鐵之狂傲

標題: IDF終於要提升性能了 [列印本頁]

作者: WAN0731 時間: 09-12-9 20:36
標題: IDF終於要提升性能了
工商時報【劉朱松／台中報導】
　漢翔航空工業董事長邢有光證實，剛簽下軍方的「翔展計畫」。據了解，漢翔將分4年，進行71架的經國號（IDF）性能提升計畫，總訂單金額約160多億元。
　在「翔展計畫」敲定之後，邢有光也透露，其他軍方的業務，包括陸軍通用直升機的換裝案，及性能提升計畫等多個案件，漢翔也期望能有更多參與的機會。
　此外，漢翔也計畫擴大承接加拿大貝爾直升機公司的「M429」直升機次組裝產品訂單，包括組裝直升機的門框，及機尾翼等產品，粗估第2批訂單金額約為新台幣2.5億元。這一次貝爾的航太大單，可望入袋。

作者: kkhhkhk 時間: 09-12-9 21:51
升甚麼級?
是升到像IDF雄鷹(<名字不記得了,反正就是前幾年的升級新機)有新電腦,
彩色screen,適形油箱......還是有其他?
我看IDF最好就換一下引擎.....F-100引擎不是常也全球防衛雜誌宣傳嗎?
雖然有說IDF推力已經升至2000磅,我應為盡力再升比較好.
畢竟空軍最強的攻擊任務會落在它身上.
台灣的F-16只可以丟綱彈(只果只日本的綱彈就很好,可惜是綱炸彈),根本沒啥用.
空軍比較有用的萬劍,青雲還不是要IDF去丟......
所以嘛.....引擎出力高,IDF也自然有用多了!
雖然換引擎是要在飛動學上改很多東西.....
但投資未來也不是很重要嗎?費時和錢是難免的了!

作者: b_1002000 時間: 09-12-10 10:36
我不認為IDF現在換發動機是必要的,未來戰機不過是載台而已,真正重要的是投射的武器性能,像IDF使用的空對空飛彈,遠距攻擊彈藥,雷達和火控系統的提升,才是最重要的改良項目,!

[ 本文章最後由 b_1002000 於 09-12-10 18:00 編輯 ]

作者: kkhhkhk 時間: 09-12-11 00:06

原文由 b_1002000 於 09-12-10 10:36 發表
我不認為IDF現在換發動機是必要的,未來戰機不過是載台而已,真正重要的是投射的武器性能,像IDF使用的空對空飛彈,遠距攻擊彈藥,雷達和火控系統的提升,才是最重要的改良項目,! ...

話是沒有錯,可是戰機要有一定的強才可行.
先不論空戰能力等等和機動有關的指標,
就算是再資訊化的部隊(老美的LINK 16資料鏈.基本上戰機就如大大所說只是平台),
戰機的推重比和空戰載量也不可以太差.
因為,就算對載台來說,載台的好壞就以載得多少東西為指標.

以IDF的情況來說,它是台灣最優秀的載台也是最爛的載台.

為甚麼優秀呢?因為是台灣自研(OKOK,老美是有幫手,反正技術都在手就是了),
和自研武器,特別是對地武器相容性最高.反觀F-16, MIRAGE2000就分別有不同的限制.
也它們去對地作戰,不但浪費了優良的空戰力,對地能力也不見得好.

為甚麼是爛呢?因為IDF推重比低.本身不是載不多炸彈就是載了飛不好.
就算是空優裝(天劍1型 *2, 天劍二型*2)也不見得戰力比F-16好.
歸根究低還是引擎推力不足.

台灣空軍沒有LINK16資料鏈,戰機的用途就不單只是載台,而是武器.
只要台灣一日沒有資料鏈支持,那空軍就必須遵守現今戰機能力的指
標----能量理論(<名字或許有錯,反正就是主張保持戰機能量進行空戰).
那麼,一台優秀推重比的戰機就更重要.

由此可見,不論今天還是未來,戰機是載台還是武器,
一個高推重比的戰機是少不得的!

