鐵之狂傲

標題: 為什麼大家會想學電繪0.0? [列印本頁]
作者: l293277    時間: 10-2-11 18:23
標題: 為什麼大家會想學電繪0.0?
一開始小弟是因為好奇生而羨慕,會使用電腦繪圖的人

而且很方便,不會把兩手弄的髒髒的,畫冊擺到沒地方放被罵(雖然我比較喜歡手髒髒的XD)

或許是一個趨勢,越來越多人劈頭就在問,繪圖要什麼軟體?去哪找?怎麼使用?

前陣子開始補習,遇過同學校已經畢業的學姊,卻跟我說她讀資訊,也煩惱過要不要讀美工,畢竟學校是以美工聞名而起,我如此說:

不會的事情,不就是讀了才會開始要學嗎?

學姊這麼說:可是我怕阿...畫畫好像很難,我一點都不會

--------------------------
就我來說...我覺得電繪又比手繪更有另一番等級,而且更高

會用如虎添翼,不會用是自討苦吃

為什麼卻有更多人連基礎都沒有就想用電繪?更不要說一塊電繪板基本1000~2000起跳,軟體又有功能看不懂就不會使用,比起手繪不是更為複雜?



以下歡迎心得分享,老手新手不會畫畫都沒關係0 0/

原發於巴哈姆特姆術館,歡迎一起討論0 0
==========================================
2/12
在此補上本人的心得,以下都有回覆,感謝各位花時間在這篇討論版上,小弟由衷感謝

當然原意未曾偏離,還請大家輕鬆的回覆就可以了,小弟沒有要刁難人的意思> _ <

1.手繪電繪差別在哪
2.手繪電繪優缺點在哪
3.手繪甚麼功能是電繪無可取代的?(相對電繪也提出來)
4.綜合上面為什麼你認為手繪當基礎比電繪好很多

由於小弟用字淺詞笨拙,怕會再讓人誤會,統整一下情緒以及思考,對於兩者(電&手)我是這樣想的:

對我來說,兩者並沒有差別,就是工具運用的轉換,或許是心情上的不同...

不知道有人有人跟我一樣,我認為鉛筆握在手上,我眼睛看著鉛筆的移動出來的線條,比起手握著筆,卻看著螢幕模擬出來的線條...

總覺得,有種距離。

實質上,手繪在線條上比較好控制,請別提某某軟體會修正抖線,要不要手拿起紙筆實際畫畫看?

科技,騙人更高的境界,不只騙別人,連自己在不知不覺的情況下都被自己騙了。

兩者皆各有利弊。

數位化是趨勢,也帶來許多便利性,像是保存不易攜帶不便等問題迎刃而解...

而純手繪的質感卻是許多科技所追求的目標...

就目前來看,手繪還是大大有其必要,那是連軟體都無法取代的根源。

說穿了,使用軟體輕鬆達到別人苦練了幾十年的境界,那是人的貪,貪圖時間,貪圖成果。那是人的惰,惰於花時間,惰於追求精髓。

以上是以...論質感而言

以基礎而言,當我第一次使用手繪板,那種距離簡直是讓我抓狂,畫畫好像不再是我之前所知道的樣子,簡單來說,就是大家所說的不習慣。

就連畫了10幾年圖的人都會有適應不良的問題,生手呢?

那不是習不習慣的問題,那是一開始便有了距離,即使線條運用自如了,想畫的點都能達到之時,試問...點會對嗎?

不知道這樣說有人有人懂我的意思,簡單來說,就像是生疏的骨架搬上了電腦,根本不會讓你有任何進步,也不會讓人看起來比較厲害。

結論是:就以我的結論來說,要變得更好,首先把虛榮心和距離捨棄吧...(並不是以偏概全說大部分覺得電腦繪圖就是很漂亮這種觀念)

即使騙自己會用電腦繪圖,把顏色拿掉,那不過是一場空。

那已經不是有沒有基礎,習不習慣數位筆,會不會用軟體,而是學習者心態的問題了ˊˋ

==============================

小弟衷心希望的是,真心想學好繪圖的人,是願意用自己的眼睛去觀察,用手畫,即使是電腦繪圖,也不要過度依賴特效。

==============================
小弟並沒有介懷自己用的是什麼方法0 0...我介懷的是新手們...或是因為靠特效或是認為上色才是完整等等忘了最基本的實力才是一切的人...

[ 本文章最後由 l293277 於 10-2-26 23:24 編輯 ]
作者: :+:LEAF:+:    時間: 10-2-11 18:39
標題: 回覆 1# l293277 的文章
現在的趨勢吧@_@
沒有想太多
電腦繪圖畫出來的東西不都很漂亮嗎~
單純這樣想
我是從電繪開始接觸畫圖的
作者: 仁王劍    時間: 10-2-11 19:44
我不是特別喜歡電腦繪圖~不過也來討論一下

以下是我從人手繪至接觸電腦繪的過程

我從小都是用人手畫畫的,由一年前開始正式專注練習繪畫(不過是業餘,沒有上過美術類的課程)
但一直以來都是人手繪畫,漫畫方面連網貼也是用買回來的,我覺得人手繪(G筆)有一種電腦繪所表現不到的味道
而且個人覺得畫在紙上比畫在電腦上更能鍛鍊出繪畫的技術,更容易知道自己的不足,畢竟人手繪不是說畫錯就能改這麼方便
--------------------------------------------
隨著自己技術進步,不由得開始其他方面的發展,我早在一年多前已經打算買繪圖板,不過自問技術不足,所以打算先練習一下人手繪
每到放假也會花時間去畫畫,畫了一整年,在半個月前才入手繪圖板開始嘗試電腦繪圖
驅使我用電腦繪的原因除了對畫畫的愛,就是想挑戰自己,尋找人手繪所沒有的樂趣
另外還有一個比較現實的理由,就是電腦繪在色彩表現比麥克筆或其他上色工具更為多層次,更省成本
所以對喜歡畫畫的我來說學電腦繪是必不可缺的環節
作者: 宮俊和香    時間: 10-2-11 21:04
這篇是你原創的嗎= =?

如果是原創的我會奉上聲望，因為說的很好

我以前也不會，現在也不會= =

只是最近在家裡找到可以當繪圖板的版子

不過覺得很難用= =

還是手畫的好~

但是繪圖板應該也有手繪做不到的功能

比方說用完鉛筆畫畫比較不好上色

不夠厲害的人上色會髒髒的

應該說各有利弊，不過會用的效果都會很好
作者: l293277    時間: 10-2-11 22:09
有關於色彩學的部份

從最簡單的分色觀念就是暖色系跟寒色系,把兩種不相關的顏色混在一起會髒掉是很正常的事情


從色相環來看,把兩者相加往外擴展成12色,由此可知顏色是慢慢加出來的

也就是說要讓顏色有關連性,才不會髒掉

例如背光想用藍色,要從紅色漸層過去的話,就要加入紅藍相加的紫色

拿上次回答的圖來看(這張是別人貼的,出處http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60143&snA=11771&tnum=4)


以此類推,從附的例圖來看,人物的頭髮跟眼睛是黃色的,大量使用黃色的情況下,綠色出現也不容易看起來髒髒的(黃+藍=綠)

找出顏色的關連性加以運用可以讓整體豐富,也不容易髒掉,關於色彩的顏色觀感,又是另一個單元...有興趣可以去找找書來看,其實還滿實用的

[ 本文章最後由 l293277 於 10-4-9 17:56 編輯 ]
作者: 風陵    時間: 10-2-11 22:26
就我來說, 電繪比手繪的吸引力大多了
而且又可以復原, 又環保XD
作者: Kirisima    時間: 10-2-12 01:01
因為相關素材多取得也非常容易~基本上網路上想創作的人

說全部太極端了..但是最起碼四成到五成都有接觸過動漫同人..要不受影響老實說不容易

然而這方面的相關素材以及相關軟體、技法教學都非常多(後者方面鐵傲就是其中之ㄧ),

也因此在軟體的使用上會變沒有想像中的複雜..很多人都也直接走這方向

其實也沒有啥好驚訝的,又不是說真的要拿出去賺錢..只是自我創作而已..

我比較好奇的是最後一句...沒學過基礎然後跳電繪就這麼讓您感到驚訝嗎?
作者: 宮俊和香    時間: 10-2-12 01:03
原文由 Kirisima 於 10-2-12 01:01 發表
因為相關素材多取得也非常容易~基本上網路上想創作的人

說全部太極端了..但是最起碼四成到五成都有接觸過動漫同人..要不受影響老實說不容易

然而這方面的相關素材以及相關軟體、技法教學都非常多(後者方面鐵傲就 ...


可能起點不同的人想法不同吧!!

