅，她的各方面資料都很足夠，包括軼聞等等
應該可以寫一篇跟這次永琳差不多詳細的評論…
不過想想反正在自己的某篇小說也表達了不少，所以還是作罷了（踢

總之大部分原因還是缺乏參考資料，雖然軼聞的話文花帖是非常好用，卻不能每個角色也用這個orz
有機會的希望把上面的人物合成一篇總評這樣…

那個…假如有網友想寫角色評的，上面的角色我想不少人想看…XDD（你這是什麼意[ry
嗯，請原諒我又說一堆離題話(逃..

[ 本文章最後由 rhapsode 於 09-1-2 00:18 編輯 ]

作者: heaton 時間: 09-1-3 11:20
話說我在看這篇文章時，剛好看到Rhapsode 大在pixiv上的圖(id=2494884)~(爆

說起永琳這角色，我似乎跟大家不一樣──我一開始並不太喜歡她......

說串了其實我只是不喜歡這種機心重(應該說是謀略派？)的角色，所以我以前也不太喜歡紫(隙間......當然也有部份原因是二次作品的渲染......最近才開始對永琳改觀，其中的原因也包括看了Rhapsode大上次那篇小說(真的！是真的！)。

提起水炊的話我倒是想起他的小町~

我最近才知道這張圖的梗......

[ 本文章最後由 heaton 於 09-1-3 11:23 編輯 ]

作者: rhapsode 時間: 09-1-3 23:05
>heaton

原來是慧音那張w 話說pixiv那邊因為新年，慧音的tag也跟著爆ww
其實我覺得永琳也算是偏向少人喜歡的角色…？
本來之前看著人氣投票，永夜抄角色除了鈴仙、妹紅、慧音就沒人進過前十名…
儚月抄出後應該會好一些吧，總之可以肯定不是什麼主流角色XD"

我個人倒是對心機重的角色很感趣，說起來上面也有討論過謀略比較這樣…
喜歡跟感趣是兩回事，只不過感趣也有變成喜歡的可能而已
另外假如之前那篇永遠組小說也有使閣下對這角色改觀，實在是在下的榮幸^^
從前寫非東方同人時一直約束自己把角色寫得最接近官方
但到寫東方時這約束變得鬆懈了，應該說適當份量的同人設定會寫得更有趣
總之很感謝^^

至於水炊き，他真的畫過不少永遠組的本子，望月の頃算是代作了，也是我最喜歡的畫師之一
事實上當日在看了官設後仍對永琳和輝夜的個性表現亳無頭緒時
水炊き正是我在這部分參考最多的畫師
甚至到現在自己深入設定後，仍然覺得他筆下的永琳跟輝夜的個性、設定等是最接近官方的
說回來他的彼岸組也是超冷超有趣XDD　不曉得為什麼這種笑點很對在下胃口XD

離題一下(自重)，另一位畫師赤橙影響我的主要是輝夜了
那位的輝夜真是萌得不像話…正常的、小時候的、快哭的、貓耳的、最近還有短髮的(?)…
耍任性的感覺起初有在那邊參考
最後另一位設定很獨特的就是徒步二分，耍心計、瘋狂…不知要怎樣形容
對我來說他的設定的有一定震撼力…有人喜歡也有人討厭這樣
假如要說輝夜的設定，就是以上三人影響最大
只不過赤橙以及徒步二分的…自從看了儚月抄（尤其是小說）後就覺得
那位天真可愛有公主風範(?)的輝夜果然不可能是這樣子吧（苦笑）
任性也不會耍得這麼明顯的樣子（踢）
於是私心上水炊き就佔更大的位置了（掩臉）

話說那張圖…不愧是えーりん！（噴茶）

[ 本文章最後由 rhapsode 於 09-1-3 23:11 編輯 ]

作者: heaton 時間: 09-1-4 00:32
其實因為我是彈幕&日文白痴，所以我對原來的設定不太清楚，而受二次設定的影響很深，所以嘛~不過最近我開始找回一些原設資料看(例如求聞史記)，也糾正了那些想法......我現在也傾向於把永琳看作是輝夜的長輩，只是近來的同人作品好像把輝夜變得越來越NEET...(泣

