鐵之狂傲

標題: 靈夢的力量的是從哪來的阿 [列印本頁]

作者: ty013877 時間: 09-8-11 18:34
標題: 靈夢的力量的是從哪來的阿
靈夢都被設定成最強的角色(出自神主口中)
但我很好奇她的力量到底是從哪裡來的
靈夢的職業是巫女嘛
照理說靈夢的力量應該是從神那邊得到的
這點在東方儚月抄第一話中就能看出來
但是靈夢的神社不是都沒有人參拜嗎
照理說沒有信仰的神就沒有力量才對阿
或是應該說有2位神加持的某天然呆腹黑大姐應該比靈夢更強吧
還是因為有著"博麗"(畢竟結界名就是博麗嘛....)這個名子的加持靈夢才能這麼強呢
那如果到了某種可以抑制博麗大結界的空間(像是外界啦......)或是另一個結界裡(好繞口.....)的話
是不是就意味著可以不靠彈幕而是可以靠妖怪本身的力量就把靈夢打倒呢(因為此時的靈夢就整體上而言她已經失去了博麗的庇護了)

最近這幾天都在想這個問題阿
如果只是跟某大大畫出來的
是出自於遊戲所設定的接關解釋的話
我覺得還蠻冏的
其實想知道為什麼的原因
只是因為最近在構思未來(大概30年後吧..........)要畫的漫畫(大小姐的逆襲(暫)之類的東西)中的題材時想到的問題
吸血鬼在神的敵對種族中基本上也算的上是屬一屬二強的種族了(有些設定上是次低於撒旦這類最強魔鬼的種族也就是第二強的魔鬼)
但是為什麼會打輸靈夢呢(謎之聲:果然還是因為遊戲需要嗎??)
真的是因為他們所處的空間是在幻想鄉裡面呢(自己都把答案說出來了........)
還是有別的原因????
反正最近都在想這種問題就對了...........(好閒)

搞不好問題都是出在大小姐的個性是在是太弱氣了.........

作者: Kanon亞由 時間: 09-8-11 21:46
靈夢姐姐彈幕也很強0.0

應該是靈力吧0v0

作者: 96202009 時間: 09-8-11 21:57
靈夢的能力應該不是神授吧~

這點從她的神社完全沒有信仰可以看得出來

不過....靈夢的博麗神社.... 真的沒有神嗎?? 在風神錄打倒秋家姐妹後靈夢不是也自言自語說

不知道我家的神能力到底強不強?

再說  XD  如果要跟早苗比的話其實很難說的

早苗本身的力量也不完全是來自於兩位山神....    畢竟她可是現人神.....

話說早苗的能力就是將信仰轉化為奇蹟吧....."

奇蹟可以奇到什麼程度....本身這也是非常廣泛的犯規能力吧

所以搞不好早苗的能力其實比靈夢還強!?

PS.看到這個問題.....突然想到風神錄裡面神奈子和早苗曾經說過的

   信仰在幻想鄉已經快失落了，在這樣下去，幻想鄉會失去力量的，失去呼喚奇蹟的力量。

這段台詞是否可以解釋成，幻想鄉在靈夢的神社荒蕪後，奇蹟就成為只有神和巫女的守矢一家才能用的力量呢?

所以，靈夢本身已經沒有了祈禱奇蹟的力量了嗎?

[ 本文章最後由 96202009 於 09-8-11 22:02 編輯 ]