總之沒有哪個特別好

我想

各有利弊就是了

應該主要原因是接觸動漫還有論壇
作者: l293277    時間: 10-2-12 01:56
回 Kirisima大大

相關素材的取得是從網路和書籍皆可得知,我也深感同意

不過小弟並沒有提到動漫之類的0 0a...大概解讀大大的意思(有誤還請更正@@):
因為動漫資源的取得現除電視漫畫之外,多半用網路視屏或是載點等等取得...
網路交流需要電子檔,現在趨勢也普遍使用電腦作畫,所以一般人的想法就是跟這些大師一樣,
看著他們現在所畫的電腦繪圖,不假思索就由電腦繪圖學起。

以上是小弟自己解讀的意思...因為大大的文有點前後不相干的感覺@@a


真的要不才說出心聲也是可以的...也是我自己的感想

現在的人學事情不懂的謙虛,簡單來說很厚臉皮...

簡單比喻...就像做菜,大師的菜看起來精緻美味,那是一個人花費多年心力,經過失敗而得到的技巧與成果;新手便想學習大師,卻不肯從最基本的刀法下手,即使硬是使用跟大師一樣的食材,得到的結果卻大不相同。

畫畫開心最重要,這也是小弟真心希望每個人都能感到的,繪圖對我來說,不只能紓解心情,也可以舒緩壓力甚至孤寂,我衷心把繪圖擬人當做一個知心朋友,甚至是家人。

往往在討論板看到新手發文: 請問立體感要怎麼做?人體怎麼畫?為什麼我畫的圖怎麼樣都看起來沒進步?

您會怎麼回答?

我看到百分之百的回答一定會有:學學素描吧!...從基礎骨架練起吧!!...畫畫手繪吧!!!...等等



我想那也是一種請人從基礎學起會更好的普遍說法,我只是說話比較直,如此而已。



即使畫畫是很輕鬆的事情,一但被別人說:好奇怪喔~  我想心情多多少少會受影響,這樣根本是反效果吧。

從一開始就好好的學好基礎進步上來,我想才是對大家最好的方法...當然這簡直是現代桃花源一樣,也只是我個人的癡心妄想而已。


當然,只是畫給自己看很開心的,那就是另一回事了0 w 0a


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小弟也自知自己講這種話簡直是在罵人,一罵還罵到很多人,甚至連沒想這麼嚴肅的人也一起罵了...
但是目前並沒有任何足以讓小弟改變想法的理由,還請看了不舒服的大大們見諒,在此我深表歉意。


PS.請問可以貼到其他的討論處嗎?徵求Kirisima大的同意0 0,希望可以同步討論於其他地方,會附上網址。

[ 本文章最後由 l293277 於 10-2-12 02:16 編輯 ]
作者: 風陵    時間: 10-2-12 02:32
我覺得新手就是不知道該從何學起,。
大多喜歡畫畫的都是因為電腦遊戲、動畫、漫畫等等才開始畫的。
但好多繪師都用電腦繪圖了, 新手就會因為興趣而模仿電繪,想要畫出跟喜愛的繪師一樣的作品出來。

說真的,我從小就是因為我的姐姐在畫漫畫所以我才畫的。
雖然那個時候我還未學電繪, 但我也不是一開始就練素描、人體、光暗這樣的東西啊~
我是想都沒有想過要學的, 我還以為素描的技巧跟漫畫的技巧是完全不相關的事情。

但慢慢長大了(繪技), 就發現自己的能力已經到頂了(不再進步), 聰明的同學會知道自己缺少了什麼, 但有更多的同學是要經過別人的指點才會領悟到自己需要提升什麼東西。

所以,我覺得學畫畫的方法有很多, 先後次序也不需要太過深究。
有心學的,自然會自己爬上去的。OwO

[ 本文章最後由 風陵 於 10-2-12 02:41 編輯 ]
作者: Kirisima    時間: 10-2-12 03:09
原文由 l293277 於 10-2-11 17:56 發表
回 Kirisima大大

相關素材的取得是從網路和書籍皆可得知,我也深感同意

不過小弟並沒有提到動漫之類的0 0a...大概解讀大大的意思(有誤還請更正@@):
因為動漫資源的取得現除電視漫畫之外,多半用網路視屏或是載點等等 ...


您太客氣了~..小弟只不過是個跳電繪的人~!

您解讀的沒有錯~前半段是小弟想回答你的

後兩句是針對最後那一句話所提的,不好意思讓您有閱讀上的困擾

你舉的例子小弟可以理解!(那就恕小的也直說了..)

但小弟也提過了..不過是創作而已,如果今天一個人站在小弟面前跟小弟說我要畫畫拿去賣錢當插畫家

然後開始拿大師作來學~那這樣說他厚臉皮小弟絕對贊同!!

但是如果只是純粹因為興趣而去接觸,那對於這種小弟個人覺得沒有必要去對他多加定義

因為他充其量就只是玩而已,等到玩久了真的有心想要走這條路的人自然會真正了解自己到底缺什麽

"只是嚐試而已,是否有必要到如此苛刻的地步???"這是小弟想表達的..

===================後記===============================

衷心把繪圖擬人當做一個知心朋友,家人嗎?...如果一開始就遇到像您這樣的朋友..

或許小弟就不用在各大討論區流浪了XDD

轉貼??不要啦...一個新手的自白有啥好討論的...丟去大概會被鞭死吧..

而且小弟對高手向來都很感冒(創傷ON)...還是低調點繼續當新手好了..

請略過我那沒啥營養的文吧...跟您討論給我很大的啟發!!~感謝

[ 本文章最後由 Kirisima 於 10-2-12 02:10 編輯 ]
作者: 特ㄍㄚ    時間: 10-2-12 08:23
如提回答
因為我喜歡繪圖，
沒有任何原因!!!喜歡就去做，
至於電繪和手繪都有它的迷人之處，
相對的也有它的優缺點，
我認為有沒有基礎那些不重要，
重要的是你買了或者你做了，
因為你正在做你想做你喜歡做的事，
只要你在做你喜歡做的事情，
自然也會想要更好!
以上是我的想法，以及我繪圖12年來的心得((PS..我18歲，在這版潛水6年吧...我國一知道這個地方)(大噓
作者: :+:LEAF:+:    時間: 10-2-12 11:34
話說我完全是新手然後接觸電繪
不知不覺畫到現在這種程度
還有很多地方要學習
電繪的筆跟拿起筆在紙上畫圖都是一樣的吧
也是要慢慢的練習才會進步
我不覺得從兩個方向開始進入繪畫的領域需要分辨哪個該先哪個該後
電繪我想因該沒有樓主想的那麼高等級
只有習不習慣而已
作者: l293277    時間: 10-2-12 11:45
給 風陵 大
在我幼稚園時就已經是受到動慢影響而想畫畫的,那種心情我明白,我小五之前可說是超級討厭素描,因為基本上我是很沒耐心慢慢磨的人

所以也不用像看著一個學了畫畫就自命清高的人在此說三道四,我跟大部分的人動機是相同的- w -(並沒有影射什麼,只是已經在某些地方有人這樣想)

的確!在我開始會看漫畫的時候電繪並沒有很盛行,在小五我才開始有第一本漫畫,那時候封面都還是手繪,因此我也多少受到影響,直到到了高一有電腦有網路才開始想學電繪,也差不多是很普及的時候了

最後...跟小弟下面回覆的是一樣的,那就不多贅詞了,還有請往下看下去,感謝大家的心得分享
0 w 0

----------------------------------------------
給 Kirisima大
一開始我也是這樣想的,應該說我自己雞婆看不下去吧...開始使用網路到現在,我發現一點效益都沒有,那些新手再也沒有回音,也一樣沒有更好的作品

那種方法就是等到被槍射了才在找防彈衣,跳下飛機才驚覺沒穿救生衣...