說永琳人氣不太高，我推測可能是因為大家覺得她是老人家──(天文密葬法

水炊的話我只看過《懶散小町》以及《幻想鄉百物語》中他畫的部份，請問你有沒有他的永夜本可以介紹一下？
至於徒步，我真的不是很喜歡他的作品......因為他把咲夜畫的太窩囊了，每次出場不一會就被打敗，竟然還跪在敵人面前哭......
我最近也看了赤橙的永夜本，那任性的輝夜實在太可愛了~永琳有時會懲罰她，但我覺得永琳在撮合她和妹紅(爆，而輝夜跟妹紅又是一對可愛的笨蛋情侶，吵架也很可愛~

最後我在此期待你下一部作品。

[ 本文章最後由 heaton 於 09-1-4 00:35 編輯 ]

作者: rhapsode 時間: 09-1-4 14:44
先感謝再次回覆w
說回來，老人家的紫人氣倒不錯喔（隙間）說不定比年紀永琳還差些，還是差不多了XDD"

嗯，其實我覺得看原設資料很重要的…
我明白同人有同人的一套，你可以選擇喜歡同人塑造出來的角色形象，亦可選擇喜歡官方原設定的形象──
但你不能拿同人去否定官方，相反官方則可去否定同人。
這是不管在哪一個二次創作領域都存在、約定俗成的原則。

舉個例說いよかん。的《宴に至る。》，設定上不多不少由於地靈殿的出現而被否定。
只不過因為沒看原設而接受了這同人本設定的人又有多少呢？我不知道，但我認為少數人還是有的。
當然也有人覺得這些沒什麼關係…不過假如同人設定印在腦內太深，再看官方時反而會變突兀這樣。
更甚的就是不承認官方是官方這樣…（我真的見過喔，信不信由你orz）
雖然語言阻礙是大問題，但我覺得還是有義務去盡力找官設看的，盡力就好了XD"
還有的就是，好本子不管設定被否定也好，始終還是好本子（認真）小說之類也一樣。
說起來我也很喜歡ふあん亭的暴力黑色幽默啊www
荒謬而獨特，搞不好我非常欣賞這位作者XDDD

以下推薦水炊き的一些永遠組作品：
夜心シンドローム、妖々の頃、シナナイ、望月の頃前中後三編（中編是片假）

不曉得你喜歡他的表達手法，給人感覺很侮澀抽像的心理描述。
尤其是第一本《夜心シンドローム》，主要就是說永遠組的過去，那時是C71，設定這些別太在意w
《妖々の頃》是10頁左右的短篇，也附上了。

《望月の頃》不得不提，個人來說算是他的永遠組代表作…三本合起來二百多頁，完成度甚高的故事。
主要經由輝夜口中說述自己與永琳逃亡期間的事，說述對象在最後一編才揭曉。
當中有幽幽子、妖忌、紫的另一主線故事融匯；求聞那邊也接得巧妙。
最後一編某幾幕對我來很深刻…再說我喜歡那種低調有味道的分鏡w
當時上面說過的《宴に至る。》跟一樣是我的焦點作品，後者早一點完結這樣。

《シナナイ》是C75最新本，主要說輝夜跟永琳逃亡了千年以上後，再次邂逅對自己抱有強烈殺意的妹紅…
我還沒看來本子內容，但總之有輝夜的推薦一下嘛…（踢）
我可是很喜歡他筆下的輝夜…無論畫風還是個性。
可能還是由於官方而喜歡的角色，因此比較喜歡偏向官方的設定…這樣？（汗）

以上，其中夜心シンドローム、妖々の頃、望月の頃前編，漁場有漢化。
至於《懶散小町》以及《幻想鄉百物語》那短漫，那位也算是其一個可愛設定。
愛偷懶、無厘頭的對話，加上四季大人就更冷…XD