作者: Mystia 時間: 09-8-11 22:11
啊，说一下我的猜测好了，这是我作为新人的第一帖
灵梦的能力本质上是无视一切类型的力，比如重力，所以才能在天上飞
大小姐的能力是操纵命运，很强是真的。但是，无论是何种能力，都必须要作用在对方身上才是有效的，大小姐很想操纵灵梦的命运，但是，操纵命运的力还没有起作用就已经被灵梦的能力抵消掉了，相当于是能力无效化，就好像是大小姐被卸掉了身上全部的武器装备被迫和全副武装的灵梦对抗，想都不用想就知道肯定是灵梦赢，毕竟拳脚是打不赢机枪的啊！
吸血鬼啊，强大的吸血鬼主要还是真祖，也就是（应该）身上有着最初的吸血鬼，该隐的血脉的吸血鬼被叫做真祖。这一类的实力确实可以达到数一数二的级别，但是啊，斯卡雷特家的吸血鬼从来就没有被证明过是真祖嘛。所以会被击败也还是能被理解的吧。
最后一点，博丽家的背后是八云紫，这个世界的创造者。敢于消灭博丽家便是对八云紫的挑衅，而理论上，八云紫是幻想乡最强之一（另一位是风见幽香，不过说实话，还是觉得，这一位的实力好像夸大了点吧），斯卡雷特家作为在残酷的竞争下存活下来的最后的幻想乡的吸血鬼，是不会做出相当于自我毁灭的事情的。
最后打个比方。
幻想乡=一座城市博丽家=世袭制的提督家族八云紫=扶持博丽家的大黑幕
幻想住民=城市里的住民博丽家的法则=城市的法则
所以啊，斯卡雷特家就当做幻想乡里的一个贵族势力看待好了，无论如何，想在这里活下去，绝不可以违逆这里的法则，而且还是这里的管理者背后有后台的情况。
————————————————————————————
啊，口胡完毕，说实话果然还是乱的一塌糊涂啊
啊，这是一种猜测，站不站得住脚另论
灵梦的能力我是在一份文本上看见的，所以果然灵梦的实力果然是在幻想乡排的上号的，理论上幽幽子恐怕都无法伤到灵梦才是，将灵梦推向死亡的力还没起作用就被抵消了啊
好了，总算完了，我怎么能说啊（摇头叹息）

作者: Mystia 時間: 09-8-11 22:12
啊，至于哪来的，当然是八云紫给的。
毕竟博丽家本质上是类似于管理幻想乡的管理者，而八云紫则是幻想乡的创造者，因此，不就是城管和政府之间的关系嘛

作者: ty013877 時間: 09-8-11 23:16
靈夢的能力阿
在角色設定和求聞史記裡只有提到主に空を飛ぶ程度の能力跟操縱靈力程度的能力而已

的確在作品中是沒提到他們是真祖還是死徒
不過既然敢當第一個發動異變的吸血鬼
實力應該是不會太差
而且即使是次於真祖的死徒
能力也是不差吧
不過我記的只有真祖才能化為蝙蝠
所以他們應該就是真祖沒錯吧
而且如果只是單純的死徒的話
要活個500年應該是極其困難的是才對

至於操縱命運的能力跟打彈幕應該是無關的
而且レミイ就算沒有操控命運的能力
她的實力也不應該會被打到那麼慘才是(就算不單只靈夢會輸給魔理沙這點就更怪了)
更不用說芙蘭了
而且當初訂立彈幕規則的目的中有一條是說這是唯一可以打敗靈夢的方式

私心認為神主在設定能力時都很偷懶(都沒有說到能力發動時的條件什麼的自己補完的成分較大吧)

下面是靈夢發動能力時的對話
可以看出她要發動某些能力時還是需要神力的
不過sc也許靠的是靈力跟魔力吧(還有閃躲時的反應力)

不過我覺得在幻想鄉中能打敗靈夢的只有輝夜，永琳和妹紅
因為即使是無敵的巫女
遇到殺不死的人也打不贏吧（認真的打的話　慢慢耗時間）

而靈夢雖然是管理博麗結界的人
但當初設立結界的人並不是靈夢
也沒有規定能管理結界的人一定要是博麗家族的人(早苗搞不好也能)
而紫應該只是嫌麻煩才丟給靈夢去處理吧(香霖堂中有一話還提到他們倆把結界弄薄目的只是為了引紫出來)
所以我想名義上靈夢是管理人(而且還不太在乎)
但紫才是真正的管理人
至於創造者應該是博麗的第一代才對

不過這都是推測拉
其實最主要是在想到底要靠什麼方法才能把靈夢打敗(比起大小姐的哭臉我更想看大小姐把靈夢打敗)
如果連在訂了彈幕規則後都打不贏靈夢
那訂規則的目的就好像沒有太大意義了

