鐵之狂傲

標題: 實至名歸? [列印本頁]

作者: BeBeDen 時間: 10-4-7 19:22
標題: 實至名歸?
[youtube]97IVH4EX2eo[/youtube]

各位在版上勤練畫技的朋友~大家好…

今天討論的主題是「實至名歸」之問題…請看如上30秒捷運動畫，獲「首獎」之作品…

接著再請你去看…

http://www.nv.com.tw/2009trtc/price.php?price=carton

該30秒捷運動畫系列之其他人作品…相比較…

請試詳述…

1.你對主辦捷運動畫之官方腦袋有何想法?

2.再來…俺所要問的是…有過投稿參賽經驗或小說封面比賽的…，或你個人認為這樣的作品水準；是否實至名歸?
難道沒有比他更優之作嗎?

3.反推，如果該動畫之製作水平已達實至名歸…那麼鐵傲技研版的苦修大眾之畫技?骨架?是否又該丟棄回收桶?
有自覺者又是否情何以勘?

( 俺實在是想不透…這樣的主辦官方單位到底在想什麼?怎麼評的?基準又在那?就算不重視美術水準，也不應胡亂搞才對。)

以下…開放各位闡述意見…

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p.s 俺不是要否定該獲首獎之人的創作心血…只是在我眼中看來…我認為該作品之各方面完成度，明顯不足…有待加強…
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不管您的意見為何?只要在此討論，發表您的觀點，小弟將替你聲望+1，沒補到的，小弟日後補足…
(這是一個不錯的實事討論題材，請您一定要踴躍發言…)

[ 本文章最後由 BeBeDen 於 10-4-9 23:32 編輯 ]

作者: z810818 時間: 10-4-7 19:32
只看第一名這個還好
可以把他當成國小組比賽
或者只有1個人報名之類的

但是...

請看下面這個

http://www.youtube.com/watch?v=URFdCx78uo8&feature=player_embedded

這是同一個比賽的參賽作品
不過...
他連佳作都沒有...

跟第一名那個比起來
他連佳作都沒有?

唉...

作者: 開膛手ＪＡＣＫ 時間: 10-4-7 20:34
台灣永遠不缺千里馬

或許是願意賞識千里馬的伯樂一直沒有出現

作者: z810818 時間: 10-4-7 20:44
to 空大 :

我覺得看得出是"捷運"阿
不過看不出"台北捷運"可能真的是
但是主軸在"搭乘捷運禮讓座位"上我覺得滿到味的

這篇有評審看法其實是說
太像青木純的動畫
http://www.youtube.com/watch?v=haMDobW1Oio
但是分鏡跟主旨上我認為差異滿大的

作者: wiiwiiwii 時間: 10-4-7 20:49
沒辦法呀...
台灣的教育裡,
感覺五育從來沒平衡過,美永遠是被打壓的那個~
所以才會有評出這種讓人掉眼鏡的作品的評審吧...

感覺這類型的比賽出來的作品,都要很八股才能得名~

作者: 空想夜 時間: 10-4-7 21:14
>>Gerry

阿空搭過世界上很多地方的捷運
像是日本的，歐洲的，新加坡的，香港的
台北捷運確實有它獨特的部分

特別是這種以養成「在地文化」為目的的比賽
這部分一定會吃很重
那部作品的座椅配置反而滿像日本的電車...(高捷好像也是那樣？沒坐過)
(像海角七號一開始就很特意的帶過101大樓、新光三越等景點)

還有就是...據我在念商品設計的朋友說法...
對美學教授來說...只要你的作品教授說「恩...好像有看過...」
這個作品基本上就死了= =不管你是不是真的看過那「類似的作品」

這次比賽的主要目的是吸引廣大民眾來參加
而評審不是大學教授就是廣告業者
他們平常接觸到的作品程度一定遠超過這次投搞的平均程度

如果主要靠完成度和畫技去評
那通通給藝術業者、相關科系的學生去玩就好了唄一v一
所以結果看看就好，不滿意也笑一笑就罷了...