赤橙的輝夜有多可愛不用說吧(?)，對著永琳多是撒嬌，對著妹紅就是耍任性及傲嬌（誤一半）
總之兩位都是沒啥抵抗力這樣ww
可惜最近在看儚月抄人設多了就覺得越來越違和…orz|||（不對啊，看這些同人時就完全無視官設才是樂趣v）
不過比起妹輝我個人還是比較喜歡竹林的妹紅跟慧音就是了。
從官設到同人、再回到官設再到同人，畢竟始終擺脫不了這對給我的感覺及印象…
甚至自己關在blog內寫小說寫最多，也是這對的樣子。（汗笑）

希望以上對你有幫助了，最後還是感謝支持m(_ _)m

PS: 請別問我這是什麼…

[ 本文章最後由 rhapsode 於 09-1-4 15:10 編輯 ]

作者: 德莫尼克 時間: 09-1-5 03:21
水炊...總給我種靜靜的沉澱的感覺
(還是靜靜的毀壞XD?)

妹紅跟輝夜...有點像陰陽....一直轉個不停
不過妹紅感覺好像還是比較像處於中間的感覺
一邊追著輝夜叫罵，一邊轉頭看老師有沒有跟上什麼的(爆

反正二創就隨意吧...

說來第一次接觸勇夜超(?)時喜歡的腳色
正好是永琳呢。(不過卻萌不上永遠組...怪怪的。)

作者: 剛果河馬 時間: 09-1-5 11:36

原文由 rhapsode 於 09-1-4 14:44 發表
嗯，其實我覺得看原設資料很重要的…
我明白同人有同人的一套，你可以選擇喜歡同人塑造出來的角色形象，亦可選擇喜歡官方原設定的形象──
但你不能拿同人去否定官方，相反官方則可去否定同人。
這是不管在哪一個二次創作領域都存在、約定俗成的原則。

舉雙手贊成。這一兩年來東方越來越廣為人知，因此也衍生了一些原設和二設的現象。

可以討論的東西很多而頗敏感，尤其是反客為主的問題，不過那就跑題了(拖走

原文由 rhapsode 於 09-1-4 14:44 發表

以下推薦水炊き的一些永遠組作品：
夜心シンドローム、妖々の頃、シナナイ、望月の頃前中後三編

對我來說，水炊き是新世界的神(即答

C71看到夜心シンドローム這本時，可以說是驚為天人。

這是我看過，第一本以"永琳的角度"去描述永夜抄之前的空白片段。

對永琳從初遇輝夜，經歷許多事情，到最後捨棄一切選擇和輝夜在一起

其內心變化有著深刻的描述。對喜歡永琳的我來說，讀完心中有種悸動感。

我至少在三個劇情式MAD裡使用了這本的圖片，用到連自己都覺得不好意思了(炒冷飯)

望月之頃系列則傾向輝夜觀點，後篇則是紫觀點為主。不過永琳的戲分還是很重(\歡呼/)(拖走

記得當時看到後篇有一大段是紫&幽幽的戲份，還真的是有點兒怪。XD"

可能是我把這系列作定位成永夜抄的二次故事，而對後篇變成妖妖夢的紫＆幽幽當主角來不急改變觀念

但是從較早的妖妖之頃就可以感覺到，水炊き有意想把永夜抄和妖妖夢的前提性質故事做個交錯。

水炊き的劇情本，比較不會把想講的東西直接的講出來。

而婉轉的用一些手法來呈現，例如文字裡的涵義或以物譬喻(像夜心シンドローム用琥珀來串連全文)

常常不是看一次就能全盤了解的，(說穿了，望月之頃後篇我還有一些地方搞不懂，漁場也還沒翻好Orz)

但是能體會出箇中的意涵，會很有收穫的。ww

可能是受到水炊き出了這麼多且深刻的永夜劇情本，我也特別喜歡他所畫的永琳，不管是外表或個性(炸)