作者: orckingdom 時間: 09-8-11 23:24
我也提一下我的想法好了

首先
靈夢的能力不可能來自神社的信仰
(相信這已經不用多作解釋了)

但是
靈夢卻能輕易擊敗聚集許多信仰的守矢
那麼問題究竟是出在哪裡呢？

我認為
巫女的力量肯定是來自「信仰」
但是博麗的信仰與守矢的信仰有些不同

根據神奈子蒐集信仰的方法(與天狗們開宴會)
可以推測「信仰」其實是「確信其存在」
也就是說「越多生物認為神奈子存在」=「神奈子獲得信仰」
現在回來看博麗靈夢
幻想鄉裡有誰不「認為博麗靈夢存在」？
所以博麗靈夢獲得的是整個幻想鄉的信仰！

或許你們會問：「巫女怎能獲得信仰？」
但是守矢那邊就有一個啊！(洩矢諏訪子原是洩矢神的巫女)

一般的神靈為了使別人認為自己存在
所以降下神蹟
守矢用的方法則是親近信徒
而博麗靈夢當然就是「退治妖怪」或「解決異變」了

每當博麗靈夢「退治妖怪」或「解決異變」的事蹟傳出去時
就會使所有人再次確認
甚至敬畏她的存在
簡而言之
她的力量是整個幻想鄉的思念
與她作對
就是與整個幻想鄉作對！
----------------------------

順帶一提
八雲紫雖然貴為結界管理者
但卻沒辦法分享這股力量
因為她實在是神出鬼沒
鮮少居民真正見過她
大多數人只知道一些傳言
沒有如同博麗靈夢的鮮明形象

作者: Mystia 時間: 09-8-12 00:00
啊，那么我又回来胡扯了
求闻史记中提到过的，灵梦能摆脱重力的束缚，所以我猜我看到的文本肯定是基于这段话对灵梦的实力进行了脑补
我百度了一下发现原来只要生下来是吸血鬼就是真祖吸血鬼…………所以斯卡雷特家理所应当就是真祖啦，这点无误
至于败给灵梦嘛，谁叫这是一个弹幕射击游戏，又不肯能让你失败对吧，所以纯粹是主角光环效益，没有其他理由，尤其是魔理沙
灵梦的神不就是ZUN嘛。反正到底是谁一次都没提到过，我猜大家其实都是默认的。
求闻史记提到过，博丽巫女管理着大结界，我认为意思是，博丽巫女的血脉中有着维护大结界必须的力量。因此呢，才需要一个博丽巫女的存在，而且呢，大结界也是分两个的，紫设立的吸引外界事物用的“虚与实的结界”，而最早隔离幻想乡与现实的是博丽巫女设立的博丽大结界。于是，我完全有理由认为，至少在结界内，光靠自身实力是无法击败博丽巫女的，因为啊，击溃世界的秩序等同于否决自身的秩序，没人会做自杀行为的，因此，果然还是不能打倒嘛…………
算了，我用城管论来看看好了，用情理来解释的话，幻想乡是八云紫的梦想性质的东西，毕竟当初提出建立这个结界的也是妖怪贤者八云紫。我有理由相信，为了保证结界的稳定性和是一切不安定因素统统退散，八云紫理所应当会给予一些极度BUG的能力。即使没有，在最初的强大妖怪云集的地方，且不存在结界因素的情况下，博丽家能存在下来本身就意味着博丽家拥有着极度强大的实力，这我认为还是值得肯定的。所以说，无论如何，博丽家没有点底子怎么行，哪怕是被评论为是历代最不认真的一位的灵梦，我……我可不相信就那点实力。
至于为什么早苗不行？
因为是叫博丽大结界嘛，如果是叫守矢大结界早苗倒还有机会…………
SC法则确实是唯一击败博丽巫女的方式，无论是基于我的城管论还是结界论都应该是唯一手段，要怪只能怪ZUN神不给大小姐添加绝对无解弹幕…………
因此，要击败灵梦还得拜托各位才是，争取创造出能击坠巫女级别的弹幕吧

