鐵之狂傲

標題: 提到羅馬帝國你想到的是什麼？ [列印本頁]
作者: HOLMESLEE    時間: 09-4-12 23:56
標題: 提到羅馬帝國你想到的是什麼？
最近開始教書，教到世界史，深感學生對西洋史的陌生，因此想透過一系列的問題了解大家都某些世界史的概念、國家與文化的認識，這會是開放性的討論，而且，不論對錯，只要發言，我都會贈上1點聲望，當然言之有物的會多些。
這是這些問題的第一彈：
提到羅馬帝國你想到的是什麼？
你們可以提出你的羅馬帝國的認識、看法或感想，也可以提出你對這個國家的認識途徑(如：書籍、電影、古蹟、...etc)。
作者: 李狂傲    時間: 09-5-8 17:58
電影〔神鬼戰士〕．

因為這部電影的賣座而帶動羅馬歷史的討論．

不過，電影歸電影，史實歸史實，這部電影的內容架構基礎完全背離史實，〔神鬼戰士〕一片，描述羅馬五賢帝時代最後一位賢帝---奧理略，計劃將帝國體制恢復成共和體制，所以，有意排除自己的兒子另傳大位給支持共和體制的將軍---麥西穆士，也因此引起本該繼承帝國權力的兒子---康莫德的不滿，隨後演變成康莫德為了捍衛自己的獨裁權力而殺害親父，同時，負起執行奧理略所規劃共和理想的麥西穆士也遭到康莫德的迫害，在一番轉折後，最終，麥西穆士在競技場內殺了康莫德，完成羅馬共和的理想．

真實歷史：

共和政體自從屋大維消滅掉權力競爭者安東尼以後，即已名存實亡，帝國體制取而代之，屋大維雖然在形式上尊重元老院，但元老院在強勢皇帝的影響下，政治地位一落千丈．
http://culture.edu.tw/history/smenu_photomenu.php?subjectid=1001&smenuid=689

奧理略是帝國體制下的皇帝，歷史上根本沒有任何記錄證明奧理略計劃恢復共和體制，電影會這樣拍攝，大概是為了突顯男配角康莫德的獨裁無道，與男主角麥西穆士的悲壯清高，加強史實情節的戲劇張力罷了．
作者: HOLMESLEE    時間: 09-5-8 18:15
標題: 回覆 2# 李狂傲 的文章
雖然說，元首政治以來的羅馬帝國，其元老院已經喪失大權，但事實上，一直到四帝共治以前的羅馬元老院，仍舊陰魂不散。於是，帝權一弱，軍頭、元老們就蠢蠢欲動，隨意推舉皇帝，終於導致三世紀的危機時，產生了一大堆的軍營皇帝，加速了羅馬帝國的衰亡。
作者: yaoyuan    時間: 09-8-5 14:44
呵呵 博物館奇妙夜里的那個羅馬小人
作者: leiwine    時間: 09-8-6 08:30
柯達先生這邊我先恭喜你教書了。

羅馬帝國雖說在渡過混亂的「三世紀危機」，但憑藉著龐大軍事力量似乎還是能夠壓制外族的樣子。我讀《羅馬帝國衰亡史》看到，帝國的軍事力量還是很強大，能夠對外戰爭，甚至大型遠征。

提到羅馬帝國就不能不提到元老院，戴克理先皇帝時期也消弱禁衛軍與元老院的實力，增強他的權力，並更致力提高皇帝的權威，把元老院變成一個「虛榮古蹟」，他似乎也不去參與元老院的會議打擊元老院權威。戴克理先皇帝對於羅馬帝國制度改革也使得政府機構擴大增加支出不得不抽取重稅，雖說在他任內還在可控制的範圍，但是他也開啟了這先例。

不過戴克理先皇帝也開起啟了多個皇帝共治的情況，雖說在他任內他所任命的皇帝不敢違抗他甚至還有一個被逼與他一起退位，但之後的都打起內戰了。

[ 本文章最後由 leiwine 於 09-8-6 04:22 編輯 ]
作者: HOLMESLEE    時間: 09-8-6 11:02
原文由 leiwine 於 09-8-6 08:30 發表
羅馬帝國雖說在渡過混亂的「三世紀危機」，但憑藉著龐大軍事力量似乎還是能夠壓制外族的樣子。我讀《羅馬帝國衰亡史》看到，帝國的軍事力量還是很強大，能夠對外戰爭，甚至大型遠征。

提 ...