除了劇情本，水炊き也會畫搞笑的,溫馨的,甚至是(消音)的。角色遍佈各作，創作範圍真的是很廣。

但是不論是哪種作品，總是會有隱含一些額外的韻味，特別是文字。

有點像是繪師中的文學家XD。

所以要我選心目中最喜歡的東方繪師，我一定會回答水炊き。www

也是我少數有收實體的繪師(遮臉

[ 本文章最後由剛果河馬於 09-1-5 11:38 編輯 ]

作者: 天海雪兔 時間: 09-1-6 00:04
一年多前得知神主開始籌備的儚月抄計畫後，可謂之有喜有懼。

我還記得多年前，永夜抄的人氣是非常低的，更不用說一堆的同人題材，小說或是插圖，幾乎都遠不如主角系與妖妖夢系龐大。(一直位居高人氣的靈夢、魔理沙、紫)

東方發展到這個地步，不論在日本當地還是台灣國內，發展的程度一直都是呈現正比，每一年都會比去年攀升。

這就是我一直都很畏懼的地方，東方淪為ACG空討論"萌"角色的題材；然而經過了這麼多年來的我的觀察，

東方半商業化的成果，讓我感到安心許多。

今日最讓我高興的，莫過於看到有人願意仔細去專研角色與故事的本質。

所以直到現在為止，也是常出現很多我沒看過的新人。(雖然我一直都與世無爭，所以幾乎沒有熟識人XD )

當年的我，更難想到如今有人也會去喜歡看似沒啥萌度可言的永琳， (笑

但現在看來，我錯了。

因為神主對東方的各項設定採取大幅保留，以及採取放任同人創作的作風，在現在這二次同人設定氾濫的時期，

前後也逐漸出現一些漠視官方設定，把二次同人視為依歸，或是對某些角色愛情過深、進而自我意識過高而排他的版友。

也許儚月抄的出現，算是繼香靈堂之後的另一個讓大家去重視、去警惕，東方是個有完整的『既有體制』的作品。

東方是同人的創作，也是屬於神主本人的原創故事，沒有什麼所謂誰的作品是真實或接近真實。

不管我們怎麼去寫、去想、去創作，不過是他人故事架構下的一個過客，這一點大家都是一樣的。

話說回來，我雖然喜歡永遠亭的住人們，但是東方眾多遊戲中，我一直都是最喜歡東方妖妖夢。

美麗的背景、動聽的音樂，妖妖夢的試玩版正是讓我開始了三年來的東方路途，至今不變。

作者: Hiroster 時間: 09-1-6 04:53

原文由 天海雪兔 於 09-1-6 12:04 AM 發表
今日最讓我高興的，莫過於看到有人願意仔細去專研角色與故事的本質。

鐵傲已經有不少因為東方同人圖的萌度才知道有東方這作品的

他們不太會想去研究東方本作這個體系.對同人作品的知曉度也不高不過對於某角色卻有很高的喜好度

這種因為萌而萌的人想必在日後會越來越多東方在日本的勢力越來越大.台灣也有受之影響

從近年來東方攤位跟商品有逐年增多的趨勢就能知道同人的走向.當然對原作有愛並想紓發自己的觀點與想法者是有的

但是這種人多嗎?

我看來是不多

反到是有因為別人的眼光跟關係去改變繪畫走向藉機想博取某些東西的人

還有因萌而萌的狂熱者與把同人這種東西的位址給放錯的人越來越多

這才是要思考的地方

東方這體系越來越大卻衍生出越來越多的各種問題

然而接觸這個圈子這麼久了

東方有沒有給自己代來什麼正面的影響?

ty (?

