鐵之狂傲

標題: 現代社會對與歷史有需求嗎? [列印本頁]

作者: HOLMESLEE    時間: 09-2-26 10:47
標題: 現代社會對與歷史有需求嗎?
我想問現今我們的社會,對於歷史我們有需求必要嗎?人們常說鑑往知來,但真的可以這麼做嗎?


這問題我曾在知識+回答過,但我想看看更多的意見。
作者: 水藍coffee    時間: 09-2-26 12:13
漢武帝曾問東方朔你何以自稱有上知五百年下曉二百年之神通
記得東方朔是這樣回答:
其實這道理很簡單,我從既有的史書中了解前朝君臣及民心之道
那下面這二百年用常態去推理也就不會有什麼錯誤!

東方朔的回答小弟感覺是以古鑑往說

但以現今的角度看來,其實歷史只淪為記錄朝代間的滅與興!
誠然亦有記載人物列傳,但反應到現今社會應該也沒有能印證的道理才是。
因為歷史亦無記載過民主國家的形態。那為什麼我們還要讀歷史呢?

依小弟的拙見!
我是認為,就算時代洪流再怎麼改變!社會型態再怎麼改奱!
人心始終不變!既然人心無逾越史書的範疇,那歷史上所記載的事情!在現世中仍有發生的可能性。

不過!這可能也是喜歡閱讀歷史書籍的我所持的片面之詞吧囧!
作者: HOLMESLEE    時間: 09-2-26 18:11
除開了解王朝的興衰,難道歷史就完全無用了嗎?
歷史究竟包含了什麼?它的範疇又在哪?
作者: 水藍coffee    時間: 09-2-26 18:27
原文由 HOLMESLEE 於 09-2-26 18:11 發表
除開了解王朝的興衰,難道歷史就完全無用了嗎?
歷史究竟包含了什麼?它的範疇又在哪?


這的確是值得深思的問題!
唔!該說是中國的人類發展?人文發展?文化發展?抑或政治發展?
以廣義的解釋來說的話應該包括更多方面的記錄!
王朝的興衰應該只是狹義的說法

至於它的範疇我想要應人而異!
照我的看法,只要是有留下文字的敘述(先不論其考古的真偽
應該都算是歷史吧(?)


至於有用無用!很難具體的去闡說
我舉個例子,比如我不會打籃球,卻去買了個籃球!
它一直放在家裡,因為我沒用過它,所以它無用!
但若有一天我需要用它了呢?那怕只是拿著它投了一次籃?
在那時它就變成有用之物!

所以讀歷史有用與無用,只有自己才能說出來吧?

[ 本文章最後由 水藍coffee 於 09-2-26 18:34 編輯 ]
作者: Zeserta    時間: 09-2-27 13:59
原文由 HOLMESLEE 於 09-2-26 10:47 發表
我想問現今我們的社會,對於歷史我們有需求必要嗎?人們常說鑑往知來,但真的可以這麼做嗎?


這問題我曾在知識+回答過,但我想看看更多的意見。 ...

本人以曾經學過「歷史」的角度來試著回答。
從上列的問答,大略感覺出對於「歷史」的認識,仍是比較侷限在過往的史實紀錄或政治史,這是沒有錯的,但是不完全。
我曾待在「歷史圈」中,而求學期間在外也拼命打工,在學校和社會兩個生活圈中,深深感覺到,學術圈和一般社會對歷史的認知差距非常大。當學術圈拼命求取歷史的真相時,卻和大眾漸行漸遠,致使社會常難以藉由較「正確」的歷史,來認識過往。這一方面導致大眾對歷史的認知不足;一方面也使得不正確的「某些歷史議題」,一再被政治炒作、操弄,最貼切的例子就是228事件。
當然這情況不能完全歸罪於當今的學術圈,很大一部分還有教育及大環境等因素。
以學術界對歷史的定義及範疇,其實是非常廣的,粗淺來說,可以分做兩個層面:

1、凡是過往的,都可稱作「歷史」,講白一點就是「過去的事實」。

2、人類對過去事實的「認識」。
於是,總和來說,就是「過往的事實中,對人類有重大影響及意義」的,便是「歷史」。
於是,以研究範疇來說,可以有政治史、經濟史、農業史、生活史、科技史……。而一般大眾對歷史的認識常停留在過去的記載或政治史。
不過這也無所謂,因為現代忙碌的生活,我相信即使改善了大環境等很多因素,歷史要被人完全認識,仍是相當困難。
以個人的經驗來說,與其將歷史當作「知識」來認知,不如借由歷史來培養出具有「歷史的眼光」。
舉個例子來說,如果有興趣可以找黃仁宇的《赫遜河畔談中國歷史》或《中國大歷史》這兩本來看,書不難找,寫的算淺,只是好像仍賣的不好,而且書中某些觀點,學術圈不太認同,但作為想要認識中國歷史的一般讀者,我覺得他寫的很好。
一般在學校中學到,中國近代的悲劇,都怪罪在清朝中、後期的政治腐敗,連串變法運動的失敗等等。而黃仁宇的觀點是,如果將眼光放在中國兩、三千年的歷史發展,可以大略得知,這問題不是清代三百年所衍生出的,此是因為中國氣候、地理、人文環境交互影響下所造成的問題。這也導致了,現代中國仍難以發展出「民主制度」。(不是替共產黨脫罪,而是共產黨仍難以實行民主的歷史因素。)
就本人而言,這就是歷史「有用」的地方,雖然說白一點,這無助於增長你的生活技能,但是,這一種「歷史的眼光」會漸漸培養出,當你在看問題時,並不是拘泥於各說各話,或者各種表面理由,你會習慣地將問題拉遠去想;拉長時間、空間、人物來做全盤考慮。
再例如,當你在看台灣政治時,並不會只看到現在的政治紛亂局面,你會看到的是1980年代或甚至更遠的1945以來的台灣政治發展,以此你就會看到,很多政治人物所說的話,根本就是「政治話語」,毫無事實根據或根本就是無的放矢。當然,不見得能完全看透每一位政治人物,但是能盡量避免你做出對政治的錯誤判斷。
以上是我對歷史有用的看法,我知道我寫的過多一些,如有問題、錯誤請指教。

作者: KOGA.tpe!    時間: 09-3-5 11:30
原文由 Zeserta 於 2009-2-27 13:59 發表
本人以曾經學過「歷史」的角度來試著回答。
從上列的問答,大略感覺出對於「歷史」的認識,仍是比較侷限在過往的史實紀錄或政治史,這是沒有錯的,但是不完全。
我曾待在「歷史圈」中,而求學期間在外也拼命打工,在學校和社會兩個生活圈中,深深感覺到,學術圈和一般社會對歷史的認知差距非常大。當學術圈拼命求取歷史的真相時,卻和大眾漸行漸遠,致使社會常難以藉由較「正確」的歷史,來認識過往。這一方面導致大眾對歷史的認知不足;一方面也使得不正確的「某些歷史議題」,一再被政治炒作、操弄,最貼切的例子就是228事件。
當然這情況不能完全歸罪於當今的學術圈,很大一部分還有教育及大環境等因素。
以學術界對歷史的定義及範疇,其實是非常廣的,粗淺來說,可以分做兩個層面:

1、凡是過往的,都可稱作「歷史」,講白一點就是「過去的事實」。

2、人類對過去事實的「認識」。
於是,總和來說,就是「過往的事實中,對人類有重大影響及意義」的,便是「歷史」。
於是,以研究範疇來說,可以有政治史、經濟史、農業史、生活史、科技史……。而一般大眾對歷史的認識常停留在過去的記載或政治史。
不過這也無所謂,因為現代忙碌的生活,我相信即使改善了大環境等很多因素,歷史要被人完全認識,仍是相當困難。
以個人的經驗來說,與其將歷史當作「知識」來認知,不如借由歷史來培養出具有「歷史的眼光」。
舉個例子來說,如果有興趣可以找黃仁宇的《赫遜河畔談中國歷史》或《中國大歷史》這兩本來看,書不難找,寫的算淺,只是好像仍賣的不好,而且書中某些觀點,學術圈不太認同,但作為想要認識中國歷史的一般讀者,我覺得他寫的很好。
一般在學校中學到,中國近代的悲劇,都怪罪在清朝中、後期的政治腐敗,連串變法運動的失敗等等。而黃仁宇的觀點是,如果將眼光放在中國兩、三千年的歷史發展,可以大略得知,這問題不是清代三百年所衍生出的,此是因為中國氣候、地理、人文環境交互影響下所造成的問題。這也導致了,1.現代中國仍難以發展出「民主制度」
(不是替共產黨脫罪,而是共產黨仍難以實行民主的歷史因素。)

