鐵之狂傲

標題: 台灣第3代戰機己開始 [列印本頁]

作者: WAN0731 時間: 09-6-19 09:13
標題: 台灣第3代戰機己開始
美國究竟賣不賣Ｆ十六Ｃ/Ｄ戰機給台灣，實在吊足胃口。現在，漢翔公司在俄羅斯專家協助下，完成三代機設計，不管最後空軍是否下單量產，也算替台美軍售爭取些談判籌碼。

當年，如果不是漢翔的前身航發中心研製ＩＤＦ戰機，以及法國首肯售我幻象戰機，美國是否願意賣Ｆ十六Ａ/Ｂ給台灣，還是一個未知數；唯可以肯定的是，如果台灣當時不做ＩＤＦ，美國不會這麼快就同意給台灣Ｆ十六。

現在情況，彷彿又是歷史重演。

台灣還不太敢向美國要最新的三代機，只是想要性能好一些的Ｆ十六，美國就開始推三阻四，先要求台灣編了預算再說，國防部照辦，預算卻是年年保留。之後，美方又說，將先前承諾的購案搞定，再來談戰機新案，國防部於是忙著簽反潛機、愛國者飛彈等案，把台美議而未決的軍購案全數搞定。

國防部把美方出的難題都辦完了，以為可以談Ｆ十六了，結果還是落空。由於沒有什麼題目可以再刁難了，美方只好說，那就把現有的Ｆ十六戰機性能提升吧，就是不肯賣新機。

更甚者，還仔細算過國防部口袋能出多少錢，要求台灣，只能在舊機性能提升與新機採購上「二選一」。

其實，台灣可以不必「二選一」，國防部可以兩樣都不要，反正，買Ｆ十六Ｃ/Ｄ，也是過渡，終究要面對三代機問題。不如，就擺出姿態支持漢翔做三代機，至少做出一架原型機，並且利用這段時間好好規畫空軍戰力以及飛行員訓練。

依照空軍內部規畫，三代機要二○二○年成軍；距今還有很長一段時間，換機需求沒有迫切性。當然，台灣最終目的還是希望美國能直接軍售三代機，退而求其次，只要漢翔向俄方取經而設計的三代機能符合空軍需求，也不是不能考慮。總之，國防部大可不必為了買Ｆ十六新機，被美方牽著鼻子走，讓美方年年出題，實在讓人看了生氣。

第三代戰機

作者: b_1002000 時間: 09-6-19 11:20
這根本是老共J-XX的翻版嘛~~~

作者: Wolfmann 時間: 09-6-19 11:22
真是悲哀阿! 台灣只會選舉嗎? 難到台灣的國防政策的制定，只能永遠跟著老美走嗎? 或是為選舉而制定一個沒有永續經營的國防政策嗎? 幾十年了，我們的國造武器，總是被人牽著鼻子走! 國防不分藍綠，這二黨總是有黑手伸進國防購案，或許說愛台灣，不如說愛白花花鈔票的孫中山了。亞洲鄰國韓國的陸海空的武器，雖然有許多美國的協助，但也有傲人之處。小小的新加坡國防的建設，他們的眼光遠遠比我們好太多了。各位知道這二個國家義務役要當多久嗎? 三年耶!

所幸的還有一個有遠見及眼光的漢翔公司，找俄羅斯專家協助。同理，我們的潛艦、主戰車、飛機引擎、複合裝甲等等，也可以找歐洲、烏克蘭、俄羅斯的失業的專家來協助設計。海軍一直以國造潛艦的潛下去就上不來，這實在是一個藉口。同理，那國造IDF不是每天要摔多少架嗎? 要死多少人了? 軍方難道不了解光華六號還沒有下水已經落伍，號稱產官學界的設計，就是這種產品嗎? 是不是讓老共當靶艦啊? 是不是軍方沒有油水的購案就不做，肅貪就應從霸著有武器決定權及採購權的負責相關人員下手。CM-32裝甲車車體底盤裂痕，國防部檢討之後就沒有聲音了? 上面的砲塔的口徑，20、30、40mm也爭論不休。軍方在這十多年來，國防的建設與政策，都奉承執政者，軍隊的做假的表面功夫，沒有因時代的資訊透明而改進，近來竟有打靶的靶紙，也以原子筆戳洞蒙混，軍人的素質實在汗顏，令人為台灣的防衛不斷的下滑擔心。