作者: rhapsode 時間: 09-1-6 11:02
我發現自己把這主題帶離題了，真是罪過…（？）

>德莫尼克
水炊き的本子很靜，甚至有時會靜得讓人無聊的感覺。
然而那種難以言諭的氣氛，跟他下筆的永遠組卻是最傳神的配搭。
我覺得靜靜的毀壞最明顯那本正是《夜心シンドローム》啦（炸）
前半部可以用墮落來形容…另一本則是上面網友heaton提到那本（消音）了。

妹紅本來就是跟老師、輝夜之間的三角關係中心人物（違）
同人也描述過不少各式各樣的關係…
即使官方描述是永恆的宿敵，不打算和好的樣子；
但本身兩人都是不老不死的，又是見面就打起來，很好玩就是了w
然後回去被老師發現後就被CAVED了(?)
一般來說多數就是這種狀況，也有更深入的就是了

更複雜的就是加上永琳的四角關係…之前在漁場看過永琳跟慧音的配對同人。
那對於當時的我來說很新鮮，再說也真的寫得好因此也更難忘。
只不過後來翻到創想話就真的什麼配對都有了…
接著發現輝夜跟慧音這對，原來亦可以寫得這麼好的說（拖）

咳…離題orz

配對這些說不定亦很隨意，畢竟官方本來就沒這回事，同人就發揚光大…
某方面真是感恩（咦）
當然有死忠畫師畫自己喜歡的配對是難免令人高興的
只不過也因如此某些被說跟隨潮流的同人作家也令部分人很困擾的樣子
非常有趣的現象w

PS：話說好像(?)看到閣下說自己也有寫過類似的評論，可以詳細一下嗎？
即使只是角色方面的感想，在下都很感趣。
來信PM也可以，謝謝w"

-

>剛果河馬
總在你的身上找到共鳴感，真的令人振奮呢。
反客為主的問題我想在存在二次的領域上不多不少也有，近來東方特別多而已…

說到水炊き，既然遇上同好也不怕說了…

《夜心シンドローム》對永琳心境描寫的細膩度可謂他的作品之中最高的
尤其前半那讀著令人抽象著迷的字句感覺整個人被吸進故事的裡頭…
甚至說到讓輝夜吃下蓬藥之藥的那幕以及動機時，像是向某個深淵墮落的感覺更明顯

而到後半部，那冷靜而亳不猶豫的贖罪心理也描寫極緻
加上漫畫上的圖、單調平穩的分鏡…像是把這個千年以上的過去，以永琳的另一面濃縮成漫畫形式表達出來
卻沒有遺漏任何一個重要的心境變換細節
再說文章隱侮且充滿比喻性的表達，非常適合之前所說官方上愛浸沉在自我世界說著難懂說話的永琳吧（爆）

唯一就是月都的設定問題，月都是有海的、雖然是沒任何生命的海這樣…但這算是雞蛋內挑骨頭（趕）
話說不曉得是不是由於你的MAD用過不少這本以及まーち的那本待宵的關係
永遠組過去畫面這兩本讓我最印象深刻…也因為這樣才會有頂樓的圖（掩臉）

望月の頃是水炊き東方作品中的神作（毆）
其間不但作畫上有明顯進步，劇情陳舖也細密多了
事實上雖然整個故事由輝夜的角度說述，但本身就是融匯了幽幽子跟紫那邊的主線故事
嘛，這對於喜歡幽幽子過去的在下來說真是意外收獲
尤其我喜歡尾聲那邊輝夜跟幽幽子（生前）坐在一起小對談那幕，然後立即切換到紫的視點…
莫名奇妙地讓我眷戀（苦笑）我一直覺得水炊き在處理把高潮情節沉殿下來的手法頗特別

永夜抄跟妖妖夢背景的交錯，使得本來只是說述輝夜跟永琳的逃亡故事更添一層夢境般的美感…
水炊き一直是滿擅長畫背景的東方同人畫師之一吧（我記得忘了哪本找他畫了幾頁合同，竟然全部是白玉樓的背景XD）

永琳的戲分當然重，畢竟是主角之一w
要說的話這本她一直都很帥氣，妖忌之後就輪到她（笑）
尤其中編對付月之使者那幕，算是我作夢都想再讀到的情節之一
他不會用很劇烈、公式的分鏡去灑狗血這點我很欣賞w（喂）