可是,IDF引擎推力真的少得可憐.IDF對重比是多少我是不很清楚,反正一定
大不過一(F-16,F-15....等一等空優戰機都過的).就算是單引擎的F-16出力也
近10,000磅(<=不知數字是甚麼型號,因為是腦中找出來的,歡迎更正),可是雙
引擎的IDF更新後加起來才2000磅.明顯,IDF不可能是F-16的五分之一重==
所以,不難估計IDF的推重比有很大的問題.

PS:
1)大大的圖就是我上面說新IDF的圖.請特別看看IDF背的適型油箱.全球只有F-16和IDF有此設計.
那可以大幅提升滯空時間和減air resistance(和有外加油箱的情況比)

2)個人感覺大大是從事軍界或是軍事雜誌的記者.每之我去形容一件忘了名字的武器,大大都可以找出資料@@佩服佩服

[ 本文章最後由 kkhhkhk 於 09-12-11 00:09 編輯 ]

作者: b_1002000 時間: 09-12-11 11:55
F-16C/D PW229*1總推力=29160磅

IDF TFE-1042*2總推力=18000磅

作者: kkhhkhk 時間: 09-12-11 12:54

原文由 b_1002000 於 09-12-11 11:55 發表
F-16C/D PW229*1總推力=29160磅

IDF TFE-1042*2總推力=18000磅

看了呆了一下....再去查一查,大大的資料才是對的==

雖然如此,IDF的推力仍不算多.

"IDF掛6枚空對空導彈的情況下空戰推重比是1.01
IDF的空重只有6400公斤，就算是早期的原型機也只有6700公斤，發動機加力推力分別是8660公斤與8300公斤（原型機的早期發動機），載油2200公斤，作戰半徑600公裡，空戰推重比是飛機半油加上飛行員與武器時的總重量與發動機最大加力推力的比值，IDF原型機的空戰推重比就有至少0.97比幻影2000-5要高，正式型掛滿導彈爲1.01。除F15外沒有什麽飛機滿油還有達到1的推重比，F15的空戰推重比是1.4，IDF的空戰推重比已經很高了，並無推力不足之說，推力不足是1980年代末期爲了與美國建立一些實質政治軍事關係故意放出來的謊言 ."<<那是在其他地方抄回來的.

IDF推重比竟然過一(驚!),我又錯了.....==

另外,看見了以下的事:
"2002年IDF赴美國盧克堡基地接受美國的最後檢查測試，並發射了天劍2導彈，美國判定了IDF爲違約戰機，實際沒有機會再度投産了。臺灣佳山基地爲戰略反擊基地，部署的是打擊能力最強的戰機，佳山基地不具備西岸防空用途，佳山基地起飛的戰機用於防禦空戰的話，在很多地區他的攔截航線比中國的很多攻擊航線還長，佳山基地是用來實施報復性轟炸的基地，新竹基地是北部攔截基地，主要任務是攔截由高空入侵北部的敵轟炸機，在幻影2000-5進駐以前，該基地部署F104截擊機。"

那是真的嗎@@

作者: b_1002000 時間: 09-12-11 13:11
F-16C/D的推重比約0.82~0.9

IDF的推重比約0.6~0.7

目前推重比超過1的只有F-22A/F-35A/Typhoon/Rafale/JAS-39 Gripen NG/Su-35BM

作者: b_1002000 時間: 09-12-11 13:14
之前聽說IDF的總推力可以提升到20000磅的程度~~~

作者: KOGA.tpe! 時間: 09-12-12 09:39
主要是
IDF 沒能力再全武裝的狀況下飛到對面去搗亂在飛回來...
所以才對他的發動機一直很有意見..
況且台灣空軍在開戰之後  能飛的大部分都會出去了..
如何在  油耗作戰距離武裝三種要素上取得平衡
而這也影響到是否  能在  境外打擊上對敵方空軍造成威脅
甚至說  南機北援  環台作戰的支援性上...

個人是比較支持  IDF  升級
但希望技術能透過合作關係去取得
不然都依賴國外廠商  早晚讓自己悶死...

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-12-12 09:41 編輯 ]

作者: b_1002000 時間: 09-12-14 01:56
Rafale也有CFT油箱喔!