舉個可能不太恰當的例子
上個月我那個讀商設朋友的教授出了一個題目
要大家設計USB隨身碟（要做模型，要能插進電腦)

於是同學們畫呀畫，趕呀趕的，一堆造型前衛的USB模型紛紛出爐
結果有一個學生不慌不忙的把一個USB(真的)塞進奶嘴裡，完成！
還給他拿到高分，其他同學包括我朋友都快被氣死了...

創意就是這麼回事...(默

作者: dicksmoke 時間: 10-4-7 21:26
更厲害的是
幾乎大部分的得獎者
都來自同一學校

聯合新聞網新聞

mobile01討論串

作者: 開膛手ＪＡＣＫ 時間: 10-4-7 21:33
看完空大的感想

我覺得那教授應該是挑最"前衛"且具本土性的作品

當做前三名

先不論技術層面

但

前衛何在??

超級X光大道的梗應該已經被用到爛掉了吧????

還是說超級X光大道是台灣本土性的代表?

[ 本文章最後由開膛手ＪＡＣＫ於 10-4-7 21:35 編輯 ]

作者: z810818 時間: 10-4-7 21:47
to 空大

恩
這樣我大概知道了
後來我有看看評分標準
技術15%
剩下的是創意跟主題40%跟45%

所以有85%是非常主觀的
因此產生爭議的結果的確很容易發生

但是對於要貼出來甚至放到捷運播放
我還是覺得應該要合乎大眾觀感的好= =
只能說...
主審的看法跟大眾差太多哩...

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to dicksmoke

圖片借我用在別的論壇唷@@
先感謝拉

[ 本文章最後由 z810818 於 10-4-7 21:50 編輯 ]

作者: 空想夜 時間: 10-4-7 21:49

原文由 開膛手ＪＡＣＫ 於 10-4-7 21:33 發表

還是說超級X光大道是台灣本土性的代表? ...

也許真的是這樣吧...= =

不過可以肯定的是，如果參賽作品裡面
有其他作品也用了類似的表現手法或是主題
這個作品大概連佳作也拿不到...

作者: BeBeDen 時間: 10-4-7 22:02
標題: 關於創意…「在地文化」
短短30秒的長度影片如何能突顯標示在地特色??

觀之參賽大眾之作，皆優先選擇，淺顯易懂之捷運搭車禮儀，作為內容展現、手法操刀運用。何來在地特色?

若論創意手法；先不談首選之作…

[youtube]mN2HSOtrKKY[/youtube]

此影片內容再與首獎之創意比擬之，不是更有梗乎?

行商謂…，事物買賣，銀貨兩訖，童叟無欺…；觀首獎之作，沒自覺被騙?

在商言商，

在畫言畫…(這不是鐵傲技研版嗎?)

何錯之有?

再者，你要向別人推銷自已產品的優點…你會拿一個半成品，連零件組裝都沒到位的東西給人看?還是一件的完整的良品?

還是…你只想逗客戶笑笑，直接略過?

又或者，當你參加角川書店的繪圖比賽時…你，會去拿一張草稿上，有你隨興塗鴉之作參賽嗎?

http://www.wretch.cc/blog/Shadox/27273976

轉貼血多：你…怎麼能這樣踐踏自己的專業

看看吧~然後…請再仔細思考…

(沒有別的意思…只是請大家再想想思考思考…)

[ 本文章最後由 BeBeDen 於 10-4-8 20:32 編輯 ]

作者: 鋼鐵豬豬 時間: 10-4-7 23:38
首先表達一點是
雖然我不認為這是可以拿到首獎等級的作品 ( 普普等級的FLASH小動畫而且還缺乏音樂等等的表達要素 ) 但多少算是尊重評審的決議(?

