鐵之狂傲

標題: 真與假 [列印本頁]
作者: joy103045    時間: 09-3-2 20:49
標題: 真與假
世間  何謂真假
看似真的事物
卻是假的事實
看似假的事物
卻是真的內涵
我們所知道的真理
卻又有假的反駁
我們所看見的影像
卻是虛假的光影
到底
我們所認知的一切
是真 還是假
作者: 藤原妹紅    時間: 09-3-3 22:06
如果你所活的世界中只有你一個人,
真假或許就由你來決定.
如果你所活的世界中不只你一個人,
或許可以試著觀察看看其它人...
多數人認為的是真或許就是真,
多數人認為的是假或許就是假.
作者: joy103045    時間: 09-3-4 17:34
"多數人認為的是真或許就是真"
那為什麼70度C的水比30度的水還要快結冰(同質量)

"多數人認為的是假或許就是假"
那為什麼透過折射出來的影像是真的

"或許可以試著觀察看看其它人"
或許就是觀察其他人太久了
才會有如此的想法

人們
無法去斷定真與假
也沒辦法去證實
頂多只能靠認知去認定所謂的真假
就如同歷史般
我們不知道真正的歷史
只能依照歷史古物來猜測編寫歷史
無法得知它是否為假的

[ 本文章最後由 joy103045 於 09-3-4 17:43 編輯 ]
作者: 國師    時間: 09-3-5 15:49
標題: ㄏㄏ
關於"真假"如何.....首先要定義何謂"真"...何謂"假"?
以佛教的定義"無法恆常不變者"即為假....
所以哪怕存在許久的"地球"."太陽"亦為假
此佛教所謂"假合"而成.....是憑藉著一些條件才得以
"暫時性"的存在......其存在並無永恆性

反之而言.....所謂"真"就是恆常不變者!
作者: joy103045    時間: 09-3-5 20:50
國師大好像很喜歡來跟我討論(?)

所謂"真"就是恆常不變者!
那何謂恆常不變者
我們的心?宇宙?原子?電子?
世間沒有所謂的恆常不變者
畢竟沒有一種事物東西是不會改變的
原子  或許在某天會發生異變
人心  本來就不定
宇宙  還在不斷的變化中
真理  誰知道以後會不會是錯的
哲學  無法定義
如果按照國師大 所謂"真"就是恆常不變者!
那世間何者為真?
或許只有空間吧
作者: 國師    時間: 09-3-9 11:38
標題: c c
上面的板友說的好，世界上沒有"恆常"不變的事物
沒錯，所以佛教認為世界的事物是虛妄的.....

再說，"永恆"這件事不能存在於"經驗事實"
因為"永恆"是超越了時間性.....但是世間的事物無法超出"時間"
所以皆無法永恆

依佛教的觀點"世間無恆定的事物".....這件道理才是真正不變的
這就是"無常"
作者: joy103045    時間: 09-3-9 17:56
世間無恆定的事物
這件道理也不是完全都對的
世上沒有絕對
就如同被我們遺忘的歷史
假設它如果真的存在
那麼"它存在過"將無法被改變
也就是永恆
就如同我們曾經存在過
這種無法改變的事實
就是永恆
只是不會被後人所記得
因為那不算"事物"

回到主題
如果跳脫我們主觀來看所謂的真假
那麼所謂的真假就如同虛無的思想
因為那是既存在卻又不存在的
我們無法證明思想的存在
也無法證明思想的不存在
所謂的真假
或許就只是如此吧
作者: 八雲紫    時間: 09-3-10 00:05
一切所知都是假的,一切未知才是真的.

老梗了(逃
作者: joy103045    時間: 09-3-10 00:16
別以為紫老太婆有隙間就可以這樣(隙間電車)

一切所知都是假的,一切未知才是真的.
好深奧的一句話..........
一切所知都是假的.........
可是八雲 紫老太婆整天都在睡覺是真的............
一切未知才是真的..........
隙間的藏有什麼或許是假的...........
(以上為各人所好)

到頭來
我們終究無法體會所謂的真的真
或許就是無法體會 了解真正的真假
才會如此盲目的追求吧
作者: 八雲紫    時間: 09-3-10 20:40
一天,世尊伸手亮出一顆珠子,
四大天王四位見了各說各色,爭論自己看到的是什麼顏色...
接著,世尊又伸出手來,
四大天王共同回答說,沒有看到任何東西.
最後,世尊說,此乃真珠也.
作者: 國師    時間: 09-3-10 22:16
標題: ㄏㄏ
"假設它如果真的存在
那麼"它存在過"將無法被改變
也就是永恆
就如同我們曾經存在過
這種無法改變的事實
就是永恆"