戴克里先可以說是羅馬帝制的真正第一人，絕對主義王權在他手上誕生，從此羅馬帝國可真的與其名實相符。但戴克里先或許也能稱為羅馬精神的最後一人，他在改革完成，達成階段任務後，便毅然引退，真可與共和末年的獨裁者蘇拉相比。
作者: leiwine    時間: 09-8-6 12:40
我滿訝異他竟然願意功成身退，願意從權力的高鋒走下不容易。但接下來的帝位勝利者君士坦丁讓我覺得很殘暴，竟殺害了自己的兒子。且奢侈的生活豪華的排場增加帝國的負擔，官僚制度的臃腫腐敗使得帝國財政跟效率夠低。

我一直覺得羅馬軍事實力都消耗在永無止盡的內戰裡。羅馬帝國到後來軍隊也轉變為外族為主擔任，外族擔任的層級越來越高。但羅馬帝國又沒辦法讓他同化，外族也學會了羅馬人的戰爭方式。
作者: 天龍戰神鷹    時間: 09-8-6 12:44
東西羅馬帝國以及神聖羅馬帝國(史稱第一帝國)
作者: HOLMESLEE    時間: 09-8-6 14:29
原文由 天龍戰神鷹 於 09-8-6 12:44 發表
東西羅馬帝國以及神聖羅馬帝國(史稱第一帝國)

神聖羅馬帝國嚴格說來可與羅馬帝國一點關係也沒有
作者: HOLMESLEE    時間: 09-8-6 15:40
原文由 leiwine 於 09-8-6 12:40 發表
我滿訝異他竟然願意功成身退，願意從權力的高鋒走下不容易。

這就是為何我稱他為羅馬共和精神的最後一人
作者: fangshanxin    時間: 09-8-13 15:04
標題: 回覆 9# HOLMESLEE 的文章
所谓的神圣罗马帝国，一盘散沙，还不及英、法、俄
作者: HOLMESLEE    時間: 09-8-13 19:53
標題: 回覆 11# fangshanxin 的文章
神聖羅馬帝國在薩克森王朝與霍亨斯陶芬王朝以前，可決非是一盤散沙
作者: fangshanxin    時間: 09-8-14 09:31
標題: 回覆 12# HOLMESLEE 的文章
嗯，由于奥地利、西班牙哈布思堡家族在三十年战争的失败，导致了神圣罗马帝国的真正分裂。
哈布思堡家族掌管的神圣罗马帝国从一个欧洲最有实力的国家，变成了一个普通的大国
作者: HOLMESLEE    時間: 09-8-14 12:04
原文由 fangshanxin 於 09-8-14 09:31 發表
嗯，由于奥地利、西班牙哈布思堡家族在三十年战争的失败，导致了神圣罗马帝国的真正分裂。
哈布思堡家族掌管的神圣罗马帝国从一个欧洲最有实力的国家，变成了一个普通的大国 ...

我個人是認為神聖羅馬帝國的鬆散化，應推自大空位時代的結果
三十年戰爭不過是將此一結果更加強化，並在之後的《西發利亞條約》中將之規範下來而已
作者: 21215421    時間: 09-9-4 21:53
羅馬帝國對我而言的印象是

1強國：與東方的漢王朝同時並存為世界強國

2文化：上結合各個地區的文化.融合希臘兩河埃及等偉大文化自成一格

3軍人強權：這跟漢朝後期有點相像。皇帝不斷被篡位殺死。軍人地位非常高

4公共設施發達：有娛樂設施競技場.公共澡堂等設施.看來羅馬人很享受

5寫實風格：許多雕像畫作都偏向寫實風格.鐵傲這詞可以說幾乎也是因他門而生

6地中海霸主：曾經說地中海是我門的海.當之無愧.統治地中海沿岸各處.包括西班牙等地

7千年古國：東西羅馬帝國.各存活道476.1453年.尤其東羅馬存活千年之久.可謂強勢

8神聖羅馬帝國：既不神聖也不羅馬的帝國.但也表明許多人認為羅馬文化鼎盛

9交通發達：商業貿易繁華.促進的是交通.遠通道遠東去.所謂條條大路通羅馬可謂一點都沒錯

10斯拉夫人：斯拉夫人似乎認為他們是羅馬人.在文化傳播侵略下.羅馬做得不錯

11城堡：君士坦丁堡是當時最難攻破的城堡之一.高大的圍牆.幾乎象徵著堅固名詞

[ 本文章最後由 21215421 於 09-9-4 21:59 編輯 ]
作者: HOLMESLEE    時間: 09-9-4 22:53
原文由 21215421 於 09-9-4 21:53 發表
羅馬帝國對我而言的印象是