再說接著那幕，現實中處於回想模式的輝夜竟然太入神，眼眶沾淚地喊了永琳的名字出來…那實在太可愛了（笑）
最後竟然還有阿求登場…那應該是繼他那本Life後阿求第二次登場
對於在下這個喜歡阿求的少數派來說，算是驚喜而無憾了（熱淚）

原文由 剛果河馬 於 09-1-5 11:36 發表

水炊き的劇情本，比較不會把想講的東西直接的講出來。

可能也因為這樣，每次重看他的本子時也有不同的得著以及想法
也由於字裡行間有種獨特的文學韻味，某個角度可以用矯情來形容…
夜心シンドローム以及某謎本…能看出一點端兒，不是裝深不可測或是單純做作
而是作者對於某種要表達的感情有所保留、掩飾，於是有了這種使讀者耐人尋味的效果

嗯，好像說得有點多了（汗）
畢竟水炊き是我最喜歡及欣賞的畫師之一，稍微粗淺研究過他的本子這樣w"
（喜歡跟欣賞不一樣…例如雖然我非常欣賞徒步二分，但不代表我很喜歡他的作品這樣[踢）
我也很想收實體本＠＠
但誰告訴我在澳洲要怎著訂同人本…（倒）

-

>天海雪兔
嗯，果然還是討論到這個地方去（汗）
我的東方資歷想必不及上面的各位吧，從前的東方是怎樣最多也只限聽人說說而已。
自己算是東方的新人，但我想自己還是會像喜歡之前的其他ACG作品一樣，只要一直有新作出就待個三四年以上…
雖然網齡有十年以上…不過曾經全情投入的作品就只有兩個，而且都是系列作般的長線投資（用錯詞，是否用錯詞[ry）。
我想東方應該就是第三個了，每次都是由新人作起點慢慢累積。

起初開始接觸一些討論區時，發覺東方真是個很不同的作品…應該說不能用一般ACG商業作品的角度去看待。
二次創作竟然可以多到這種駭人程度，當然近來也因給此帶來不少麻煩－－
也就是閣下說那些「漠視官方設定，把二次同人視為依歸，或是對某些角色愛情過深、進而自我意識過高而排他」的同好開始增加…

在從前走晃的ACG作品中不多不少也有這類人，幸運的是理性玩家的數量始終給上面的這些盲愛玩家多，後者通常很快就了解自己盲點去重新了解作品。
甚至有一班在原本的理性玩家中，有一些暗地裡被戲稱為護航者的人，專門遇到那種漠視官方設定把二次同人視為依歸、反客為主的情況出現時，即場整理一堆官設去說服、教訓那些玩家。
雖然這種做能排除不少以上一類盲愛玩家接觸、扭曲作品的本質；卻是筆戰連綿，甚至衍生的同人不合心中所想的也要拿來鞭。
同人創作在這風氣下根本不可能興勃起來。

東方卻大不相同，如此自由的二次創作領域我還真第一次見識。
首先跟東方不同的是，商業作品總是某種帶著責備同人的嚴謹眼光。
對於商業作品，同人除了可用來宣傳外，其實廠家還擔心角色設定等被破壞形象。
而這著心態傳到商業作品上的護航者玩家們是很容易、普遍的事…

神主卻有正是有這種胸襟去容納這些自由的二次創作，能把妄想自由表達出來而不受商業性以及其他玩家的明顯壓迫。
這是我心目中最理想的同人世界。
只不過假如神主這決定、寬容所換來的，就只是那些漠視官方設定，把二次同人視為依歸，或是對某些角色愛情過深、進而自我意識過高而排他的人不斷增加…
這樣豈不是恩將仇報嗎？

雖然儚月抄的出現，確是仿如其他一些作品一樣為既有作品的設定、體系鑲嵌得更完整。
無言的是我還看到有人把儚月抄漫畫當成秋枝的永夜抄二次同人看…
因「萌」而接觸遊戲無論哪個作品都有，只不過通常是固定一部分、程度容易預測及控制；東方卻由於二次創作的關係，快要膨漲得無法收拾的地部…
或許說東方體系越龐大，可能會吸引一個會去研究設定遊戲本質的玩家，但他的背後卻緊隨著十個為萌而萌加入東方的玩家…
會變成這樣嗎？（苦笑）