這像是文字遊戲了.....如果曾經發生的"剎那"即是"永恆"
那麼世上的一切都為"真"......
如果都為真，是否解開樓主的問題呢?
答案是.....一切都是真.....沒有所謂假
作者: joy103045    時間: 09-3-10 22:45
假如真沒有假
只有所謂的真
那麼真又不成立了
真與假
是種相對的存在
沒有真 就沒有假
沒有假 就沒有真
因為當這世上沒有所謂的假
我們無法去證實那就是所謂的真
反之
就因為有所謂的假
才有我們知道的真
作者: 永不妥協    時間: 09-3-13 21:50
你看到就是真的
你沒看到就是假的

真假？！
作者: joy103045    時間: 09-3-22 19:50
依以上板友所言
你看不見空氣
但是它存在
你看到錯覺
但是那不存在
假如真假能夠這麼簡單定義
那我們也就不用去探討未知事物的真假了
作者: 國師    時間: 09-3-23 09:38
標題: ㄏㄏ
再回去觀看前面的文章
樓主言："那麼"它存在過"將無法被改變
也就是永恆
就如同我們曾經存在過
這種無法改變的事實
就是永恆"7#

若依此而論，則世界任何事物皆是"永恆"....那在下的看法是"永恆即為真"
既然樓主認為都是永恆....自然認定一切衡真!當然解答樓主的問題啦!
但是樓主又言:"假如真沒有假   只有所謂的真   那麼真又不成立了"12#
這話也確實.....但卻是"消解了問題"
就等於問：世界有無真假的問題......根本不構成問題!
因為一切皆真，無所謂假，但是只有"真"沒有"假"
則此"真".....也不是相對於假而來!  那無"假"之對比....強調此"真"有何用意?
這樣的說法源自前述.....樓主認定一切皆是"永恆"之故


再者樓主言:"只是不會被後人所記得.....因為那不算"事物"7#
這也奇怪....不被後人記住的事物那不算"事物"?
那是算啥?
真不懂.......難道要被記住才算???
被世人遺忘的一顆沙子，不是事物嗎???

[ 本文章最後由 國師 於 09-3-23 01:51 編輯 ]
作者: 狐穆兒    時間: 09-4-8 17:15
可以被證實的
就是真的

不能被證實
就是假的


一千年前，能跟千里之外的人連絡  是假的

現今，有手機有電腦，跟千里之外的人連絡  是真的


以某位大大所舉的例子
世尊說空無一物的手上才有真珠
手上空無一物，卻說有真珠，這句話是假的
既然這句是謊話，手上空無一物卻說有真珠，因此謊言成立，這句謊話是真的
作者: 國師    時間: 09-4-8 19:56
標題: ㄏㄏ
呃....."可以被證實的，就是真的；不能被證實，就是假的"
閣下此言類似"邏輯實證論者"的看法.....我覺得有些極端了!!!
何謂可以被証實?在古希臘時代，曾經有哲人認為"地球是圓的"!!
但是到麥哲倫環繞世界一周...才證實地球是圓的!請問這個"命題"
在被證實之前都是假的嗎???還是地球是圓的....本就是真的!
只是我們在古代仍沒有能力證實而已!

故是否有可能出現"我們目前無法證實".....但是這"可能是"真....的這種命題呢?
如果有可能的話，那麼閣下謂"不能被證實，就是假，會不會太武斷啦???"
作者: 狐穆兒    時間: 09-4-8 20:12
原文由 國師 於 09-4-8 11:56 發表
呃....."可以被證實的，就是真的；不能被證實，就是假的"
閣下此言類似"邏輯實證論者"的看法.....我覺得有些極端了!!!
何謂可以被証實?在古希臘時代，曾經有哲人認為"地球是圓的"!!
但是到麥哲倫環繞世界一周...才證實地球是 ...


"證實"本身就有拿出證據證明的意思

能證實   真的
不能證實  假的

你說的應該是屬於當時沒辦法證實  算是未知
未知的東西哪來的真假?