就本人而言,這就是歷史「有用」的地方,雖然說白一點,這無助於增長你的生活技能,
但是,這一種「歷史的眼光」會漸漸培養出,當你在看問題時,並不是拘泥於各說各話,或者各種表面理由,
你會習慣地將問題拉遠去想;拉長時間、空間、人物來做全盤考慮。

再例如,當你在看台灣政治時,並不會只看到現在的政治紛亂局面,你會看到的是1980年代或甚至更遠的1945以來的台灣政治發展,以此你就會看到,很多政治人物所說的話,根本就是2.「政治話語」,毫無事實根據或根本就是無的放矢。當然,不見得能完全看透每一位政治人物,但是能盡量避免你做出對政治的錯誤判斷。
以上是我對歷史有用的看法,我知道我寫的過多一些,如有問題、錯誤請指教。


1.如此這般,所以中國未來還會重蹈覆轍好幾次,差別是以前帝制是一人獨政,生殺大權集一人之中,
 如今共產黨則是已黨獨政,把帝制的政治集團給放大了,多元了!
 但決策者還是那些政治貴族
 前車之鑑,中國歷史永遠都在重播,這是我們害怕的,更別說它黷武,還活在武力威嚇求自安的窘境。
 至於目前民主的發展幾乎都是從教育做起,可中共有如此決心去民主化?想必只是個口號!

2.中華民國在台實行民主的太過便宜,所以投機份子特多,想當然我們要分辨利弊的能力也相對提昇,
 民主是公民選擇,投機份子亂放話就能當上執政者,但也要相對有治理國家的能力,
 不然嘴砲一時,後面還選的上? 沒看到我們學運、抗爭、遊行 也特多!
 民主化會伴隨教育的提昇,也提高社會素養的層級,這是經驗累積下不可或缺的。

 我國在開放公民普選後,大至總統,小至鄉里鎮長,每次的選擇都是自身的責任與義務,
 經驗累積後,熟不就是學習歷史上的鑑往知來,
 每次的選擇都是經驗,這種經驗會不斷傳承下去,使國家素養提高,也導致問題與衝突不斷提高,
 有問題就解決,解決完後又出現別的問題,再不斷的循環下去,會讓問題難度增加,
 讓解決能力也相對提高,更別說那是自身經驗,可不是外國來的稀奇古怪物。
 就像小學學1+1=2,大學學微積分,一步一步來,又不是每個人都是天才一蹴可及,
 解決問題是”全部”公民的智慧思考與選擇,若有不平衡失當之誤,將來就會成現出另一個問題,
 不斷解決下去,求得最佳得答案,雖不盡完善,但眾人可接受,紛爭、衝突自然減少,
 何須如中國這般,執政集團解決不了就武力善後?莫怪人權低落難以改善,社會素養之差,暴力相待!

 中華民國的民主還在國中階段,我們還會不斷提昇,公民的水準也不斷提昇,這是會傳承的
 那中國現在不開始教1+1=2,要待何時? 崩細分離,南北中國,四分五裂之時?
 歷史也告訴我們,黷武的大國,一定會打散再重新開始...這是教訓,獨夫必亡 雖迅盛一時
 
 


[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-3-5 11:40 編輯 ]
作者: 少根筋之鼠    時間: 09-3-9 23:14
我的觀點是

我們可能對於歷史所知只是一知半解,因為全世界同時都在創造歷史
現今的當下也將會是未來的歷史

歷史存在的意義可能不只是鑑往知來,畢竟現在究竟有多少人真正從歷史中學習教訓?當我們翻著成語的故事,莊子的寓言,各種國破家亡的血淚,現代的學子們究竟是真的心有感慨,還是只是當作故事一般看過而已?

