鐵之狂傲

標題: 次世代MBT試做討論 [列印本頁]

作者: b_1002000 時間: 10-1-19 13:58
標題: 次世代MBT試做討論
為因應未來戰場需要，次世代MBT將有不同的功能及外型，介紹如下:
1.縮小車身尺寸，降低車重:未來戰場將以"城市鄉鎮"為主，MBT必須能夠在狹窄巷弄內行進，因此車身尺寸必須縮小，同時車重降低為35~40噸。

2.採用立體光學迷彩:車身顏色可以和周遭環境融為一體，避免敵人發現。同時，可以省去煙霧彈發射器。

3.採用低訊號反射的匿蹤外型，車長用機槍等一概省略，外型力求簡潔。

4.無人砲塔採用1門120mm口徑滑膛砲，採用自動填彈系統，可以發射穿甲彈及砲射飛彈，同時配備1挺40mm口徑榴彈發射器和1挺7.62mm口徑機槍，符合基本火力需求。

5.採用前置發動機設計，車身後方空間可以改為大型儲彈艙(約20枚)，砲塔僅搭載備射彈藥(約5枚)，砲塔體積可以大幅縮小並降低砲塔環的負擔。

6.發動機採用700hp的緊緻型柴油渦輪發動機，強調大扭力及耐用度。大型履帶組的懸吊系統則採用類似鋸齒(Ripsaw)的二段式調整底盤高度設計，公路行駛(On Road)降低高度，越野(Off Road)則升高高度。本車不採用氣壓避震器，因為不符合主砲射擊的後座力支撐需求。

7.採用立體光學迷彩、砲塔頂部陶瓷裝甲、砲塔周圍模組化陶瓷中空液態夾層裝甲、側裙主動概念裝甲(AAC)、防爆底盤。

*****圖示文字未經本人許可不得轉載*****

[ 本文章最後由 b_1002000 於 10-1-22 08:41 編輯 ]

作者: e4566547 時間: 10-1-19 22:09
取消掉車長機槍
基本上就是在城鎮戰中最不利的幾點之一
理由如下

1.主炮或同軸武器的射角雖然都有全周..但俯仰角往往只有-9~20度，打不到太高或者是太靠近車體的目標.特別是步兵
2.炮塔的旋轉會受到城鎮的限制，儘管主炮被固定的很堅固，但打到建築物恐怕也是要重新歸零的
3.當你期許載具在城鎮作戰，機槍只有越多越好，看看IDF對他們的戰甲車做的..

此外該車的續戰力也太低
總共25發的120砲彈才超過現世代MBT的一半多一點
強烈建議
可以破除一下限制，增加車輛大小，至少也要讓砲彈增加到30發或以上
否則這輛MBT頂多只能像CV90-120這種類MBT

基本上我的處女座：MBT12跟你這炮塔很像
但如果採用無人炮塔，傾斜裝甲根本就種罪惡，過度浪費空間
你需要節省空間的小幅度傾斜裝甲，或者是將炮塔貼滿主動裝甲

我的MBT12總共經歷五個階段
原型/A/B/C/C-EHV
大傾角的裝甲最後得以保留...只不過是為了帥氣而已
所以新的作品MBT20就乾脆搞垂直裝甲，然後貼滿AMAP-ADS
還可以順便搞正面180度的全車防禦，何其方便

搞光學迷彩而丟棄煙霧發射器也是失去在城鎮中對其他部隊支援的作法
戰車有光學迷彩，其他部隊可不一定有
何不搞個移動性的煙霧發射器，在自身掩護以及支援掩護間取個折衷
況且發射器還能夠裝人員殺傷榴彈
殺光太過接近的步兵，這點在城鎮戰中也很重要

作者: kkhhkhk 時間: 10-1-20 00:25

原文由 e4566547 於 10-1-19 22:09 發表
取消掉車長機槍
基本上就是在城鎮戰中最不利的幾點之一
理由如下

1.主炮或同軸武器的射角雖然都有全周..但俯仰角往往只有-9~20度，打不到太高或者是太靠近車體的目標.特別是步兵
2.炮塔的旋轉會受到城鎮的限制，儘管主 ...

個人看法差不多,只是砲彈三十發仍是太少。
陸自最新的坦克有四十多(好像是五)也被認為彈量太少,
所以二三十發根本就是不足夠。
不管戰鬥是由反戰車或是步兵支援,
就算砲彈剛好夠用,士兵也打得不安心。
事實上,由於坦克載運的砲彈不只一種,基本上最少有三種(HE, HEAT, 穿甲),
如果考慮城市戰,就更可能會加載「散彈」,如果戰車載彈量不足,
就有可能影響戰力持續性。

另外,對於守備隊來說,彈藥庫也可能會被轟炸。
雖說守備隊對彈藥的補給大概會比敵人好,給如果彈藥庫被炸了,
那情況就剛好相反。因為敵人進攻時會有目標,不但戰車中彈藥分配會更有效,
而且無固定的彈藥貯存也難被擊破。

對於裝甲方面,傾斜裝甲對於無人砲塔也是有用的。
首先,閣下認為「如果採用無人炮塔，傾斜裝甲根本就種罪惡，過度浪費空間」
大概是因為炮塔沒有人,沒有必要有太強的防護吧!
可是,如果戰車裝甲給打穿,不論是否無人炮塔,戰車其他成員也必定會受傷,
這個就是傾斜裝甲存在的理由。
另外,大量的反應裝甲當然是防護力高,可是對於串聯HEAT彈頭卻不什麼有效。
另一方面,它的價值也十分高.....
最重要的是,如果對方用的是動能穿甲彈,那戰車就會當場報廢.....
所以,傾斜(複合)裝甲對於戰車也說十分重要,除非戰車戰術目標不在於對方的戰車。