作者: Mystia 時間: 09-8-12 00:14
说实话，早苗是现人神，跟博丽巫女的感觉应该是…………不太一样，毕竟理论上讲早苗有神的血统
至于八云紫？哪怕不能分享到所谓全幻想乡的信仰也足够强了，毕竟是操纵境界的能力。
简单的说，提到过，通过水中的月亮倒影建立起了“虚与实的境界”侵入了月球。这个恐怕是对应吧。我们通过水中的倒影，即使没有看到实物，也能确定确实有这样东西存在。恐怕境界的效果是通过一样事物得出与它相反的事物并对相反事物进行干涉吧？
所以说呢，对风见幽香时可以设置一个“繁荣与消亡的境界”，通过这个境界将幽香的怒放的鲜花引导向反面之后消灭。
总体而言，根据“完全相同的正事物与负事物连在一起时会消亡的一点不剩”既“当两数异号相加时数字相同则结果为零”的理论来看，我是不是可以认为境界的效果还有将另一个与我们的正世界对应的反世界的物质召唤到这个世界上并与相关事物相抵？因此八云紫还有自由的穿梭在各个世界的能力…………啊！真是太口胡了！打住

作者: ty013877 時間: 09-8-12 09:53
簡單的說就是
只要還待在幻想鄉裡面
靈夢就是絕對不可侵犯的無敵巫女了
至於紫的力量跟信仰是扯不上關悉的
因為紫是妖怪
妖怪的力量大小是取決於活多久(雖說能力也是決定關鍵)
信仰對神來說才是必要的(如八百萬之神)
從每年靈夢都要辦祭典就能知道
至於幽香最強論是從哪來的
這我就不清楚了(聽說是官設)

作者: abc90271 時間: 09-8-12 11:53

原文由 ty013877 於 09-8-12 09:53 發表
至於幽香最強論是從哪來的
這我就不清楚了(聽說是官設)

基本上是因為神主曖昧不明的角色設定加上2次補完而成...

加上看似和藹，但對於闖入花田者會直接殲滅。
並且只對強大的人(妖)有興趣~
始祖魔砲等等...

至於最強的由來大多是因為後來二次創作加上超S屬性的影響吧(笑
個人感覺徒步的最強(紫)VS最強(幽香)影響頗大的....

基本上討論角色雨角色的強度高低是很難判定的!
凡事都有意外~哪天魔里沙輸給笨蛋(最強?)也不一定XD

使用程度的能力也是關鍵。

例如咲夜的時停...
就能力來說可以是將近無敵...但是卻沒人將他排在最強之列。

1.靈夢的強大靈力有一說是"名字的由來是因為出生時就擁有強大的靈力"

至於是不是真的........未知。

2.還有一說是"以前的博麗巫女需要用自己的力量去支撐幻想鄉的結界，但在靈夢這代卻不用去支撐結界自然就能維持住；因此靈夢的靈力比以前的巫女強大"

嘛~不過這個就和所謂的信仰有衝突了...而且還必須以博麗巫女本來就是很強大來說明。
結論還是...........未知。

3.至於神主寫的香霖堂裡還有一說"故事內寫到香霖因為接觸到外界的東西使的香霖的精神被拉到結界之外。此時香霖看到外界的博麗神社有一堆人在參拜...."

以外界的博麗神社是信仰來源來說便說的過去了。
但是主要的根本....祭祀的神為何?還是未知。

至於我個人覺得神主想表達的是
我們(玩家.支持者)就是神主(創作.幻想鄉存在)的信仰。

作者: Mystia 時間: 09-8-12 12:45
所以我想讨论可以停下了，因为最后的结果是无解啊…………

作者: gs123456200 時間: 09-8-12 15:11
我懷疑靈夢的力量是來至玩家(誤

作者: bluesky8228 時間: 09-8-12 19:24
其實靈夢不受任何『力』影響（在空中飛行程度的能力）這點就很作弊了...
我有另一種想法
先以求文史記裡的一段來說明吧