再次引用上次針對這個問題已回覆的幾句話:
1.畫畫開心最重要,這也是小弟真心希望每個人都能感到的

2.人從基礎學起會更好

3.即使畫畫是很輕鬆的事情,一但被別人說:好奇怪喔~  我想心情多多少少會受影響,這樣根本是反效果吧。

從一開始就好好的學好基礎進步上來,我想才是對大家最好的方法...當然這簡直是現代桃花源一樣,也只是我個人的癡心妄想而已。

----------------------------------------------
給 特ㄍㄚ大
很遺憾小弟只能說,前三句我認同

請原諒吐槽

我認為有沒有基礎那些不重要，---->可是當心手在問的時候還是會有人請他回去練基礎
重要的是你買了或者你做了，------->並不是每個人都很有錢或很有閒
因為你正在做你想做你喜歡做的事，----->同意,但是開心最重要,要開心分享就要有水準
只要你在做你喜歡做的事情，
自然也會想要更好!--------------------->結論:學了基礎才會更好

人常常講,當你遇到瓶頸時就回到原點想想

當數學遇到瓶頸時,可能基本的乘法忘記了,回去想想

當畫畫遇到瓶頸時,要畫畫基礎想想,道理是一樣的,這是不變的

小弟也剛18歲又5個月多,距離19歲還有7個月,自學繪圖扣掉沒印象的幼稚園中班前約14年來的繪圖心得。(小弟是在高一擁有電腦和網路的,還恕小弟無知,去年才知道這裡的)
----------------------------------------------
給 LEAF 大

會不會用是一個要素
習不習慣是一個要素

電繪並沒有比較高等,但是以我看到現在來說,新手在紙上畫跟在電腦上畫,我覺得紙上畫的比較好

並不是心理作用,小弟從來沒有否定電繪,那是一個現在普及而且方便的工具


我在意的只有一件事情,不論各位相信與否,我相信圖畫的不好,不管是電繪還是手繪,最終會傷害自己,就像新手廚師拿菜刀亂舞一樣...雖然不是實質的傷拉...

我已經沒印象了,聽媽媽說我幼稚園常常哭,原因是因為-----我能力不及畫不出想畫的東西

即使是現在,碰到不會的我還是會想哭,感到生氣

剛使用電繪的時候,雖然是抱著興奮的心情,畫久了卻沒有想像中的順手,最後我選擇在手繪先進行一次,畫起電繪就順多了


這也是我身邊朋友的使用經驗,嘛...或許真的要經過美術班的磨練才能體會吧...

[ 本文章最後由 l293277 於 10-2-12 12:07 編輯 ]
作者: z810818    時間: 10-2-12 12:02
阿就是有人只想吃烤肉阿...
不是嗎?
現實烤肉我就是這樣= =

等你在"外面"打轉久了
你自然會知道單純想要成果的人很多
但是有錯嗎?
他們有要把畫圖當飯吃嗎?

繪圖速成法
照片合成法
...等等
能快速又不用高深技巧讓自己創作出美美的圖
這就是大多數人想要的
他們能開心何必要他們一定從基礎起頭呢?

--------------------------------------------------------

另外...
開版這篇我怎覺得比較像在說 :
"手繪就是基礎的王道+我的成果史"
因為你丟一個問題出來
後面又一直回其他人甚麼烤肉木頭的
那就代表你自己有個底
彷彿像說教性質的文
(我不是說你就是這樣想
只是說你這篇給我的感覺)

如果真的希望以討論來說
不如直接把你心中的底說出來
手繪跟電繪的差別在哪邊?
當別人說電繪編輯高而跟你想法不同
你應該回手繪哪方面的編輯能力應該更好應用
不知道對方認不認同

而不是批頭就說 :
你只是想要成果不想努力喔?
你只是想要吃肉不想要升火喔?


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說穿了其實我跟你一樣是手繪出來
我認為電腦是很棒的發揮工具
不過手繪還是不可抹滅

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以上面的觀點我舉例子我會回第二篇L :
電繪的特性的確非常亮麗又快速方便
但是很多圖保有筆觸不是會讓人看了很舒服嗎
像很多人都會用電繪仿照手繪筆觸
不就證明了手繪還是有許多值得電繪學習的?

我不會說 : 烤肉只拿木材呀0.0...

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我會回風凌 :
但是當有了手繪基礎做底
ctrl+z使用量大大降低
相對的電繪速度一定會提升許多
這是否說明了手繪的能力在電繪中扮演著很重要的腳色呢?

我不會說 : 想烤肉而已0 0?

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我沒說你不好
只是以你發文說想"討論"而言來比較你回文
我真的不太知道"討論"這兩個字用意在哪

但相對的你的觀念跟想法跟我很接近
所以我很認同你說的一些理論
而且你回文有幾篇我都覺得很不錯
所以我是很希望你回覆補充這些東西

1.手繪電繪差別在哪
2.手繪電繪優缺點在哪
3.手繪甚麼功能是電繪無可取代的?(相對電繪也提出來)
4.綜合上面為什麼你認為手繪當基礎比電繪好很多
作者: l293277    時間: 10-2-12 12:29
給z810818 大

有的,小弟已經把想法說出來了,就在回覆Kirisima大的第一篇,那確確實實是小弟的想法

沒錯,那是就以繪圖來說

z810818大說到的是小弟我最不想扯到的事情,還請原諒第一段我就不回了,直接來說那是我以出生在不重視藝術的環境感到悲哀的點
---------------------------------------------------

沒錯。

但是並不是說教性質,基於我以討論的目的為由,只是單純想聽聽大家的想法,然後在提出不才本身的想法。

我並不是想找人吵架0.0...我也沒有自視甚高,什麼成果史的,我也只是在說我的經驗,如果有讓人感到不舒服,我鄭重道歉。

像是我抱著婊人的心態開此板?還是說我囉囉唆唆的要人從手繪學起?還是說我真的單純的想要進入這個環境的人都有個好的開始?

我可以清楚的回答:以上!都是我的本意。

但是我不認為是壞的,真的要說,最後一個才是我的主旨,如果感到不舒服,我真的感到很抱歉。


以上為2-5的括弧,不才的回覆
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我不擅長與人打交道,但這不是理由。

我問了一個問題,別人回覆,我再以我對別人回覆有疑問的點回覆,這樣算是討論嗎...?

我不知道...我在討論板,論年數,我只有活過2年,第一年半我還是以發問的身分在討論。

我由衷謝謝z810818 大一直以來支撐不才自己想的那些微不足道的觀念想法,也謝謝給的建議還有指出盲點

--------------------------------------------------
關於
1.手繪電繪差別在哪
2.手繪電繪優缺點在哪
3.手繪甚麼功能是電繪無可取代的?(相對電繪也提出來)
4.綜合上面為什麼你認為手繪當基礎比電繪好很多

由於小弟用字淺詞笨拙,怕會再讓人誤會,統整一下情緒以及思考,對於兩者(電&手)我是這樣想的:

對我來說,兩者並沒有差別,就是工具運用的轉換,或許是心情上的不同...

不知道有人有人跟我一樣,我認為鉛筆握在手上,我眼睛看著鉛筆的移動出來的線條,比起手握著筆,卻看著螢幕模擬出來的線條...

總覺得,有種距離。

實質上,手繪在線條上比較好控制,請別提某某軟體會修正抖線,要不要手拿起紙筆實際畫畫看?

科技,騙人更高的境界,不只騙別人,連自己在不知不覺的情況下都被自己騙了。

兩者皆各有利弊。

數位化是趨勢,也帶來許多便利性,像是保存不易攜帶不便等問題迎刃而解...

而純手繪的質感卻是許多科技所追求的目標...

就目前來看,手繪還是大大有其必要,那是連軟體都無法取代的根源。

說穿了,使用軟體輕鬆達到別人苦練了幾十年的境界,那是人的貪,貪圖時間,貪圖成果。那是人的惰,惰於花時間,惰於追求精髓。

以上是以...論質感而言

以基礎而言,當我第一次使用手繪板,那種距離簡直是讓我抓狂,畫畫好像不再是我之前所知道的樣子,簡單來說,就是大家所說的不習慣。

就連畫了10幾年圖的人都會有適應不良的問題,生手呢?

那不是習不習慣的問題,那是一開始便有了距離,即使線條運用自如了,想畫的點都能達到之時,試問...點會對嗎?

不知道這樣說有人有人懂我的意思,簡單來說,就像是生疏的骨架搬上了電腦,根本不會讓你有任何進步,也不會讓人看起來比較厲害。

結論是:就以我的結論來說,要變得更好,首先把虛榮心和距離捨棄吧...(並不是以偏概全說大部分覺得電腦繪圖就是很漂亮這種觀念)

即使騙自己會用電腦繪圖,把顏色拿掉,那不過是一場空。

那已經不是有沒有基礎,習不習慣數位筆,會不會用軟體,而是學習者心態的問題了ˊˋ

[ 本文章最後由 l293277 於 10-2-12 14:19 編輯 ]
作者: dicksmoke    時間: 10-2-12 13:08
之所以會學電繪

最初是因為高中剛開始畫圖時
不太會手繪彩色稿，大部分畫的都是黑白稿
常用的是原子筆，代針筆及色鉛筆

升大學後，
接觸到Photoshop & Painter 及手繪板
之後就一直是用電腦上了色
但線稿我一定是用手繪的，到現在都還不習慣用板子畫線稿的感覺。
作者: z810818    時間: 10-2-12 13:40
[quote]原文由 l293277 於 10-2-12 12:29 發表

恩恩
所以以你觀點來說
手繪的操控性讓他很適合拿來練習基礎
畢竟不像電繪是畫在版上看在螢幕上
多了一層距離感
這點我很認同

不過你這句 :