作者: b_1002000 時間: 09-12-14 07:24

原文由 KOGA.tpe! 於 09-12-12 09:39 發表
主要是
IDF 沒能力再全武裝的狀況下飛到對面去搗亂在飛回來...
所以才對他的發動機一直很有意見..
況且台灣空軍在開戰之後能飛的大部分都會出去了..
如何在油耗作戰距離武裝三種要素上取得平衡

曾經聽過一則消息:共軍宣稱只要台灣空軍戰機在台灣西部機場起飛，就會立刻遭到福建沿海的共軍S-300飛彈鎖定~~~

因此，像萬劍彈這類遠攻武器才是IDF未來發展的強項，在距離目標100~200km外投射以避開S-300的有效攔截，保住戰機
不被擊落。反之，若依照目前台灣空軍練習的低空炸射項目，在實戰中只會讓戰機成為共軍的理想靶子而已~~~

[ 本文章最後由 b_1002000 於 09-12-14 07:57 編輯 ]

作者: b_1002000 時間: 09-12-14 07:54
其實我認為與其像電腦超頻一樣壓榨IDF發動機性能，不如由漢翔直接換用更輕的複合材料來減輕機身空重，有效提高推重比，目前很多國家都用這一招~~~

未來漢翔也可以考慮F-16 XL的機翼設計，增加機翼面積並增大油箱，讓IDF的酬載量和航程能大幅增加。

[ 本文章最後由 b_1002000 於 09-12-14 12:23 編輯 ]

作者: b_1002000 時間: 09-12-14 08:07
像JAS-39 Gripen NG這樣的掛載模式可以降低多架次出擊的風險，1架就完成所有任務~~~

作者: kkhhkhk 時間: 09-12-14 12:43

原文由 b_1002000 於 09-12-14 07:54 發表
其實我認為與其像電腦超頻一樣壓榨IDF發動機性能，不如由漢翔直接換用更輕的複合材料來減輕機身空重，有效提高推重比，目前很多國家都用這一招~~~

未來漢翔也可以考慮F-16 XL的機翼設計，增加機翼面積並增大油箱，讓IDF ...

可是就會改變戰機重心....氣動結構也要全改.
簡單來說就是造一架外觀和IDF相似的全新飛機?
既然如此,那對技術的要求就會大幅上升.

單單是風洞和全角度雷達反射實驗,
就一定要把原形機送出台灣才可以做(eg:法國),
不但泄密的可能,中共亦有可能打壓.

可見難度比單改引擎高很多.以美方一般研發新機種而言,
一般也要用上十年時間...如果由台灣來做,十年也許會太樂觀了.

當然,自研新戰機也有很多好處,
就算像大大所就的改機也會有很多好處.
那個絕對可以成為空軍的長遠目標.
但在短期目標而言,更換引擎對IDF的空動及質量影響比較少,
雖然也要花費時間做實驗,但難度絕對比全機大改少.
而且技術限制也會比較低...對台灣來說要的時間和金錢也少.
所以有條件作為短期目標.

原文由 b_1002000 於 09-12-14 07:24 發表

曾經聽過一則消息:共軍宣稱只要台灣空軍戰機在台灣西部機場起飛，就會立刻遭到福建沿海的共軍S-300飛彈鎖定~~~

因此，像萬劍彈這類遠攻武器才是IDF未來發展的強項，在距離目標100~200km外投射以避開S-300的有 ...

是就是啦,可是油少飛得不遠攻擊距離也必定少,
引擎出力低載量也必定低....
如果要能中共感到威脅,IDF必定不可以只炸得到近岸機場,
如果只打算躲在防空網去打...那只可以打超守勢防禦.
IDF只要可以跑遠多一些,打的地方遠一些,
中共防禦單力就會以近2次方的關係增加(半徑對面積),
就算IDF只打守勢,中共方面也必須消耗戰力,
可見引擎出力和油量的重要.
可惜,以現代對機為標準,IDF兩樣皆無==

PS:補充一下,引擎出力和戰機飛行距離是有關,因為油量會影響重量影響出力.
所以出力低就影響重量也要低再影響油量也要低(少油多武器,很多油就沒武器)

原文由 b_1002000 於 09-12-14 01:56 發表
Rafale也有CFT油箱喔!

要不是那本全球防衛太舊了,就是我給它騙了==
當然,圖也有了當然是大大對

[ 本文章最後由 kkhhkhk 於 09-12-14 12:46 編輯 ]

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