能夠擺脫重力，在空中自由地飛行。沒東西能束縛她。

當然，她還擁有博麗巫女所有的能力。

博麗巫女管理著博麗大結界，守護著幻想鄉。一旦大結界崩壞，無論是從裡面還是從外面，幻想鄉也必然會受牽連。幻想鄉要維持現狀，就需要博麗神社的巫女。所以，沒有妖怪能夠反抗巫女。

雖然不知道她的輕鬆是來自沒有自覺，還是只是外表，不過實際上統率著幻想鄉的正是博麗神社的巫女。

符咒規則
無論是什麼妖怪，都無法打倒巫女。妖怪的存在意義就像被抹殺了一樣。這時她寫下了一個劃時代的規則，解決了這個問題。
那就是符咒規則。

符咒規則就是相互競技，展現美感的決鬥規則。簡略地說就是——

·符咒（Spell Card）就是給自己的絕技加上名字。使用時要進行宣言。
·雙方在決鬥前要說清楚自己準備出多少張符。
·持有的符全部被擊破就代表那方輸了。
·勝利者只能拿決鬥前說好的報酬，如果對對手提出的報酬不滿意，可以拒絕決鬥。
·勝利者要積極接受失敗者的再次挑戰。
·要有覺悟，隨時可能出意外。

就是這樣的內容，感覺更像是運動式的決鬥。

導入這規則後，力量脆弱的人類也有可能戰勝妖怪了。同時妖怪們也有可能打倒懶散的巫女，所以沒什麼妖怪會反對。

所以，『博麗巫女＝幻想鄉』而『打倒博麗巫女＝和幻想鄉作對』
對於任何幻想鄉裡的住民來說，跟幻想鄉作對這點事不可能的吧
所以靈夢發明了符咒規則

但是在遊戲中
靈夢的力量就在於我們（遊戲者）身上了
就拿我和神人級玩家來說明吧

像我這位永遠的Easy黨
靈夢可能連六面Boss都見不到

但是神人級玩家手上
靈夢不管是Extra還是Lunatic都是輕輕鬆鬆過關

呃...好像討論不出一個明確的答案
幻想鄉真是個曖昧的地方......

作者: ty013877 時間: 09-8-12 22:27
乾脆親自問神主.....................
http://twitter.com/korindo
不過我沒膽問.......

作者: cloud7812061 時間: 09-8-13 13:22
標題: 越打越長＝　＝
---

資料：

１。求聞史記裡好想有提到幻想鄉是在「妖怪賢者們對龍神發下將會賭上自身的一切、並且彼此會和平共處的誓言」....得到龍神的肯

定之後才設立的，並且在紫姐的介紹中也提到八雲紫始動的「妖怪擴充計畫」(時間約500年前，比蕾米莉亞的年齡還多......)，其中發

動的「幻與實的境界」才正式以境界區分了現界和幻想鄉(先前只是將幻想鄉建立於遠離人群的地方，單純地緣上的隔離)，並吸引不少

被文明化的現界排斥的妖怪移民進入幻想鄉，其效果至今仍延續著。

２。儚月抄20回在靈夢未歸來前有一段文文視查博麗神社後，提到要尋找"新巫女"的事，由此應可推測"博麗的巫女"只是由人類之中被

找來看管幻想鄉的。(而選擇者包含天狗族)

以上

我的意見是：既然在這500年內幻想鄉是在紫姐的符卡輔助下成立的，之後主動或被動進入的新住民的行為應該會受到紫姐當初在發動

時訂下的規則約束，不然會被排斥，無法存在於幻想鄉；而紫姐與其他妖怪賢者們是在"和平共處"的條件下才能建立幻想鄉，故她在發

動符卡時設下的規範應該與維持和平有關，故現在已維持秩序為己任的博麗式必定擁有這個世界相對第一的力量(條件：維持和平用)，

若靈夢的目的與"維持和平"無關，則靈夢並不被幻想鄉之力加持，則會輸給其他以此為目的的他人。(EX：永夜異變的詠唱組與紅魔組)