說穿了,使用軟體輕鬆達到別人苦練了幾十年的境界,那是人的貪,貪圖時間,貪圖成果。那是人的惰,惰於花時間,惰於追求精髓。

我的看法是要看他以哪種心態去畫這張圖
大部分人都是興趣
畫好玩
喜歡成就感
這些我都覺得很OK的
(甚至你去合成照片...等等)

但是當他以這個方便性去炫耀成果
甚至投稿賣錢
那就真的是很不應該嚕

----------------------------------------------------------------------

你這篇補了這段你的看法
就更完整哩
自己先明瞭的說出自己的看法
才有值得一起討論的空間

不過我沒誤會你阿@@
我那篇很多地方都打說我很認同你看法
也有說 :
"我不是說你就是這樣想 只是說你這篇給我的感覺"

我是針對你這篇給我的感覺
絕對不是針對你喔~
你對畫圖的心態
至少目前我一直覺得是很不賴低
作者: l293277    時間: 10-2-12 13:57
給 dicksmoke大

聲望給完了目前沒辦法使用小篇回覆QQ

手繪線稿還是很有感覺的~小弟也深深感到認同,最近也都是這樣畫的- w -a


給 z810818 大

很感謝大所給的建議阿~雖然一開始也是抱著被討厭就算了的心態發文的,沒想到還有機會能夠表示小弟的心意T^T

當然會這樣想也是因為有經驗啦...(炸掉)
----------------------------------------

當然是屬於玩票性質,沒有說要工作,要炫耀,我也沒意見,開心就好,但是誤導人是要不得的...

就以PS來說,我想大家都知道他有非常多的效果,火焰,水波,星雲等等,簡直是不用用腦筋就可以在幾分鐘之內做出來的
以上是屬於軟體的使用方法,卻也人在學了之後照搬上討論板寫著畫技教學,怎麼想我都覺得不合理

當然那是我心情上的問題,實質的影響我也不便再說...也不想說T_T
----------------------------------------

說真的我以為大大生氣了Q_Q

我也認為是自己太自以為是的講了太多,準備沉下去了...但是最一開始我是希望有人可以給我一個理由,讓我覺得在台灣這個地方至少還有救(?)或是我的想法或許可以帶動一些人認為手繪其實還是很棒的,不要依靠電會認為自己都很厲害,會用電腦繪圖...

我也只是在逃避而已啦T _ T
作者: 風陵    時間: 10-2-12 14:23
原文由 l293277 於 10-2-12 12:29 發表
給z810818 大

有的,小弟已經把想法說出來了,就在回覆Kirisima大的第一篇,那確確實實是小弟的想法

沒錯,那是就以繪圖來說

z810818大說到的是小弟我最不想扯到的事情,還請原諒第一段我就不回了,直接來說那是我以出 ...



我很贊同手繪是電繪的基礎, 因為畢竟要畫畫必須先訓練自己去使用自己的手嘛~
有些東西不先經過手繪的訓練, 在電繪是沒法訓練到的。

不過,我覺得現在的話題好像把作畫分成 手繪派和電繪派似的...
兩樣東西沒有衝突啊。

另外,我不認同「把顏色拿掉就是一場空」
顏色運用也是畫畫的一部份吧~

除非大大是針對線條而作出討論?

[ 本文章最後由 風陵 於 10-2-12 14:37 編輯 ]
作者: l293277    時間: 10-2-12 15:56
給 風凌 大

- w -

小弟從頭到尾沒有分派OTL...果然還是被誤會了嗎?

我沒辦法舉例子給您看,因為任何一張圖都有它存在的意義,我指的不是顏色的運用,當然那是繪畫的一部份沒錯OTL

我的意思是這樣的...當背景完全的白色,線稿基礎又不好的時候,整張圖看起來不只空洞甚至乏味

當使用電腦上色,整片填滿了顏色,即使視覺上感覺會不同,會覺得畫面滿滿的,但是實質上卻沒有提高品質OTL

>>除非大大是針對線條而作出討論?
可以這麼說吧
作者: 風陵    時間: 10-2-12 16:27
可能大家對畫畫的「點」都不同吧,
我覺得內容才是最重要的, 一幅畫畫得再漂亮, 任你畫畫基礎怎麼高強,
內容空洞會令整幅畫變得乏味。
所以我就不知道大大你所指的品質是以什麼標準去評定。

我覺得部份新手從電繪開始並沒有什麼不妥當的地方~
而且,大大的建議是最好有手繪的基礎才接觸電繪嗎~?
但基礎到底指的是什麼呢?
我手繪畫了十幾年才接觸電繪是不是有了基礎呢?
還是我素描很強才是有了基礎了?
或者是,我在小學上過美術課,有用過木顏色畫畫就叫基礎呢?

我覺得這個「基礎」是很難介定的東西,
要是有人問我:「大大你是不是有了基礎才接觸電繪呢?」
我會認為我到現在都沒有打好基礎, 我還是邊畫邊學的, 尤其是手繪近年已大幅減少,
但我感覺到自己還是能學到東西的。(可能學到的範疇跟手繪所學到的不一樣吧)

新手可能會在一些不可能走捷徑的地方走捷徑, 但這有什麼壞處呢?
經過親身嘗試的人就會知道這不何行, (或許有些人就是經歷過了也不懂得)
但你和我,還有其他人都是這樣走過來的,
未必是利用電腦走捷徑, 但其他方向的方式總試過
(例如, 明明黑白素描都沒有掌握好就學別人碰顏色)

這是我的感想^ ^
作者: :+:LEAF:+:    時間: 10-2-12 16:35
能把樓主的話解釋成
有些圖看下去直覺就覺得不好
然後為了讓畫面豐富加上顏色可是還是一樣讓人覺得不好?
會有這種情況發生比較大的原因就是練習不足吧或是畫圖的時候腦袋空空沒有構想
還需要常常畫常常練
這跟你實際拿起筆和用電腦圖開始練起因該沒什麼差別

你說用電腦畫圖會有種距離感?
我是覺得沒有
你有機會可以去問問那些專業的畫家
問問他們有不有人跟你一樣有距離感
我從來沒想過這個問題
不都同樣是在畫圖
還是需要構想
還是需要把想法裡的圖片表現出來

如果要說想呈現的感覺
手繪有電匯表現不出來的感覺
電匯有手繪表現不出來的感覺?
看畫圖的人喜歡哪種自由挑選吧
我單純就只是比較喜歡電繪
之前也到台灣一個畫家的官網去聊過天
他現在已經有在日本出漫了
我有問過他那些圖片是手繪上去的還是直接電繪
他跟我說他從頭到尾都是在電腦上畫
他也跟我一樣畫的很歡樂

樓主很有自己的觀點跟想法
不過跟我的看法不同
我頂多只能這樣跟你回回文講講自己的看法
不會想說誰的觀點因該要被認同
除非這會關西到我畫圖會不會進步
作者: 幽靜羅幻    時間: 10-2-12 16:51
各有優劣啦
而且對都有接觸的人來說
做什麼創作用什麼技法都是憑個人 也可以結合做效果

有沒有心學也是另一回事啦
趨勢是趨勢
潮流是潮流
適時應變與創新才是做創作和繪畫的本質
(要有內涵啦 要不然都是私心也算是潮流嗎?ˊˇˋ
作者: l293277    時間: 10-2-12 17:37
給 風凌 大

感謝大大還願意回我> "<

聽到了不同的想法心裡總會有不同的感觸呢0 w 0

只要常用距離感是會拉近的,我沒異議,前陣子我還放嫁的時候天天碰電腦繪圖,我也覺得跟它親近很多,但還是沒有我認識了18年的手會來的親近就是了XD

手繪的基礎的話,我個人解讀成至少主題能夠明確表達,而且主體有一定的水準-之於人體上,不失平衡感,之於物,不失立體感

其實只要對立體有概念,圖的水準也不至於跑掉,明暗上色就沒有什麼困難,當然要講到色彩的話,那又是另一回事了

當有一定的概念,我想學會上色大概不出2個月就能學的很不錯,這是小弟的親身經歷,也有從根邊的同學得來的感想,當然這是我所見的情況,世界這麼大,沒說哪裡一定會有例外- w -

感謝分享,討論至此想法至少寬了點^ ^

給 :+:LEAF:+:大

練習不足=不熟練
但是熟練不等於基礎好

對於已經畫錯還堅持的人,即使畫的很熟練,但是錯了就是錯了,怎麼練也不會進步,這個經驗取於我現在的話是老師親身經歷

當然在從畫室,網路,同學師長的途徑中得知的,一些大師,我也曾好奇問過,他們當然不會認為有什麼距離感,就是工具變了他們也能應用自如,但是每位老師都給我結論如此的回答:

所有的基礎都在[ 手 ]上,想法在[ 腦子 ]裡,基礎構圖技巧取決你的[ 經驗 ]和[ 吸收的人事物以及其心得 ],基本的不能忽略,進階的要懂得化為己有

當然不是特別講到手就是手繪,至少畫出一個人,他感覺自己沒有骨折,那也就罷了XD

如果可以藉由任何一條路讓自己進步都好!!只要適合自己,我誠心祝福每個人都能進步=D

給 幽靜羅幻 大

只希望合成不要成為畫技潮流,小弟沒什麼好說- w -a

[ 本文章最後由 l293277 於 10-2-12 17:38 編輯 ]
作者: 沙其    時間: 10-2-12 23:32
我也是很喜歡手繪的人
不過如果想走專業這條路的話
最好還是電繪比較好
尤其是在著色的部分
手繪上好色基本上就不能改了
要改也很麻煩
但是電繪可以隨意改

以上是我之前的慘痛經驗
手繪畫好圖給別人
對方突然要我改顏色-_-"
所以現在我都用電繪畫了

一開始很不習慣
總覺得跟電繪有種距離感
但是只要習慣了
就覺得他真是好東西阿(茶)

雖然這麼說
不過我還不是專業的
只是接過案的經驗而已

[ 本文章最後由 沙其 於 10-2-12 23:54 編輯 ]
作者: sawana    時間: 10-2-13 08:39
還真是發人省思的主題..

我就是一個從電繪開始起點的例子><,我家也算那種很不在意畫畫的環境吧


在未接觸電繪前,老實說畫畫對我來說就像青梅竹馬那樣

平常就在身邊了,很習慣他,也不怎麼在意他,連骨架是蝦咪也不知道

藉由繪圖板跟網路上的人交流過,才知道自己底子有多差,也慢慢學會一些繪畫的技巧

之後甚至會想知道自己到底缺乏哪些,繼續延伸研究下去

我想至少繪圖板對沒有畫畫的底子的人來說,多了一點可能會引發你對繪畫的興趣吧

[ 本文章最後由 sawana 於 10-2-13 08:44 編輯 ]
作者: biblecross    時間: 10-2-14 22:58
1.手繪電繪差別在哪

關於這兩者的差別啊...
以個人的觀點來看...
手繪是著重於筆尖與畫紙之間的親密交流...
而電繪則是畫筆經由了畫板再傳達到螢幕上的畫紙
舉個例子來講:
就像是當面對談與MSN互傳訊息這樣的差別~
當面對談所能傳達的訊息 總是要比單純用文字要來得容易且親密
但是要是抓到其中的訣竅 MSN也是相當好用的工具...
就像在下常常 "XD"來 "XD"去的~ 現實生活中 可用不了這種表情來表達想傳達的訊息
同理
手繪&電繪 亦然~
手繪能夠藉由近距離的與畫紙接觸 更細膩的表達其中的感情
(EX: 用手指壓紋這種手法 因為人的指紋皆不同而能表達出每個人不同的特色)
而電繪則是只能藉由數據來間接傳達其中的想法~
不過電繪 抓到訣竅後 也是相當好運用的呢~
(EX: 電繪的取色 上色 不用受制於 顏料的調和比例 與顏料的多寡 能更容易的大面積上色)

2.手繪電繪優缺點在哪
3.手繪甚麼功能是電繪無可取代的?(相對電繪也提出來)

手繪 versus 電繪~

1. 細刻
儘管繪圖板往往與螢幕的畫紙不成比例
一個小小的挪動 便在螢幕上勾勒出長長的線條
不過這就像手繪 握筆靠近筆尖或是筆端的問題
熟能生巧~ 習慣了就成為了自然
而電繪多了樣 CTRL+ 的功能
從前手繪時代 細刻的程度 往往能反映出作者的技巧
不過現在CTRL+ 就能簡單做到這點
接著的差別就在於用不用心下去製作了
(縮短程度上的差距 : 就像電腦 電算機 讓計算這種東西 不再是心算高手才做得到的事情)

2. 便利性
誠如之前所說的,取色 上色這類的便利功能
圖層也是相當好用的東西~
手繪狀況:
通常上色時 往往會在繪圖時考慮 兩色之間的效果 該呈現混色 還是兩種單純色系
因此繪圖時還要邊看看顏料的溼度  及兩色之間 是否不小心混在一起
電繪狀況:
混色? 同一圖層 混色效果全開XD
純色? 上面蓋一張圖曾就OK啦XD
套句知名的廣告台詞
"科技 始終來自於人性~"
往往是人們在製圖時... 繪圖時... 碰到這類的困擾
才有此動機寫程式 進而擴展至今日的局面~
會畫圖的人+有此類困擾的人~
接觸此軟體就像如魚得水~
而像樓主這般不習慣的人也是有的...
此討論串的在下剛開始看到 還以為是革命派與守舊派的激烈筆戰呢...
(因為樓主講話有帶刺=  3  =)

3. 價格 & 空間 &個人感觀
學藝術其實意外的花錢呢~
顏料費+ 器具費+ 材料費 ...e.t.c.
之前有一次 師大美術系畢業展 擺設在 在下學校的租借空間
當時拜訪了一下 同學的同學(女生~)
該位女同學 苦笑的看著自己的作品
(用保利龍雕刻成台灣的外型 然後利用毛線與保利龍球&鐵線組合而成的作品)
然後對著我們說: " 我好餓... 生活費都撥去買材料了..."
學藝術的好處是~ 讓該名女學生擁有好身材XD
(玩笑話....)

作品完成後... 銷毀? 保存?
jpg 的確是便利了許多~

最後談談個人感觀的部分~
在下沒有學音樂...
儘管很喜歡 但是就是很在意練習時被人給聽到
或是聲音會干擾到他人@  @
同樣的... 畫圖也是在完成之前會很在意不讓別人看到...
這是一種很莫名其妙的心理呢(連在下自己都覺得很怪)
<其他個人感觀的部分就不提了... 過於主觀的講法 超容易引起爭議XD>

4. 創意...

這部分個人覺得手繪在此部分略勝一籌
不過客觀的想想 其實難分軒輊阿...
個人是認為 兩者在創意的部分 手繪能有更突破性的創意XD
舉一個卡通的例子好了~
"GA藝術科美術設計班~" 當中有一幕是 ...
有一個小組在完成畫作後 油墨不小心污染到畫紙
之後索性改成潑墨畫~ 結果在潑墨畫完成後
取下來的過程中又不小心撕破了畫紙...
最後就索性就全部撕碎 以拼貼畫的形式作為作品的收尾~
這般的創意令在下覺得相當有意思...
反觀電繪... 就沒有如此的可塑性~

在此順便宣傳一下個人很喜歡的幾部作品~
1. GA藝術科美術設計班~
2. 蜂蜜幸運草
3. 向陽素描~
這幾部都是以美術科學生做為主角的作品~
當中有些劇情也會引起同為喜歡畫畫的人的共鳴呢XD


4.綜合上面為什麼你認為手繪當基礎比電繪好很多

CTRL+Z 是好物...
但是...  相對的就沒辦法體會到那種下筆要付出代價的覺悟...
不經一番寒徹骨,哪得梅花撲鼻香~
從麻煩中經歷這樣的歷練吧XD


以上~
純屬個人想法 還請各位多包含~
(打好久...[累...])

[ 本文章最後由 biblecross 於 10-2-14 15:01 編輯 ]
作者: z810818    時間: 10-2-15 12:26
呵
最近家裡有大事
都忘了要來這回

其實手繪電繪好壞界定我也無法有個肯定答案
畢竟事情在轉變人無法預測
但是我敢肯定
電繪未來比重一定會越吃越重

(雖然我個人算是半個手繪派)

看市面上商業圖的徵稿原則
已經幾乎都打出只收電繪作品來看
這的確是一股強悍的勢力

以基礎來說
以前我一定會很斷定手繪就是最好的基礎
現在我對這問題的問號越來越大
畢竟最終我要展現的成品是在電腦作畫
為什麼跳脫到紙筆上會是比較好的練習呢

筆畫的紮實?
筆觸的紋理?
回歸最原始的起始點?

不知道
或許都對巴
至少目前我還是很喜歡拿起小本子撇撇勾勾把點子紀錄起來
或者把一些想設計的物件稿用自動筆打雛型

我覺得l293277 大放出這個問題的確很值得大家思考
至於我最後的答案是
只要你自己畫起來覺得比較順利
要用手繪要用電繪打基礎由你的直覺來決定
未來可能會哪一方佔優勢明朗化
但至少目前以我最有利的方式前進一定沒錯的
作者: l293277    時間: 10-2-16 15:48
前天拿起因為補習而沒什麼時間再拿起來的手繪板,不出所料的是又不習慣了...