原文由 天海雪兔 於 09-1-6 00:04 發表

東方是同人的創作，也是屬於神主本人的原創故事，沒有什麼所謂誰的作品是真實或接近真實。

不管我們怎麼去寫、去想、去創作，不過是他人故事架構下的一個過客，這一點大家都是一樣的。

的確，這是中肯的
只不過假如說接近官方即接近真實，那麼我看還是有不少希望「接近真實」的同人作者－－
那就是去仔細閱讀東方原著的各種設定，讓自己的作品看起來更完整、更少BUG，或是讓角色讀起更有共鳴的繪師及作家們。
即使同人只是原著的衍生創作，甚至被稱為妄想物，這點大家都是公平；
但我們不能否認他們的努力跟執著，以及對官方原著的尊重。

雖然都是妄想物，層次卻與一般單純依隨個人喜好去設定的同人不一樣，在某方面的評價也會較突出。
這些只是一種個人審視眼光而已，或許可以用來解釋自己對某些同類型作品的評價不盡相同。
但還是一句，同人應該別想太多、輕輕鬆鬆看才是享受w
我是戒不掉讀得好同人就忍不住滔滔不絕的習慣啦…

Hiroster這位網友的回覆對象並非在下，那就跳過了…

最後還是感謝各位的留言，獲益良多吧m(_ _)"m

[ 本文章最後由 rhapsode 於 09-1-6 11:11 編輯 ]

作者: 德莫尼克 時間: 09-1-7 08:38
>漁場的永慧小說...
我在那邊發過短篇集...說不定是我寫的...
但是我這樣講會不會太厚臉皮(爆
好像在那邊只有我寫過永慧(吧?)
如果有其他人寫，請務必PM我(非常認真
輝慧也蠻有趣的，之前在創想話也看過永夜的三角戀情
配對方面真的是無奇不有啊XD

>非常有趣的現象w
具我所知與其說是因為為了迎合...不如說是因為同人繪師們彼此有做過交流
因此會互相喜歡某些配對，所以才會開始產生共鳴...
比如畫宴會將至的作者好像就是因為跟時旅有接觸才開始畫結界(大概)
其實同人創作者有不少都是很堅持自我主張的人
所以要是電波合的話，就會湊在一起共鳴了。

不過這只是我個人觀察的現象
因為為了迎合他人的繪師也是有，但是這種是一種商業手段
並非是不好的，只不過我並不喜歡這種事情XD"

畢竟同人對我來說只是個夢想，而非是現實
同人創作的這個領域，是非常寬宏大量的
縱使沒人能接受你，它也會敞開胸襟去包容你的一切想法。

>評論
去年寫的東西跟現在想法非常之不同...
我實在沒有臉在翻出來，所以就當我只是說說的就好(認真

>忍不住滔滔不絕...
嗯，其實有不少人都會這樣，請不用介意
能夠看到其他人說出自己的想法，其實就我這個離題者(?)而言
還蠻高興的XD"

以上...

ps.

澳洲...只能依賴網路訂購了
我記得一些日本同人誌、刊物的訂購網站
只要達到一定金額就能夠送往海外(當然還有請店家代訂轉寄的辦法)
不過這樣運費方面可能非常恐怖...我指的是空運方面。

而且不知道海關會不會看你的書不順眼就...
我個人曾經有過一次經驗
就是訂書時(海運)只不過訂了幾本有關政治內容的外國刊物
就被強制沒收，包含幾本同人跟非政治類小說

但是繼續說下去也只是超級大離題...所以...(拖

關於這方面，我並不是行家
但是被沒收的經驗，我可能是數一數二的佼佼者(毆

[ 本文章最後由德莫尼克於 09-1-7 00:59 編輯 ]

歡迎光臨鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)