不過，若是500年前便確實存在於幻想鄉，被幻想鄉所認可的妖怪們(天狗、紫、幽香)應不受此規範；只要她們沒有惡意(不會受到其他

以維持和平為目的的大妖怪阻止)，憑力量擊敗靈夢應該不難，不過之後繁雜的收拾工作會讓她們停止作這種蠢事就是了。(一定會造成

混亂吧！)

總結：靈夢高於他人的力量來自幻想鄉的境界(紫的符卡)，此力量應來自構成境界的符卡的力量，而此符卡由紫放出，但維持力量者為

幻想鄉本身。

本文無關：關於祭拜的神，「幻想之物的最高神」龍神呢?就我所知至少人間之里有一座祭拜的石像。

---

作者: 源氏物語 時間: 09-8-15 20:05
也不用停下來吧，神主沒給不代表就沒答案阿，其實跟奈須的TM世界一樣，劣者個人也常常考察一些幻想鄉有趣的設定。

「沒有人能夠在大結界裡用弹幕以外的方式擊敗博麗巫女」

「无论是什么妖怪，都无法打倒巫女。妖怪的存在意义就像被抹杀了一样。这时她写下了一个划时代的规则，解决了这个问题。
那就是符咒规则」

在這兩段話裡，我們有必要了解兩個事實：

1.歷代博麗巫女都擁有這種力量，並不是只有靈夢才有，即使她是最有天份的那個。

2.出了大結界的靈夢未必是妖怪們的對手。

個人的理解是覺得靈夢對於幻想鄉的絕對殺伐權，還是跟博麗大結界有相當深的關係，這應該可以用TM世界的固有結界來解釋，結界裡面就好比是另一個世界。

跟遊戲一樣，每個世界都有他的規則，當你進入那個世界你就必須要遵守那個規則。

八雲和博麗一族當初建立結界的時候，為了鞏固管理者的權利，應該有訂下某種間接使博麗一族力量增強的鐵則，像是「博麗在此擁有最高級別的力量之類」的之類的規則，而這規則應該就是靈夢享有如此壓倒性力量的原因。

所以，說紫是一切的主因也沒有錯。只是，並不是八雲直接給予了靈夢力量，那是神在做的事，而是八雲製造的契約，給了博麗一族力量，而先決條件是：巫女作為結界的管理者和維護者。

嘛，大概就這樣，其他有考到在補，以上。

[ 本文章最後由源氏物語於 09-8-15 23:04 編輯 ]

作者: 源氏物語 時間: 09-8-15 20:11

原文由 ty013877 於 09-8-11 23:16 發表

不過這都是推測拉
其實最主要是在想到底要靠什麼方法才能把靈夢打敗(比起大小姐的哭臉我更想看大小姐把靈夢打敗)
如果連在訂了彈幕規則後都打不贏靈夢
那訂規則的目的就好像沒有太大意義了

可以阿，在那個規則裡，就算是沒有能力的凡人都有機會幹掉靈夢(最好是....)，魔里沙就是此規則的最大受益者。

基本上弹幕裡的靈夢打不敗，是因為玩家太強了wwww

作者: a25351472 時間: 09-8-16 15:21
標題: .
我個人認為這靈夢的力量和大結界的規則比較有關

因為...
如果力量來源是信仰的話會不會不太穩定= =a

力量來源不穩定對幻想鄉秩序的維護可能會是致命傷....

原文由 abc90271 於 09-8-12 11:53 發表
3.至於神主寫的香霖堂裡還有一說"故事內寫到香霖因為接觸到外界的東西使的香霖的精神被拉到結界之外。此時香霖看到外界的博麗神社有一堆人在參拜...."

綜合幻想鄉時間點和外界同步以及守矢神社遷入幻想兩點

加上守矢神社有大嬸坐鎮
在外界應該不是什麼乏人問津的小神社....

所以參拜人數和信仰值似乎沒絕對的關聯( - -)

寫出來的東西感覺好牽強...