因為螢幕可大可小的比例,讓我有點不知所措,手繪的時候我習慣把眼鏡拿下來,把臉極度湊近紙張去畫圖,因為我的拿筆方法跟一般人不同(雖然我也不是很清楚哪裡不同),繪圖的時候手腕不用動很大,但是電繪卻不是這麼回事

板子在手上,手要畫的大弧度呢?還是像平時一樣小小的動作呢?可是總不能把眼睛湊近螢幕吧...

實質上是習慣的問題,或許這是造成我本身跟電腦繪圖有點距離的原因,總是沒辦法太得心應手。

小弟也不曾否認它的便利性,時代趨勢,省錢等大家都知道的優點,用手繪上色,我也只會使用色鉛筆或是簡單的水彩上色法,對我來說電繪也是我在各方面來說我想熟悉,也必須熟悉的工具。

即使如此~我還是喜歡手繪,在電繪沒辦法接觸到心的時候,我還是選擇回去手繪+電繪,至少在打稿的時候使用手繪我可以節省掉一大半需要習慣的時間...也不會歪掉,可以時大時小的比例會讓我有點暈頭轉向

這是我個人的情況QAQ

也希望大家都能找到屬於自己最適合的方法去進步和學習~

終於在有網路的親戚家找到時間可以回覆,感謝大家還願意繼續分享心得^^

祝大家新年快樂~
==============================
我並沒有介懷自己用的是什麼方法0 0...小弟介懷的是新手們...或是因為靠特效或是認為上色才是完整等等忘了最基本的實力才是一切的人...

[ 本文章最後由 l293277 於 10-2-17 00:46 編輯 ]
作者: 風陵    時間: 10-2-17 03:03
呀嗯~抱歉我失言了XD
不知道該怎麼說,但我用詞是錯了XD
嗯~~我明白你的想法。
作者: suzumiya1980    時間: 10-2-17 19:59
因為

畫畫在這世界上是件快樂的事情之一!



電繪的好處蠻多的


畫錯的時候可以上一步驟 還原

比較不秏資源 (畫材和顏料之類的)

補充: 不過就再方便, 該學的事物還是不能逃避的
目前在惡補素描、此後還要學人體骨架、透視等等的事物
總之不會無聊就是了 能學的事物太多了 還有更多東西等著你我大家去學習

老實講目前的自已手感在紙上畫跟直接用繪圖板上畫還是有段感覺很遙遠卻又好像近在眼前的感覺
用繪圖板直接在電腦上畫常常畫的不穩定、跟腦海、心中想畫的結果不協調, 這點就只能慢慢去克服了
長時間盯著電腦螢幕是我的壞習慣 這樣很傷眼晴 orz ||| 畫個一小時就出去走走看遠物休息個一陣子保護眼晴

比較明確的知道自已該學些什麼
定個明確的目標去努力完成他們
按步就班、希望自已能縮短這段漫長的學習之路! (謎之聲: 學習是永無止境的啊 自已: 啊 被吐槽了! XD)

[ 本文章最後由 suzumiya1980 於 10-2-22 22:27 編輯 ]
作者: mattys410305    時間: 10-2-17 21:34
會想學電會是當初畫畫時

幾乎都只是用鉛筆畫  

所以想要學上色   

曾考慮過水彩

但水彩只有小時候 在學畫畫的地方有用過

之後都沒用了=  =

後來想重拾  水彩時   發現很麻煩   

要調色  要清洗筆   畫起來又不能改    之後又要收拾畫筆 洗調色盤

然後有時候桌子弄髒還要擦

準備跟善後時間就很長了

沒有一段完整時間  根本不想動手

之後  發現電腦也可以畫圖   而且又很方便

不用調色  不用準備  不用收拾   

所以才去學電繪的


話說  我倒不覺得 電繪比手繪好看

因為我爸有時繪畫圖

畫出來都有種很迷人的那種感覺   非常漂亮>///<

或許是這樣  我才會喜歡畫圖的吧XD

可惜的是  我爸不太會教人   害我明明有個會畫圖的爸爸

結果自己繪圖是自學的=  =

[ 本文章最後由 mattys410305 於 10-2-17 21:35 編輯 ]
作者: Kirisima    時間: 10-2-18 02:35
原文由 l293277 於 10-2-16 07:48 發表
小弟介懷的是新手們...或是因為靠特效或是認為上色才是完整等等忘了最基本的實力才是一切的人...


不好意思~隔這麼久又出來亂入一腳了~ 囧>(返鄉了)

小弟覺得如果是最後這一點的話..其實l293277大並不需要太過介意這些...

會出現以上症狀的人~小弟覺得那跟他平常處事認知有關...

講白一點...並不是他接觸了電繪之後才有這種膚淺的想法..

而是他本身就以膚淺的態度看待繪畫本身才會有這樣的認知...

小弟認為這種跟一般的玩家還是有所區隔的...這也就是小弟一直想強調的.

會知道自己是什麼身分的,自己心裡自然會有底..

打從一開始動機就不單純的人,我想不只畫畫..不管他走那一方面的領域都會有這種跳級忘本的想法..

而通常這種人做什麼都不會做很久..所以我想倒不至於發生l293277大所擔心的新手觀念嚴重錯誤的現象

所以小弟還是拉回原先的訴求.."玩久了真的有心想要走這條路的人自然會真正了解自己到底缺什麽"

沒有心的人你就算喊半天他還是不會理你..

完畢~不知道有沒有誤解l293277大的意思..有的話先道個歉 >_<

[ 本文章最後由 Kirisima 於 10-2-18 06:01 編輯 ]
作者: kan93kan    時間: 10-2-18 15:25
不太認同電繪比手繪更高
電繪永遠都會是手繪之下,,,
很多東西電繪也做不到,,,手繪有感情,人性化

但我很同意,,新手確實要去學學素描才用電繪
當然如果是自己興趣,,,那先後喜歡怎樣就怎樣
但如果是要出來工作,,那還是先學好素描

而且太多人也喜歡畫漫畫,,,(因為我們是活在充滿漫畫的世界,,
但我覺得沒變化很沉悶,,,
我也很討厭為什麼每次畫東西都要畫女性的人物,,
所以現在也開始畫別的
作者: kan93kan    時間: 10-2-18 15:30
補充:
話說我是讀插畫,設計的
我本身之前就接觸了電繪好幾年
所以也掌握到一點

但跟我同班的一些同學上年是修VA (視藝
他們上年就一直畫素描,水彩,什麼什麼的
畫得當然比我們設計系上來的好很多

可是就是因為他們手繪,,素描畫得好
所以電繪,,他們一開始沒多久就掌握到,,,,,
想當年我也花了2年時間來畫好
原因不是我不會用電腦,,不會用板子
是因為我手繪根基打得不好!!!
作者: 血劃    時間: 10-2-22 16:43
先前看了你的文章，總是有種說不出來的苦悶感!!

之前，我看了你的文章，的確是有直接回帖的動作，但後來打消了念頭.....
因為我想看看各位大大們回帖時的文章，可是到最後有種感覺.....

版大很支持手繪，但對於電繪使用者卻不屑一顧的貼上"貪"、"惰"的標籤 !

我想其實不然，雖然繪畫世界裡與繪圖相關的專業用詞都是一致的，可是我很確定

「手繪是一切繪畫的始祖」不然哪來的電繪呢?

的確，手繪和電繪各有利弊!
我也不否認在這世界上的確是有人為了時間、為了利益甚至是一昧的只想要在繪技上一步登天這種不大理想的想法 !

可是你想想，在這世界上電繪的大師也不是從手繪走過來，只是換個方法在電腦上作畫而已。

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在你說出
" 當背景完全的白色,線稿基礎又不好的時候,整張圖看起來不只空洞甚至乏味
當使用電腦上色,整片填滿了顏色,即使視覺上感覺會不同,會覺得畫面滿滿的,但是實質上卻沒有提高品質OTL "

理論有一半是正確的，可是" 品質 " 在你眼中代表什麼意義?
這張圖意義的" 品質 " ?   還是純粹上技術的" 品質 " ?    又或是繪者在作畫時內心想法的 "品質" ?

很多!! 文字可以代表任何意義，但是唯一在繪圖的時候，即使是線稿基礎不好，可是卻畫出很有意義的圖.....
這就是 " 高品質 "  意義的好圖!!
即使是在紙上畫、電腦上畫「 都沒差 」，不要說線稿技術不好，這些都可是一筆一畫用手和心畫出來的，管他電繪手繪什麼的。

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我有在手繪同時也有在電繪，我發現這兩種繪圖方式的優缺點可以互相補足，但也不是完全 !