1強國：與東方的漢王朝同時並存為世界強國

2文化：上結合各個地區的文化.融合希臘兩河埃及等偉大文化自成一格

3軍人強權：這跟漢朝後期有點相像。皇帝不斷被篡位殺死。軍人地位非常高

4公共 ...

感覺您是將所有"羅馬帝國"相關與非直接相關的概念叢都給帶進來了
作者: 曉南    時間: 09-11-7 22:59
羅馬競技場啦  

橫跨歐 亞 非 的大帝國
作者: partridge    時間: 10-3-28 23:37
羅馬帝國就我的負面感覺是，軍頭、內戰、暴君、蠻族。
作者: HOLMESLEE    時間: 10-3-29 03:10
標題: 回覆 18# partridge 的文章
感覺你比較看到黑暗面
作者: 源氏物語    時間: 10-3-29 03:45
原文由 HOLMESLEE 於 09-8-13 19:53 發表

神聖羅馬帝國在薩克森王朝與霍亨斯陶芬王朝以前，可決非是一盤散沙

在往前推就不算是神聖羅馬帝國了吧...薩克森王朝之前是叫中法蘭克王國來著?
作者: HOLMESLEE    時間: 10-3-29 03:49
原文由 源氏物語 於 10-3-29 03:45 發表

在往前推就不算是神聖羅馬帝國了吧...薩克森王朝之前是叫中法蘭克王國來著?

是東法蘭克王國
作者: partridge    時間: 10-3-29 03:50
原文由 HOLMESLEE 於 10-3-29 03:10 發表
感覺你比較看到黑暗面


一個美國畫家惠思勒的名言：「哈哈哈」
作者: partridge    時間: 10-3-29 03:58
原文由 partridge 於 10-3-29 03:50 發表


一個美國畫家惠思勒的名言：「哈哈哈」

因為好的大家都講去了，不如講個負面的。
作者: 源氏物語    時間: 10-3-29 04:04
原文由 HOLMESLEE 於 10-3-29 03:49 發表

是東法蘭克王國

所以H兄提到的薩克森王朝之前的神聖羅馬帝國是?
作者: HOLMESLEE    時間: 10-3-29 04:08
神聖羅馬帝國的前身是東法蘭克王國‧加洛林王朝

喔，我搞懂了，我講說不是一團散沙的是薩克森王朝與霍亨斯陶芬王朝。

[ 本文章最後由 HOLMESLEE 於 10-3-29 04:10 編輯 ]
作者: 源氏物語    時間: 10-3-29 04:26
原文由 HOLMESLEE 於 10-3-29 04:08 發表
神聖羅馬帝國的前身是東法蘭克王國‧加洛林王朝

喔，我搞懂了，我講說不是一團散沙的是薩克森王朝與霍亨斯陶芬王朝。

恩，我以為H兄說的是有爭議的查理曼及其帝國的部分。

話說回來，私以為神聖羅馬帝國即使在薩克森王朝也只有奧圖一世這種有才氣得皇帝壓得住而已，大空位時代早已經不是第一次發生，只是那次嚴重得多罷了。
作者: HOLMESLEE    時間: 10-3-29 04:31
標題: 回覆 26# 源氏物語 的文章
在神聖羅馬帝國前期比較大的動亂是在霍亨斯陶芬王朝前後，特別是斯陶芬家與韋爾夫家的鬥爭，然而就政治結構來說，神聖羅馬帝國在德意志的一體性卻沒有改變，一切照帝國常規來，偶爾的雙重選舉只像過場，地方諸侯多少還聽皇帝的(這點可參見雄獅亨利受審倒台一事)。



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