[ 本文章最後由 a25351472 於 09-8-16 15:22 編輯 ]

作者: a25351472 時間: 09-8-16 15:27

原文由源氏物語於 09-8-15 20:11 發表
可以阿，在那個規則裡，就算是沒有能力的凡人都有機會幹掉靈夢(最好是....)，魔里沙就是此規則的最大受益者。

基本上弹幕裡的靈夢打不敗，是因為玩家太強了wwww

只要有心

二面boss都可以解決靈夢~(花映塚的意味

作者: pc9801 時間: 09-8-26 19:00
幻想鄉中最強論在地靈殿與星蓮船應該就被打破了.

靈夢並不是在幻想鄉中對付這些妖怪, 而是在地下與魔界.

作者: orckingdom 時間: 09-8-27 00:30

原文由 a25351472 於 09-8-16 15:21 發表
我個人認為這靈夢的力量和大結界的規則比較有關

因為...
如果力量來源是信仰的話會不會不太穩定= =a

力量來源不穩定對幻想鄉秩序的維護可能會是致命傷....

綜合幻想鄉時間點和外界同步以及守矢神社遷入幻想兩點

加上守矢神社有大嬸坐鎮
在外界應該不是什麼乏人問津的小神社....

所以參拜人數和信仰值似乎沒絕對的關聯( - -)

我個人是認為
比起什麼「大結界規則」還是「八雲紫規則」
來自信仰的力量反而比較穩定吧？
哪一天八雲紫或者結界出了什麼事時
博麗巫女才有力挽狂瀾的力量啊！

如果守矢神社在外界就香火鼎盛的話
神奈子還用得著搬入幻想鄉嗎？
很顯然的
守矢神社在外界逐漸被人遺忘
可能還不到乏人問津的程度
但已經讓神奈子感到危險了

原文由 pc9801 於 09-8-26 19:00 發表
幻想鄉中最強論在地靈殿與星蓮船應該就被打破了.

靈夢並不是在幻想鄉中對付這些妖怪, 而是在地下與魔界.

或許在其他世界裡靈夢並不是最強的存在
但即使靈夢到其他世界去
幻想鄉的居民也沒忘了她啊！
所以她依然保有「信仰」給予她的力量
應該可以讓她在其他世界鶴立雞群

作者: 真司 時間: 09-9-1 18:59
我認為在博麗大結界張開前
巫女與妖怪之間並沒有「規則」的存在
博麗巫女想要維繫幻想鄉就必須依靠「力量」
也就是說，靈夢的力量與結界沒有絕對的關係
不過靈夢會如此懶散跟結界的存在應該有很大的關係...(畢竟不用那麼拼了)

作者: a25351472 時間: 09-9-2 10:19

原文由 pc9801 於 09-8-26 19:00 發表
幻想鄉中最強論在地靈殿與星蓮船應該就被打破了.

靈夢並不是在幻想鄉中對付這些妖怪, 而是在地下與魔界.

照這麼說的話在妖妖夢時就被打破了

因為妖妖夢時在冥界對付幽幽子...

從懜月抄靈夢被依姬俵的情形來看...
靈夢出了幻想鄉就被人俵了( - -)

而且
說魔界不在幻想鄉還有點道理
可是地下...
台北地下街不算在台北市內?

原文由 orckingdom 於 09-8-27 00:30 發表

我個人是認為
比起什麼「大結界規則」還是「八雲紫規則」
來自信仰的力量反而比較穩定吧？
哪一天八雲紫或者結界出了什麼事時
博麗巫女才有力挽狂瀾的力量啊！

不過我有個問題
八百萬神可以從信仰中取得力量
也因為失去信仰而消失

而人類
就算沒有人記得也不會因此變成透明人或消滅其存在
而獲得信仰充其量是成為教主或政治家之類的

那靈夢身為一個不會因失去信仰而消失的人類
要如何從信仰中取得維護大結界以及幻想鄉和平的力量?

作者: cloud7812061 時間: 09-9-2 21:37
上面許多人的觀點基礎是"靈夢具有龐大的信仰" 吧?