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-6-19 13:49 編輯 ]

作者: 異形 時間: 09-6-19 16:10
泰莎艦長控曰：請一兩個老俄專家跟獲得俄方協助根本是天差地別的兩回事情

我會選擇把這則新聞當作相關利益人事炒作的手段

作者: e4566547 時間: 09-6-19 18:46
不設法自產出更好的發動機
就算有三代機標榜的超強視距外功能
也活不過被飽和攻擊突破後的情況...

作者: 克里斯Chris 時間: 09-6-19 19:50
轉貼一篇相關新聞：

台灣軍方消息指台灣空軍第三代戰機設計已完成

台灣媒體6月19日報導稱，台灣軍方消息來源透露，漢翔公司配合空軍需求設計的第三代戰機已正式完成。

據透露，台灣設計的第三代戰機，為雙發動機並有短場起降功能。據瞭解，為了設計這款新一代戰機，漢翔曾派員前往俄羅斯取經，並獲得俄方專家全力協助。

據透露，空軍於二OO六年完成第三代戰機規劃案，認為新一代戰機最重要的條件，一定要有短場起降能力，因一旦遇戰事，空軍基地勢必是敵人首要攻擊目標，而具短場起降的三代戰機，較不易受機場跑道的限制。在空軍完成第三代戰機規案後，漢翔即著手設計。

軍方高層官員表示，美方連F16C/D型戰機都不肯賣給台灣，想獲得其最新研發的JSF更是困難。這位官員指出，由於美國始終不同意軍售新一代戰機給台灣，而且美國空軍對JSF的訂單，已由二千餘架減少至一千餘架，導致價格翻一倍，單機約九千餘萬美元，換算新台幣每架超過二十億元，比台灣現役的F十六A/B型貴一倍多，因此，空軍對新一代戰機機種，抱持開放態度，不一定非要向美國買。

此外，漢翔也與意大利飛機製造廠合作，規劃新型的高級教練機案。據瞭解，這款新型教練機是以意大利與俄羅斯合作的M346教練機為基礎，經過協商，同意技術移轉，並將發動機改裝成漢翔研製的發動機，也就是現役IDF的發動機。

據瞭解，漢翔規劃的高級教練機是希望取代現有的AT3教練機與F5戰機，依照漢翔規劃，空軍每個聯隊將配置六架，六個聯隊有三十六架，再加上空軍官校教學用的五十架，合計約有八十六架的量產需求。

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關於樓主所發表的新聞消息，是來自中國時報。
而當中附圖的前掠平尾 F-RS-2戰機，則是來自以前流傳的『台灣的F-RS-2「飛影」方案』一文。

目前所謂的第三代戰機設計，不太清楚是長什麼樣子，因資料較少很難作推測。

作者: 異形 時間: 09-6-19 20:53
漢翔今天早上否認了
http://news.sina.com.tw/article/20090619/1827058.html

漢翔：未派人赴俄參與設計戰機

平面媒體報導，空軍委託漢翔航空研發三代戰機，漢翔與俄羅斯合作，在俄方的協助之下已經完成初步設計，不過漢翔今天否認這項訊息。

漢翔航空發言人李適彰表示，漢翔對於國外最新科技的資訊都會多方蒐集。蒐集的機種也不只是戰鬥機，包括教練機、客機和直昇機。李適彰強調，在蒐集資料的過程中一定會和國際廠商接觸，不過漢翔並沒有派出研發人員前往俄羅斯參與研發工作。

李適彰說，漢翔雖然和空軍保持密切聯繫，不過發展三代戰機首先必須先由客戶提出性能需求，再和製造商共同訂定規格，才能展開細部設計與製造。至於，國防部方面則表示，獲得高科技武器裝備，一直是建軍備戰的重點；不過對於相關武器的研發，依照慣例國防部不便對外說明。