幽靈是真是假?
有人去證實過嗎?客觀的理論和證據是什麼?
既然拿不出來，也只是現在沒辦法證實，
因為也拿不出可以證實幽靈不存在的証明
是未知的東西，所以不能用真假去評斷

拿一個不知道什麼東西的東西來問是真是假
本身就是一個矛盾
都不知道什麼東西了還哪來真的假的

[ 本文章最後由 狐穆兒 於 09-4-8 12:14 編輯 ]
作者: 狐穆兒    時間: 09-4-8 20:22
我在想該怎麼用文字說出我的想法.....

用舉例的來說好了
1個頻果加一個頻果等於兩個蘋果
藉此可以確定1+1=2這個公式是真的

當這個世界忽然變成1個頻果加上1個頻果會變成3個頻果時
1+1=3就是真的

那你的疑問就是X+Y=Z是真的假的?
而我的反問就是XYZ是什麼東西阿?
不知道的東西哪來真的假的?

不知道這例子能不能完全表達我的意思....

[ 本文章最後由 狐穆兒 於 09-4-8 12:24 編輯 ]
作者: 國師    時間: 09-4-8 20:31
標題: c c
那我可以明白閣下的意思啦!!!
確實這樣說的有道理，我也是認同的.....但是閣下苦於不知該如何表達而已!
那麼讓在下"自以為的.....自誇"一下!嘗試為你的意思來說明

首先，可以通過檢證的為"真"，不能通過檢證者為"偽"!!
還有，某些事情根本無法檢證.....只好"存而不論"，無法判定真偽!
是這樣的意思嗎?

所以有些事情"無法通過檢證"；或有些事情是"無法檢證"!!!
所謂"無法通過"......是指有檢證，只是檢證不通過!
所謂"無法檢證"......是根本不知由何檢證起?也就是連檢證這個工作都不能做了!遑論"真偽"!

所以"無法通過"和"無法檢證"雖然都是有"否定的名詞"於其中
但是內含意義卻是大不相同!我這樣解釋對嗎?

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-8 12:40 編輯 ]
作者: 狐穆兒    時間: 09-4-8 20:59
原文由 國師 於 09-4-8 12:31 發表
那我可以明白閣下的意思啦!!!
確實這樣說的有道理，我也是認同的.....但是苦於該如何表達而已!
那麼讓在下"自以為的.....自誇"一下!嘗試為你的意思來說明

首先，可以通過檢證的為"真"，不能通過檢證者為"偽"!!
還有，某些事 ...


是應該說真假這兩個字應該要應用在哪方面的問題
這本來就不是拿來應用在未知的東西上面了

舉例極端一點的例子
一顆頻果我咬下去說我證明了他顏色好鮮豔
請問他顏色好鮮豔是真的假的?

我也可以問諸如此類真假的問題，但真的假的並不是用再這邊
最先就應該要吐槽我頻果咬下去跟顏色有什麼關聯

依國師大大地球是圓的的例子
就像X+Y=Z
有人跟問我說Z是5，那X和Y是2和3有錯嗎?
如果沒錯，是不是證明X+Y=Z是真的?
這樣問是不是很奇怪?
X=2　Y=3是因為Z=5才能成立

所以地球是圓的是真的，
那個哲人的論點只是在確定這件事是真的以後才能證實他的說法正確
在還沒證實之前，地球是圓的依舊是真的，只是他的論點不能用真假判斷

簡單來說
就是真假這兩個字用錯地方
所以才會出現類似無解的問題出來
就像我那頻果很鮮豔的疑問，這題有答案嗎?

[ 本文章最後由 狐穆兒 於 09-4-8 13:01 編輯 ]
作者: 國師    時間: 09-4-9 09:20
標題: ㄏㄏ
呵呵!!!看了上述的版友的說明.....我又發現了一個可能
那就是"還未檢證"者......依然無法判斷真假!!!
但此言"還未檢證"該是說明：此是目前仍沒有能力檢證之
猶如古代航海技術未發達，故此未能繞行地球
所以在此時......是沒有能力檢證命題的真偽與否!

而所言咬蘋果去檢證顏色.....在吾人看來這算是
檢證方式錯誤.....即無法用這樣的檢證方式，證明出想要獲得的結果
即無法用"吃的方式"檢證出"顏色鮮豔與否"!!!
故此不正確的檢證方式.....依然無法證明"真偽"



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