就一設來說，「博麗」雖廣為人知，但就現任的靈夢而言，她並沒有獲得龐大信仰的條件

求聞提到神社的不人氣，儚月畫出了靈夢幾天不在神社，神社變的荒廢的景象與巫女可被選擇、取代的觀念(有

沒有"博麗"這個血緣還未知)，因此個人認為，信仰的觀點並不實際，靈夢只是暫時坐上了幻想鄉一個獨一無二

的管理者"職位"而已

而這份工作為其帶來力量與責任，因此要追究力量來源的話，討論那稱為"職位"的觀念如何形成不是更好?

畢竟靈夢除了解決異變和維持和平以外，對幻想鄉似乎不知道其他相關知識，這一點就明顯不如能夠掌握情

報，並從幻想鄉形成便一直存在的八雲紫了。

所以個人認為前面無視的「大結界規則」或「八雲紫規則」在目前是最能表現幻想鄉運作制度的觀點，而靈

夢的力量即是為了能穩定執行這項制度 ( =幻想鄉和平 )，而由此套制度賦予的，來源的話? 幻想鄉吧

畢竟幻想鄉中具有許多自然存在的力量形成各種現象(妖怪=獨立化的妖力、妖精=大自然的具現、幽靈=氣質

的具現、亡靈=人的意志、神靈=神化的亡靈)，若是以這套規則使幻想鄉與外界不同，能讓這股自然的力量能

以各種方式輔助這些現象的生成或維持其存在，那動用這個力量使一人成為最強有何不可?

---
猜想：如果事件規模超出靈夢的能力範疇的話，部分妖怪賢者應該會挺身而出的(天狗族、紫)，求聞中已經以有

前例了。

[ 本文章最後由 cloud7812061 於 09-9-2 21:56 編輯 ]

作者: orckingdom 時間: 09-9-3 00:04
真抱歉...看來我的「信仰論」引起了舌戰...

原文由 a25351472 於 09-9-2 10:19 發表
不過我有個問題
八百萬神可以從信仰中取得力量
也因為失去信仰而消失

而人類
就算沒有人記得也不會因此變成透明人或消滅其存在
而獲得信仰充其量是成為教主或政治家之類的

那靈夢身為一個不會因失去信仰而消失的人類
要如何從信仰中取得維護大結界以及幻想鄉和平的力量?

老實說
我是還可以繼續辯解
但是再強辯的話
就只不過重複「因為這就是幻想鄉！」的論調而已

大家還是自己推論出自己可以接受的想法就好
畢竟這是「幻想」鄉啊！
我也很期待看到與眾不同的博麗靈夢

----------以下個人觀點---------
儚月抄的那個不是靈夢！(堅決)

作者: a25351472 時間: 09-9-3 08:28

原文由 orckingdom 於 09-9-3 00:04 發表
真抱歉...看來我的「信仰論」引起了舌戰...

老實說
我是還可以繼續辯解
但是再強辯的話
就只不過重複「因為這就是幻想鄉！」的論調而已

大家還是自己推論出自己可以接受的想法就好
畢竟這是「幻想」鄉啊！
我也很期待看到與眾不同的博麗靈夢

其實我是覺得信仰說跟一設相比後
感覺不太相符才戰下去的XD

我也希望有人在這串討論中得到些什麼
來開創自己的幻想鄉

作者: cloud7812061 時間: 09-9-3 21:48
表達出觀點時，其實是將自己的理想藉著話題帶出

我認為世界是現實的，但東方卻是例外，於是我用自己的言論去調和這不協調之處，於是編出了幻想鄉的現

實模樣，雖是具有俗氣、不甚完美的世界，那又如何 ? 理想中的東方還是存在，黑暗面就交給自己與部分的

黑幕了解，和諧、無憂無慮的一面就由各位清純的主人公去發揮，然後背負現實的黑幕們在一旁悠閒看她們

天真爛漫的模樣以此為樂，這也不錯

(父母VS子女)?

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不過說實在的，關於饅頭的部分我不太能接受就是了 = =

[ 本文章最後由 cloud7812061 於 09-9-3 21:50 編輯 ]

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