所以說,鑑往知來可能不是那麼的「深奧」,非得引人發噱,感慨萬千,但卻依然存在著不可忽視的必要性。
歷史感覺能讓整個社會便「厚實」,就像一個固定一個時代的樑柱,不只是膚淺的描述當下,他讓我們知道這片土地曾經有過的事情,當我們看見一個東西的時候,知道的不只是這個東西存在的表形,還可以知道他們的發展歷程,想像一下,當我們忘卻一切歷史的時候,那世界是不是要回到遠古?我們沒有前人的經驗,又怎麼知道今後可以如何改善?如果沒有人知道當初怎麼發明電腦的,電腦的最初構思是什麼,現在的我們怎麼會有機會使用「改良」後的電腦進行這場對話?

所以,感覺上,對於現今社會的「歷史」是一種不言而喻的存在感,而不是生生硬硬的將一切套上的名詞,我們身在熟稔歷史的時代,所以我們討論他,即使沒有使用「歷史」這麼名詞,但我們依然無形中的使用到這些曾經所學......。
作者: 笨笨妖    時間: 09-4-3 13:23
對我來說歷史確是鑑往知來
也可以用以驗證文科所學
甚至兵法、哲學、政治都可以加以驗證
不過歷史給我的感覺像故事書
至少小時候也分不出歷史跟故事的差別

一個人的人生了不起八、九十年
人類的歷史卻有上千年
人類智慧的累積和歷史的教訓都是不可抹滅的
人類社會的進步都是建立在智慧的累積
一個人人生的經驗也比不上整部歷史
歷史中可以反映人性黑暗的一面
也可以反應人類的情慾
如何在不同的時代安身立命就是從哲學和歷史中學習
當然社會的歷練也很重要
這點我倒是比較缺乏

宗教會改變
因為社會變遷之後人類思想也改變
唯一不變的的確是人性或人心
人心的本質先秦時代諸子討論過
先不管人心的本質為何
有人說歷史就是戰爭史
學其他科目的也會說是甚麼史
但人類的歷史終究離不開欲望
也就是爭權奪利
大多數人都是如此
導致歷史經常反映人性黑暗面
所以唯物史觀才會盛行
可以達到唯心論的人不是沒有
只是和被欲望控制的人們相較之下來說是微乎其微了
作者: 曉南    時間: 09-11-16 14:53
其實呢  我也在不斷思考這個問題

歷史難道就只是現今人類用來鑑往知來的 ''工具'' 嗎?

但我認為歷史不斷的在進行著

一天又過了一天

昨天又為歷史的轉輪增添新的一頁

其實說歷史就是生活一點也不為過

我認為除了鑑往知來以外

其實還包含著許多層面 / 包含著許多令我們難以理解的東西

是什麼呢?

其實啊  這一切的一切  就是''人''啊

因為有''人'' 所以歷史才會存在

那這些人為什麼被記載一定有它的原因

或許是做了許多奉獻  也或者做了許多不好的事

但為什麼會這樣

其實就源自於''人心'' 的存在

而每個人物的個性其實就可以反映他們的心

這跟現代不是很像嗎?

讀歷史其實也等於讀心

你說是不是呢HOLMESLEE大

而歷史對於現在來說

我認為應該就是對於現代的''讀心術''吧



(好爛的回答喔 )
作者: partridge    時間: 10-3-22 11:36
撇除興趣等感觀因素,這邊就出現一個問題,我們學習歷史是為了什麼?為何社會出現這門科目?個人覺得歷史在現代最重要的功能是促使人思考,「鑑往知來」、「知曉教訓」、「歷史傳承」只是他的部份好處,但還不是他存在最主要的目的。

如果我們只知道古人曾經做錯了何事,但卻不深思古人錯誤,如果我們了解古人做過什麼獲得成功,但不了解只套例子或是盲目的崇拜先人的發展,那學歷史個人覺得只是背書罷了。這門科目是培養與訓練思考,是以大量不同的過去事件來擴展思維,資料也不一定專限於政治,但重要的是從中學習如何思考事實看待事務。我覺得就是歷史對現代社會最大的用處。

但歷史只是其中一種學習思考的方式。有些人會認為他沒必要讀歷史來學習思考,確實他可以選擇哲學或其他方式,但是硬是比較優劣,我個人覺得這只是價值觀個人喜好問題。

[ 本文章最後由 partridge 於 10-3-22 12:11 編輯 ]




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