不過在製圖中，的確可以畫得比平常精細的，其實也不是像版大所說的用電繪很麻煩啦!!

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即使在追求真理，不會因為這種想法阻礙到我...

有時候想畫畫是什麼東西?

為何我會畫畫?  

為什麼有些人很努力的畫卻偏偏跟不上大家的腳步?

數字往往從0 ~ n  永無止境，就跟學畫畫一樣永無止境，時代並不會永遠都停留在古代手繪的世界裡，
繪畫的時間和變化會一直勇往直前，我們不只要回顧學習以前知識也要學習現代的知識，即使是不習慣或是障礙 !

不然以為我們人類這種高知識的份子，是在做什麼哩 !

對不對啊!!

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我相信這位版大一定是在追求繪圖的真理，其實有一天你會發現的!!
( 不然怎麼會問這種問題....... ^ ^ )

畫畫.......

我想....畫畫時，長度不是距離，遠近不是問題，只有在畫畫時永恆不變的一顆真心在創造的心!!
( 所以畫畫時怎麼會有距離呢? )

[ 本文章最後由 血劃 於 10-2-22 08:51 編輯 ]
作者: kaiser10138    時間: 10-2-22 17:25
整篇你想表達的主題並不是放在電繪

感覺您只是想跟繪圖不好,想藉著電繪看能不能變強的同學發聲而已

但是我覺得,如果有人想向您請教或者一直問你的話
我是覺得要轉個心態

因為人家覺得你畫的很好實力很穩
這是ㄧ種榮譽呢

如果我會錯意的話那就算了,別當真(笑


嗎,三字箴言

多.練.習
在強的神人也都是火柴人跑上來的

嗎,我本身是學電子電機硬體那類的
本業想以修硬體的發展
畫畫我只是高興而已
不想當職業

電繪只是因為好玩方便這樣
喔,還有我懶的善後w
作者: l293277    時間: 10-2-22 19:25
回覆 血劃 大


以下以123點表回覆分隔線

1.不知道您誤會了什麼,小弟並沒有給任何人貼上標籤0 w0"您可以仔細再往回看一下,我一點都沒有那個意思。
科技的發達使人生活便利,便利性就是省下功夫,沒人否認吧?小弟也會在使用電腦時,也喜歡使用變形,移動,調色工具等,
我不喜歡的是,用特效去繪圖,一點也沒有動到自己的手,舉例講,就跟貼貼紙一樣,貼上以後說是畫的的感覺吧。

軟體效果,沒有功夫,沒有基礎,我認為也承認有它存在的價值,但是不是用在欺騙自己身上。(欺騙自己會畫)

看過大大的教學文,都是在講述軟體效果,我沒有否定的意思,但是以我來說,我還是喜歡自己去觀察淚水,去觀察火燄,用自己的手把它畫出來,即使是用電腦繪圖也一樣。

小弟衷心希望的是,真心想學好繪圖的人,是願意用自己的眼睛去觀察,用手畫,即使是電腦繪圖,也不要過度依賴特效。

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2.>>這張圖意義的 品質  ?   還是純粹上技術的 品質  ?    又或是繪者在作畫時內心想法的 品質 ?

我可以回答都有0 w0

我相信一個人有用心去畫圖是可以看的出來的,即使沒有看到過程。

其實,我看過半數以上的繪圖初學者,圖的意境是我可以感受到他的喜悅,悲傷,還有畫這張圖的感覺。
即使畫面上沒什麼基礎,排版亂七八糟,真心畫的圖,真心寫的文,我確信都可以一眼就看出來。在我待的畫室,上午是高職到大學的學生,下午會有小朋友,看著一個8,9歲的小朋友一筆一筆點著孔雀的羽毛,是讓我看了很感動的事情。

最初最初,想畫畫表達心情的人,那是最真的,或許是業界很多人都已經沒辦法回到的那種心境,因為畫畫而畫畫,而不是為了迎合大眾喜好,為了給別人看,為了得到掌聲,薪水等等才去畫畫的。

的確!管他電繪手繪什麼的,這句話說的太好了!所以前提是這些都可是一筆一劃用手和心畫出來的,我想這是現代最難能可貴的事情。

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3.電繪我還不會用到非常順拉XD

算是個人感想吧~
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4.越得意的時候越要注意自己的腳下。

往往在碰到問題的時候,回歸最初所學的是基本常識,不管是讀書,繪圖,做任何事情都是一樣的。

很遺憾的是我並不認為人類是高知識份子,不管科技有多發達,不管在哪個時代,身心腐朽到禽獸不如的人到處都是...

或許是我不懂此段要表達什麼,希望大家都可以找到適合自己的進步方式,誠心祝福@@。

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5.此段我也看不太懂XD

追求什麼真理嗎...?或許吧~

開此版老實說不是為了我自己,我想我已經已經強調很多次,我希望每個人都可以快樂的去畫畫,我並沒有在這裡在追求什麼真理- v -"

至於我所說的距離,就是大家口中的不習慣吧(我自己也不太喜歡,但是直接在螢幕上畫的也很微妙XD...)


回覆 kaiser10138 大

整篇你想表達的主題並不是放在電繪

感覺您只是想跟繪圖不好,想藉著電繪看能不能變強的同學發聲而已

但是我覺得,如果有人想向您請教或者一直問你的話
我是覺得要轉個心態

因為人家覺得你畫的很好實力很穩
這是ㄧ種榮譽呢

如果我會錯意的話那就算了,別當真(笑

其實這段我不是很懂XD...確實我的主題不是放在電繪,而是想要導正以效果來繪圖,以上色就是完成的錯誤觀念,也希望大家可以從基礎一起往上穩穩的爬,一路進步,用什麼方法都無所謂,重要的是你學到了什麼。

問我什麼的,榮譽的那幾句我就不是很懂了XD"


嗎,三字箴言

多.練.習
在強的神人也都是火柴人跑上來的

嗎,我本身是學電子電機硬體那類的
本業想以修硬體的發展
畫畫我只是高興而已
不想當職業

電繪只是因為好玩方便這樣
喔,還有我懶的善後w

當然~想往上爬下面還是要有基礎,興趣當然是開心最重要XD

善後真的是滿麻煩的事情XD

[ 本文章最後由 l293277 於 10-2-22 19:44 編輯 ]
作者: 楓葉森林    時間: 10-2-22 22:35
這是一個很有趣的主題啊~

以下純粹分享我對我的繪圖歷程的一些感想 完全脫離主題---

我不太清楚 別人如何
不過我在念高中念大學的時候還不知道甚麼是繪圖軟體 甚麼是繪圖板
我家人甚至反對我畫圖 氣到撕了我的圖 口出穢言

當時只能拿著A4影印紙 用G筆沾墨水 用毛筆沾白色顏料當修正液 慢慢的用美工刀割網點 刮網
為了省錢買了一堆劣質的廣告顏料加了一堆水當透明水採用 畫出來的顏色一點都不漂亮
就這樣畫出一張張的圖　有時候墨汁暈開了　有時候紙給我割破了  有時候網點貼錯通通黏在一起
半夜偷偷畫圖的時候 還要擔心用吹風機吹乾顏料時 把家人吵醒
我白天打工 晚上上學 每天大概只有短短的一兩小時可以畫 可是卻甘之如飴 我現在想想
我當時一定是是非常非常熱愛畫圖的 不管遇到多大的困難 我仍然堅持

我一直到出了社會工作了一年多我才買電腦這東西 兩年多才買了繪圖板
這之前我在做甚麼?? 就是純手繪 我不是念美術的 我念理工學系
班上沒有人可以討論 頂多有人發現我在畫圖對我說 「你這麼有空? 等等作業借我抄一下」
其實那時我畫的一點都不好　資源非常匱乏　唯一能夠比較的東西只有常見的漫畫
教學書在我那個時期也很少 不然就是錯誤百出  不像現在隨手可及一本本精緻教學書

我剛開始拿到手繪版的時候 興致高昂的畫畫看
內心的第一個感受是這啥東西有夠難用的!!
什麼圖層都不會用 我打從心底 覺得這爛東西 難用死了!!