我的觀點是這樣的啦
評分標準不一定如我們表面上所想的那些  如畫面構圖音效等等
參賽作品要的是"創意三十秒"
換句話說  創意才是主軸

基於這個理念  讓我們考慮一點

「對主審來說，什麼才是創意？」

就好像去考美術考試一樣，在不悉知的狀況下，你哪知道哪個教授喜歡哪個畫風？
有人喜歡對比差距大的，有人喜歡比例超脫現實的……諸多不同的人有諸多詭異的癖好。

創意好比就是這麼回事了

玩艋舺的梗？　主審不一定看過艋舺
不玩梗？　　　主審不一定覺得有創意
想戳中主審的胃口不是那麼簡單的事情

最後補充一點：
雖然我上面打了一大串　　但那全都是自我催眠！！！
真心的想法是這樣的，我絲毫不認為這是可以拿首獎的作品！
想戳中評審胃口是不容易的！那麼與其玩梗、用典　我寧可以希望拿這些心力去弄動畫的意含以及作品的完成度！
基於這個角度　我認為首獎作品沒有達到一個令我心服的層次

（不過沒有參加比賽的我似乎也沒有什麼資格去批評他啦…）

作者: dorohn 時間: 10-4-8 09:25
拿首獎的作品的畫技實在是不怎麼樣, 感覺上像是小朋友塗鴉的半動態漫畫. 我覺得他長處是在於主題很明顯, 敘述事情的步調還滿柔和的, 淺顯易懂, 該怎麼講呢, 就是大眾化. 畫面沒有過於花綠, 聲音與視覺上的雜訊不多, 不會影響到這部短片要表達的主軸. 用星光大道這樣的方式算是抓到一般社會大眾都能了解的耕, 上至喔巴桑下至小學生大多能了解這個表達方式.

另外兩部片獨立看時我覺得應該其中一片應該最少也發個佳作, 用人生表達的這部片的意義很棒, 畫工也很輕柔舒服, 一鏡到底的運鏡可以看出作者功力很棒. 但是我覺得在30秒內放入了過多的視覺訊息, 廣告主角是青少年到結婚的這一段我覺得還能再簡化, 讓片子能更加精準的表達想要表現的主題. 要是這項比賽是製作一分鐘到兩分鐘的短片的話, 我想這部片能有更多更好的發揮空間. 這部短片我想他的主要觀眾群是設在青年以上的年齡層, 對於小孩子來說的話這部片所想表達的可能過於抽象.

小豬吃甜甜圈的短片, 他的畫工我覺得無可挑剔, 比起得首獎的畫工來說, 這部片的畫工好上好幾倍. 但是我覺得他的表達手法, 主題不夠明顯. 這部片跟現實生活感覺上比較接不上鉤. 用動物來表達的手法很輕鬆自在, 作者應是想要用童話故事, 寓言故事般的方式表達, 但是相對的我覺得這種方式拿掉了不少的"同理感". 這部片的一大缺點我覺得在於最後. 另外兩部片在最後時都有一幕用文字來做最終的大意整理. 對於這種勸人注意的廣告短片來說, 這部片沒有這樣做我覺得少一個做最後終結的機會.

如果是我, 我不會給現在的第一名首獎, 但是我覺得要是只以畫工比較參賽作品的話, 有欠考慮.

作者: zelda0521 時間: 10-4-8 10:01
創意實在是太主觀了...這也是為什麼我不想要從事美術創作的其中一個原因...
又或者說，只對畫技有熱情的我沒有興趣取悅普羅大眾。
有些人畫圖不知不覺都是為了得到"畫技上得到尊敬"，而非"大眾的喜愛"。
至少我個人有這種想法，應該不只有我吧?

作者: BeBeDen 時間: 10-4-8 22:10
標題: 老實說…(=口=)
其實俺也曾玩過FLASH一二年…

只要有關動方面的軟體；俺在學校該碰的，也都碰過了…

觀之首獎之作…這樣的水準作品，俺15分內便可依樣畫葫盧搞定…反正也不注重畫工呀~

從頭到尾…一直利用漸變影格、關鍵影格就可搞定了…根本就不需要利用到形變唄…

至於FLASH上的字，更簡單…俺只要先打好一段話…然後不停的複製在幾個關建影格之處…，等到下段話要開始…也同樣複製便行…(連漸變都省了)