作者: Wolfmann 時間: 09-6-20 11:37
決心與毅力是最重要的，不管這些新聞真假，但只要有國家政策的永續支持，不管二十、三十年，在資金與研發的投入，就會有成果。在80年代的中科院(CSIST)與航發(AIDC，漢翔的前身 )，天箭、天弓、雄蜂、IDF等初期被軍方和國人也不看好，但後來的精進的天箭、天弓、雄蜂系列，不也是國人的驕傲嗎? 但政治及軍方的短視，速食文化同樣在政府裡面，急著表功，做政績，有美、法新武器，就嫌棄國造武器，再加上財政的排擠效應，IDF沒有再投入更多的資金在二代的ADF，發動機也沒有突破，以致今天的窘局都是政府與軍方自己造成的。

當年嘲笑I DON'T FLY的人，今天他也萬萬沒有想到他會在台北看守所，讓國人看到他自己的窘態吧! 上帝是公義的神。當然全盛時期，中科院門口天天有國內外不同的供應商，提供各種精密儀器、電子零組件，編制也有一萬多人，是年紀較輕的一代也沒有想到的，這是也20多年前的事了。

韓國當年的科技也比台灣遠遠落後，但今天從家電LG、SAMSUNG等到國防強盛，那一項沒有受到國際的有定，今年也要自己發射衛星了。台灣的面對軍購的窘境是自己造成的，聰明反被聰明誤，急功近利的政府一切都為選舉，討好選民，口號治國。過去綠朝發動的新文化大革命，不但把自己革掉了，也革掉了台灣的國力，造成族群的分裂。今天的國力是厚植於蔣氏父子，不論你喜不喜歡他們，在與幾位財經人士閒談之間，訪問對岸之後，小蔣的經濟政策，竟然是對岸在延續的，造就了今天的中國大陸的盛勢，而大陸也驚訝今天小蔣的用人之術及財經政策已不復見。希望台灣不是南宋偏安於海島的一角，否則時代的潮流也會淹沒台灣的。從綠朝的執政，是否應驗了日本人在日據時期，對台灣人之評語：貪財、怕死、短視、愛說大話呢? 願天佑台灣!

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-6-24 10:34 編輯 ]

作者: aleksejpskov 時間: 09-6-20 16:19
標題: 回覆 1# WAN0731 的文章
機尾是前掠翼,性能不知道有沒有[比較好]?

作者: 克里斯Chris 時間: 09-6-21 11:32

原文由 aleksejpskov 於 09-6-20 04:19 PM 發表
機尾是前掠翼,性能不知道有沒有[比較好]?

這方面可能要請專家回答，據我所知有這種前掠機尾設計的戰機，沒有什麼印象。

作者: 異形 時間: 09-6-21 11:36
標題: 回覆 10# jacklf2004 的文章
真訝異你會沒印象

SU47啊

作者: 克里斯Chris 時間: 09-6-21 11:53

原文由異形於 09-6-21 11:36 AM 發表
真訝異你會沒印象

SU47啊

前掠翼我知道SU47為其代表....，不過像樓主貼的那張前掠機尾設計戰機，應該是沒有。

作者: e4566547 時間: 09-6-21 19:49
引象中
前略翼似乎是要提升期操作性
把氣流集中到機體
但這做法對機翼卻是相當大的負擔

至於那張圖的作法
應該是希望藉此提升機體的俯仰機動性吧

有誤還請專家來解說

作者: lovevmp 時間: 09-6-26 23:23
台灣製造不出飛機引擎也沒什麼資金能建造研發
不如乖乖的畫設計圖就好讓別人去做
我們就把我國戰機升級
據說這則是烏龍報導

作者: KOGA.tpe! 時間: 09-6-28 13:17
這回歸到自主建構與外購  的問題上
很多研究都說明自主建構  比起  外購還要有價值
但是國內還是仰賴外購上來補齊戰力差異