說來真丟臉 因為孤僻如我 沒甚麼朋友的我也不知道怎麼問人 當時也還不知道鐵傲繪技版這東西
甚至連上網要怎麼查都不知道

當時其實討論版發生過一些事情
我記得當時有蠻多自稱美術系的繪友 會打壓(?)非美術系繪友
只要非美術系的網友 給與一些意見 就會被罵說  你懂甚麼 你又不是念美術的 懂甚麼美感 輪不到你來批評我之類的...
甚至瞧不起 非設計美術出身的繪友  只要貼圖就會被那些人評的一文不值...
唉 都是往事了...希望這樣的事情不要再發生了

軟體甚麼的都是自己慢慢摸 慢慢發覺很多功能 一直覺得放棄就認輸了 我才不要輸給一套軟體
(仔細想想我每一套軟體好像都這樣摸出來的...)
我這樣不好嗎? 其實也沒有不好耶 因為我的亂摸索 意外發現很多別人沒想到的組合
我發現很多人聽老師上課 看教科書 卻總是死板板的跟著做 沒有新意沒有想像力

後來我手繪版越用越熟 終於可以畫出平穩的線條 終於搞清楚甚麼是圖層 終於了解一些基本功能

那我放棄了手繪了嗎?
我現在在公司號稱最愛收集回收紙的人
我收集了一堆回收只利用空白處畫圖 我到現在還是在紙上畫構圖與草稿 然後在電腦上完成
桌上隨時擺著只跟鉛筆 有想到甚麼就是先畫在紙上
我有幾本骨架教學書 看一看想練習還是畫在紙上
發呆無意識的塗鴉時也還是畫在紙上

手繪跟電繪 對我來說他們是並存的 基礎要練 無關電繪 手繪

用繪圖板 繪圖軟體不好嗎?
我覺得很好 因為顏料很貴擺放很占空間 對於只有3坪大又不太會整裡房間的我的來說 真是太好了

繪圖軟體是一個軟體 是一個死的東西 只有人用腦袋才能活用

您知道 coXXXstuXXX (消音)嗎? 他強大的功能甚至連背景都可以自己蓋房子 人體還有3D骨架參考描著畫都沒問題
人人都可創造出精準骨架的人物 透視強大的風景

可是問題來了 美感配置呢? 那種東西軟體可以幫你做出來嗎? 不可能 沒有完美配置這顆鍵
PS可以幫忙調整色階 但是真的漂亮嗎 有做出自己想要的感覺嗎?不一定
SAI可以讓線條不再抖動 但是光這樣就可以畫出漂亮豐腴的髮絲嗎?誰知道

美感 觀察力 想像力 這些東西是軟體沒辦法給人的

繪圖除了基礎之外 還需要甚麼??
如果這個人很有美感 利用"自己的"照片素材做出他自己全新的東西有甚麼不好?
因為有很多時候 想要的質感是手繪做不來的 很多時候也有很多質感是電繪做不來的
兩者都是無可取代 沒有誰高於誰 也沒有誰低於誰

因為根本沒有比較的必要
很多人都以為這都是繪圖 所以都拿來比較
可是我覺得很像拿賣X勞打中國料理 各有支持一方 比也比不完  各有顧客群
我覺得這兩樣都很好吃 我兩樣都想吃 其實他們的本質根本都是一樣的東西
重要的互相尊重 給予正面的評價與鼓勵

以上完全離提~~
------------------只有這一句是回應主題---

我為什麼想學電繪?

因為我很貪心 我想要拼命的嘗試學習各種能畫圖的方式  找到適合我的方式
人只要停止學習跟思考 就等於死亡
作者: drtgdedg    時間: 10-2-22 22:54
對我來說電繪跟手繪一樣都是畫畫，
只是工具的差別罷了。

起初我會畫畫的原因是因為想看見自己想看的東西，
可以將自己當時所喜歡的美麗畫面浮現在眼前。

時常因為自己畫畫吸引陌生人，
因此認為畫畫可以幫自己交些朋友。

我並不是每天都對繪畫有一定的熱誠，
想畫的時候畫，不想畫的時候就不會畫，
不過從沒長久停下繪畫過。

藝術的美我覺得一直在變，而且每個人感覺都不同，
所以不敢對任何作品有任何評論。

以上淺言
作者: BeBeDen    時間: 10-2-23 21:44
標題: 電繪v.s手繪(=口=)a
===================================================================

電繪，使用者可透過電腦配備藉由數位版、感壓筆功能達成圖像製作。

優點：軟體方面，處理時間速度快，可即時處理不同狀況問題(不必煩惱豆漿昏倒在圖紙上，但是口水會跌在數位版上)
         硬體方面，以一般玩家來講，可不需額外考慮其他配件(學弟不必再彎下腰，幫忙學長撿些雜七雜八的東西(如橡皮擦、
         肥皂)因而失去貞操)。

缺點：新手適應時間長，需學習繪圖軟件之應用、使用技巧(調教)方面；
         愈好的硬體配備則愈貴，(在數位版上作畫千萬別選擇有振動功能的)。

(空大：數位版什麼時候有出振動功能了?=口=)
===================================================================

手繪，使用者透過石頭、蠟筆、鉛筆、針筆…等，可直接在畫布、地上，
          任何物件上畫。(如：洞中壁畫)

優點：以一般玩家來說，由於手繪自由度高，任何人皆可上手，使得用者隨地即可利用手
          頭上既有之工具，如麥克筆、噴漆(鐵樂士)，在任何物件上作畫。(如：別人家的
          牆壁上塗鴉)
           
缺點：耗材多。
          再者由於自由度太高，牆上的塗鴉可能會被警察發現然後請去局裏喝茶…=口=|||。
===================================================================

恩…嚴格來說…小弟覺得各有各的好處；工具是死的，活用的是人。
但搞不好當科技發展到一定程度時，手繪電繪已經被汰換掉了也說不定…
因為那時，我們已經可以用腦中之想像來作畫了…。

(被塗鴉的屋主：構想不錯，但請先把我家的牆壁「包括門面」清洗乾淨…)
(俺：=口=|||)

[ 本文章最後由 BeBeDen 於 10-2-23 22:05 編輯 ]
作者: lamchunhin    時間: 10-2-24 20:15
開始電繪的原因是, 不需要買畫紙, 畫筆和顏料和很多很多很多很多…… 而且作畫超高速。不過感覺上, 電繪比手繪要省上時間, 但卻難上很多。電繪不需理會顏料濕乾, 但無法做到手繪那種千變萬化的筆觸。

不過其實, 只要你練習足夠, 不管手繪和電繪都不成問題。
作者: greenpock    時間: 10-2-25 12:16
引用:風陵

我覺得新手就是不知道該從何學起,。
大多喜歡畫畫的都是因為電腦遊戲、動畫、漫畫等等才開始畫的。
但好多繪師都用電腦繪圖了, 新手就會因為興趣而模仿電繪,想要畫出跟喜愛的繪師一樣的作品出來。

說真的,我從小就是因為我的姐姐在畫漫畫所以我才畫的。
雖然那個時候我還未學電繪, 但我也不是一開始就練素描、人體、光暗這樣的東西啊~
我是想都沒有想過要學的, 我還以為素描的技巧跟漫畫的技巧是完全不相關的事情。

但慢慢長大了(繪技), 就發現自己的能力已經到頂了(不再進步), 聰明的同學會知道自己缺少了什麼, 但有更多的同學是要經過別人的指點才會領悟到自己需要提升什麼東西。

所以,我覺得學畫畫的方法有很多, 先後次序也不需要太過深究。
有心學的,自然會自己爬上去的。OwO





有心真的很重要!
畫圖有時候靠的是一股無由來的熱血
這股熱血總會讓人突破許多困境 :D

提升畫技的辦法
就是多膜拜大神們的圖啦

[ 本文章最後由 greenpock 於 10-2-25 12:19 編輯 ]
作者: Paparazzi狗仔    時間: 10-3-3 01:40
我小時候想畫圖的動力，只不過是想把那東西記錄下來。
當初幼稚園看到灌籃高手跟爆走兄弟以後，就把結合成一起，甚至成為本人第一部的漫畫!?
不過年代久遠，那東西已經只能成為回億。

在國小、國中階段，接觸了許多當時的神奇寶Ｏ、數碼Ｏ貝、漫畫...等等的作品，
當時的我只有一種想法，為什麼我要一直看他們的圖？
怎麼不自己試者畫看看呢？
在那之後也就不斷的有在練習疑似＂仿圖＂、＂塗鴉＂..等等的練習，也常因為這樣而在國小班排15～20(還有次國文考30分！？

＜＜但當時的我很開心，甚至是享受。＞＞

不過到了高職，以後就漸漸發現，班上(工科)對於聊藝術類、繪畫...等等會有＂熱臉去貼別人冷屁股般＂的感覺，甚至是會給予負面批評。到現在大學這路上也很難找到知音阿。

不過就算如此在畫圖時，自己還是很開心!!(會不會離題了!?有的話就刪吧
----------------心得以上----------------------------
      <<無論手繪還是電繪，除非想當本業來做。>>
<<不然開心、愉悅及分享你所想表達的才是重要的>>  

我也只會手繪，還沒機會接觸到電繪。(PS:不過我很想學來做上色。還有這算推舊文嗎?

[ 本文章最後由 Paparazzi狗仔 於 10-3-2 17:43 編輯 ]



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