另首獎之作在FLASH之中，也只用到漸變；其分為，放大…縮小…縮放，移動；就這樣?連遮照也不放一下…；竟連音效都沒有??(這樣的漸變動畫小學生有教過的也都會…，但他還是進修部的大學生=口=|||)

俺曾說過…繪畫不應僅侷限於繪畫；就算畫的不好也沒關係，你總有運用其他能力來表達繪的方式…但…這樣的作品看來…畫的不好也就算了，就連運用軟體的能力都…，感覺不像是有心要參加比賽似的，這樣都能拿第一名?這實在是…變相打擊苦練學畫與學FLASH、學3D的人們…?搖頭到不行啊~反正網路無國界…各國都看的到；我線上用即時通PO到給在國外工作的姑姑看；她竟笑說…

「原來這就是你們現在小學生所作的程度?好厲害呀~」

我…無言…(呃…這…)

對阿我們現在的小學生很厲害哦…(||Orz，天啊~我的良心被狗吃了…竟這樣講~)

然後PO給我認識的幾名友人…他們都道…

「騙人的吧?這樣的作品會拿第一名…打死我都不相信…喂，愚人節都過去很久了也~這笑話好冷哦…」

我…(這笑話不錯笑吧…哇哈哈哈…打馬虎眼)(完了…orz)

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說真的，在商場上…你的創意或許就是一個商機，但你所推廣、展示之產品概念圖、動畫設計，一旦播放是如此這樣的程度給客戶解說…

不管你所述多好；很可惜…絕無二話；鐵定打退件…我保證。(很殘酷…但，卻是真話)

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其實很多性質的工作都一樣…

當很多競選作品一同參賽時，你的作品好不好，其實，大都取抉於第一眼印象…
至於你的創意內容；還得在第一印像觀後，使可得知…

例如…履歷。
有去看過104人力銀行的求職調查報告，你就會發現；
當眾多人員去應徵同一項工作；主管在審閱這些人之履歷時，
是不會一張張的仔細觀看滴…投稿畫作也是相同的。

這社會上充滿殘酷的一面，時時都有；對於此項比賽結果，
俺或許可以將之認為老師疼學生的舉動…；但，排擠確有實力級的作家，
實在太不該。過份的溺愛，只會造成日後的恨…；與社會現實脫勾的結果；
只會造就學生過度的沉醉在自我勝利的幻想中…以為這就是實力。

什麼叫專業??…學校教出來的一定會與現實社會公司中所遇的相同嗎?你認為學校老師昕教出來的學生就是專業嗎?
什麼叫創意??…你自已所創，又是否真有特點獨到之處?沒有延用任何相同相關人、事、物?
什麼叫主觀?當審評者三兩人的意見都相同時…又是否能稱主觀?評審可不是一人一言堂，不是吧?若是客觀?怎與大眾看法相反?兩極化?也與真正在社會上專職之人士看法不同?如血多…

老師?你真的不會只是個窩在校園裏當個老師的料吧?有空多去外面現實社會透透氣吧!
平常不都說台灣學生沒程度…又沒相關知識嗎?那老師這樣的評審目光又是否夠格?這樣的作品，
真能放送網路，傳播國外，展現台灣之光?

那…如果老師是這樣專業水準…那…我來當老師就好了啊 !! 最其碼我的評審目光比你高很多…

(p.s 事實上也是有好老師滴；只是…)

[ 本文章最後由 BeBeDen 於 10-4-9 02:16 編輯 ]

作者: レビ姫 時間: 10-4-9 09:07
之前也在跟朋友討論這非常奇妙的比賽，我本身也是動畫系的學生，可是我不管怎麼看這個第一名，都感受不到他想要對我表達什麼，不管是技術還是內容，可能我沒資格說，但是還是覺得台灣有些比賽評審往往都有點太過分了....不論你是要炒作還是想怎麼樣，最起碼也找點像樣的作品吧....
這樣周圍的人看到了都要引起公憤了....

以上是個人言論

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