國防部從兩蔣時期就發展許多阿哩不搭的自主建構國防武力
但是在老李跟小扁時期就著重外購上
整個國防武力偏向　採購為主，內建為輔
變成  許多研究與開發的人才寧願出國去賺也不願在國內等死

ＩＤＦ到現在還是存在續航力（發動機）的問題
　　這問題到底多久沒解決？國防部卻還是依賴外購升級而不願投資開發

雲豹甲車研究到現在量產型的影子還是擺著拍照好看，
　　基層根本不看好這種八國聯軍的甲車，我國的軍事補保一直很濫...
　　裝一大堆高科技卻有維修問題，最後也是擺好看的 "假" 車

天箭、天弓、雄風....要知道裡面的導引裝置還有某些控制器的技術還是掌握在美方手上
      雖然有模有樣，但是要看老美臉色來決定產量和品質

光華六號　慢慢玩吧  小艇游擊戰!! 　　

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台灣要去搞 3代機  還不如把 IDF 給好好升級

IDF 都搞不定就想紙上談兵玩三代機

最後也只是四不像  的半調子

陸軍基層單位曾幾何時期待  雲豹  取代過時的 M113
如今  雲豹  的醜聞讓這些期待便成  失望...
最後等雲豹下了基層成了保修的夢魘..
整年等待撥料的好看甲車...

因為缺料只好少開
因為少開經驗的累計就變少
因為經驗與技術的落差讓車況更差..
這種惡性循環就成了基層的夢魘

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-6-28 13:24 編輯 ]

作者: Wolfmann 時間: 09-6-28 19:47
大家談到到底是外購或是自主研發心中充滿的無奈，台灣的政府總是擺脫不了美國的技術及施捨的眼神。

中國大陸在冷戰初期，被國際軍事及經濟孤立，雖然開始與前蘇聯有很緊密的軍事合作關係，但因國界及政治路線問題，俄國的軍事顧問及技術就撤離了，而無任何外援。在前20 年期間，中國政府利用逆向工程( reverse engineering，其實就是山寨啦 )，模仿了米格系列到mig-19、mig21，潛艦也模仿了蘇聯時間的各級的柴電潛艦( wisky class) ，雖然粗糙，但也累積了很多的寶貴經驗。

在冷戰結束後，國際政經情勢丕變，中國因改革開放，造就了驚人的經濟實力。蘇俄瓦解後，因國際戰略的需要，需要中共牽制美、日同盟，不斷在軍售上售於中國的各種三軍高性能武器裝備牽制美、日同盟，從su-27，su30，潛艦也售於基洛級( kilo class )及驅逐艦配備日炅反艦飛彈，但中共也保持一定的武器自製與研發，如自製的核動力與柴電潛艦與J-10，及J系列的研發與製造。藉著設計與技術的驗證，傳承一定的技術能量與經驗，使中共的武器研發不落後歐美性能太多，甚至有些領域是超前的，如太空科技領域。

今天台灣馬政府仍然沒有改善前朝政府喜歡好大喜功，做表面功夫的毛病，在軍事投資與事業沒有一套可以立春秋之百年大計。猶記當然小蔣講過一句話( 我不是很喜歡小蔣，但不因人因噎癈言。 )，相信很多國人也已忘記，" 今天不做，明天就會後悔。"，這個困境就是今天台灣政府的寫照，當年在中科院及航發許多人材被高薪挖角到韓國，為他國效力，令人希噓。如果台灣在外購與自主研發沒有一個定見，及切斷那條與美國山姆大叔的臍帶，建立一個自主性較高的空中、地面、海面及海面下的防衛作戰能力，那台灣的前景令人堪慮啊!

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-6-28 20:38 編輯 ]

作者: mark001215 時間: 09-6-28 20:12
好像在大家所熟知的電影"變型金剛"中有美軍最新戰機出現,應該是F-35戰機,有興趣的可以在去尋找詳細內容

作者: 異形 時間: 09-7-4 01:35
標題: 回覆 17# mark001215 的文章
F35僅出現在本次的遊戲版(Autobot 所屬)

不過孩之寶還是有推出該款變形金剛玩具

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