[ 本文章最後由 kkhhkhk 於 10-1-20 00:28 編輯 ]

作者: e4566547 時間: 10-1-20 11:26
標題: 回覆 3# kkhhkhk 的文章
那輛TK-X裝彈也才三十幾發（90式這種大小才有辦法裝到40發以上）
小車身去裝120砲彈...沒有什麼空間
基於樓主的設計概念..總體積不能過分的大
那這種在續戰力和大小間的折衷..30發是適合他的數量
但無可否認的還是太少

打穿戰車造成的成員傷害
無過於是震傷..燒傷..穿刺傷
震傷這個往往是穿透體帶給車體的動能
而後兩者基本上只要車體人員可以跟炮塔空間隔開，自動滅火系統又設計優良的話
是不會去被人員接觸到的，除非車體的戰鬥室遭到擊破

基本上採傾斜裝甲除了可以增加防禦力
更可抵消一些動能
但如果參考MCS戰車的作法
也就勢將炮塔內的彈藥全部移除，縱使對方的大口徑動能彈透入，往往也只是平白穿透
而一發就讓戰車報廢也不是絕對的
以色列用的酋長戰車就有被擊破14個洞而戰車還可用的紀錄（組員有更換）

小口徑動能武器可以由垂直的複合裝甲抵抗
HEAT彈...更簡單，傳統的HEAT彈只要有空間裝甲，是很難去傷到內部空間的
而新的縱列彈頭的集束更是除了打到人.彈.油以外...跟本不會有像傳統HEAT一樣亂噴的殺傷力

此外主動反應裝甲並非傳統反應裝甲
AMAP-ADS的能力能可攔截以2000M/S行進的穿透體
並在2M處以集束能量予以攔截（原理類似HEAT）
縱使縱列彈頭繼續飛過來，打穿炮塔也只是開洞通風而已

當然就樓主的設計而言，在炮塔保留5發的預備彈藥
那這時除了對彈藥庫部位的裝甲進行一定的強化外
還要包的夠好
要防止砲彈打入所產生的破片(大大小小...）
還要防止瞬間的高溫（萬一來自HEAT擊破）
如此
除非很凎的剛好被打中觀測器材或者是炮耳又或者是相對體積較小的重要零件
不然一場戰鬥下來看到炮塔坑坑疤疤的...其實還可以用

作者: b_1002000 時間: 10-1-20 11:49
無人砲塔的自動填彈系統後方本來就有小彈艙，這樣才能抽取彈藥發射，所以5枚備射彈藥是最低限度。裝填手(發射手)只需要從砲塔環將彈藥填入砲塔小彈艙的彈鏈中即可備射，必要時還可以增加自動升降機方便舉升彈藥。本車只配備穿甲彈和砲射飛彈，簡化彈種方便作戰使用。

如果1場戰役能將MBT的25枚砲彈都打光，那規模也不小了，恐怕不是1輛MBT能擺平的場面，可能要3~4輛MBT才能應付，或需要砲兵和空中支援。

[ 本文章最後由 b_1002000 於 10-1-20 12:11 編輯 ]

作者: e4566547 時間: 10-1-20 14:02
標題: 回覆 5# b_1002000 的文章
根本不需要填裝手
學習MCS或MGS直接用全自動化

話說這樣你只配穿甲彈和炮射飛彈的設計
就註定了它是輛驅逐戰車
而非MBT了...

你的彈種配置和彈量配額
就標定了它的目標...只有戰甲車

MBT從出現以來
一直就沒有單獨出現過
除非去支援步兵
而這輛MBT又太缺乏支援性...

[ 本文章最後由 e4566547 於 10-1-20 06:05 編輯 ]

作者: b_1002000 時間: 10-1-20 17:36
那是因為砲射飛彈可以取代其他砲彈攻擊目標(軟硬通吃)，而且更準確!

作者: e4566547 時間: 10-1-20 18:27
標題: 回覆 7# b_1002000 的文章
當你要打掉建築物...障礙或是一輛悍馬車時
你得花上一枚炮射飛彈...財政部門會哭死

再者
戰車炮不是自走炮的榴炮
不需要炮彈行經那麼長的距離還要經過大幅度拋物線還有一堆有的沒的變因
精確度相對提高

戰車用現代高精密的火控發射炮彈
不說2000公尺或更遠距離往往都能直接命中(看看現在新世代戰車的命中率...都在90%以上)
更別題在城鎮內作戰
這地方的接戰距離絕對是短於野戰

[ 本文章最後由 e4566547 於 10-1-20 11:43 編輯 ]

作者: b_1002000 時間: 10-1-20 20:48
砲射飛彈的射程有8km以上，幾乎和地獄火飛彈相當，比一般砲彈2km要遠的多!

當然砲轟低價值目標還是需要考慮一下比較便宜的砲彈~~~

[ 本文章最後由 b_1002000 於 10-1-20 21:04 編輯 ]

作者: e4566547 時間: 10-1-20 21:25
標題: 回覆 9# b_1002000 的文章
您低估了...
m256炮可以將炮彈推進至4km仍然很精確
現在大部份的炮也有這樣的等級
以APFSDS來說
如果不要算精確度的話...它的彈蕊可以飛超過90KM.......

炮射飛彈也不如想像中的方便
如果沒有外物導引的話
8KM的射程恐怕是沒辦法被戰車自己所探得的.(不像直昇機..空中的障礙物相對少)
不過至少擁有了遠距離狙殺其他戰車的能力

還是建議一下放炮彈在裡面吧...很多目標不是炮射飛彈殺不到..而是不值得

[ 本文章最後由 e4566547 於 10-1-20 13:29 編輯 ]

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