鐵之狂傲

標題: 【爛到掉渣也要死撐在第一頁】之ICE的成長黑歷史~ X [列印本頁]

作者: a8z78861 時間: 10-5-1 00:58
標題: 【爛到掉渣也要死撐在第一頁】之ICE的成長黑歷史~ X

越新的圖會放在越下面, 不想滴眼藥水和喝符水的人請將滾輪用力往下滾, 感謝您的配合, 歡迎再度光臨~

皆さん！私は”アイス”です～
どうぞよろしくお願いします～ m(＿＿)m
↑超爛的日文也要厚臉皮的秀一下, 屌吧 > _ ^)

大家好~ 我是新同學ICE~ 以後請多多指教~ (歐

以下是我在筆記本上做的一些練習&草圖

由於不曉得要放在那一類, 於是選擇了以輕鬆的打屁閒聊為分類

希望大家點近來可以像在自己家裡一樣~ 不要客氣 (飲料 ((遞~

最後警告一下...剛開始可能會看到很多顆頭在飄阿飄的, 請勿見怪 m(＿＿)m
(其實我是在畫無頭騎士的那顆頭....) ->鬼信啊

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2007 大ㄧ(下)

1.

靠...這什麼鬼...好可怕~ 完全不會畫骨架, 對解剖也沒概念, 畫出來就是這鬼東西 ˋ(ˊ _ ,ˋ)ˊ
註: 右邊那隻是精靈
透視更不用說了, 可以看到我很有企圖心的畫了一個姿勢, but很顯然是個失敗= =b

2.

出現啦~~~~~!!! 無身軍團~!
眼藥水 ((遞~

3.

+第2張, 有幾顆頭是彷的, 應該看的出來0.0
透視.............(死~

4.

把這些圖放上來讓我好害羞啊~
表情就像底下那女人一樣...

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2010.05.03 +
今天新增的圖不是用掃描的....
為什麼呢? 因為這本子超過掃描機的尺寸啦....(囧
所以用拍的~ 底色會比較濁~ 別有風味囉 ^ _ <

2007 大二(上)

5.

沒錯~!!小弟愛死格鬥天王レオナ的頭髮造型了 O(≧0≦)o 太讚啦~~........讚啦....啦..啦...(echo)
話說出13了...雖然沒玩, 不過逛一逛官網回味一下挺不錯的 ^ ^ (不之火舞已經發揮到極致了...兩顆水球在前面晃阿晃的= =)
算目前看到屬於自創且完整度較高的~
這時候想法是先畫人體再加衣服0.0
ごめなさい~武器不會畫 T__T 整個看起來超幼稚的...

6.

很明顯就是仿畫....而且還畫的很爽 (歐
不過也因為欣賞而仿畫, 漸漸了解原來人體大概是這樣 (奇妙吧~竟然不是從真人身上獲得啟發的)
所以也慢慢知道自己缺乏什麼0.0

7.

同上

8.

煞有其事的透視仰角XP
為什麼這張特別黑?
只是純粹覺得這樣很好+亮面罷了... 雖然這麼說, 不過要畫的機率太小了...

.

[ 本文章最後由 a8z78861 於 10-6-21 22:47 編輯 ]

作者: 開膛手ＪＡＣＫ 時間: 10-5-1 01:31
嗯....我記得ICE大有說過自己是實踐工設= =

我也有一個朋友讀實踐,他跟我說他因為功課的原故已經三個月沒辦法好好畫圖了...

身為肝苦工設人,還能在短短三年內得到這麼大的進步

實在佩服=_=

話說...暱稱不見可以再去買暱稱卡....

作者: 宮俊和香 時間: 10-5-1 23:56
我可不可以也秀一下很爛的日文呢?

作者: 空想夜 時間: 10-5-3 13:54
仿圖那張看起來滿像金亨泰的作品@@

拿他來當榜樣很不錯

不像我大一的時候，連他強在哪都不知道...(當時不喜歡強調肌肉線條的作品)

[ 本文章最後由空想夜於 10-5-3 14:10 編輯 ]

作者: l293277 時間: 10-5-3 22:49
友情(?)之一撐-----(被砍)

順便...找到2張@_@

↓國二的圖...這本畫冊把我當天要喝的水給喝光了所以變成這樣(被八)

↓高三上,還沒練過骨架...那時候迷上艾蕾卡...自己想像未來的樣子@_@|||

眼藥水...請自行取用......(圍毆)

作者: a8z78861 時間: 10-5-4 00:29
@ 開膛手ＪＡＣＫ
我到大二下重心開始有偏移的現象, 所以看到我哪個時期的圖比較多
就表示那時候我比較多時間都在畫圖, 至於其中ㄧ個轉折點大概是2008的暑假前吧,
其實轉折有很多, 只是大小差異

@ 空大
對阿~ 6. 7. 8.都是仿金的圖
不過他以前的圖其實普普, 所以空大沒看上是正常的吧 0.0a

@ YOHCHI

XDD 歡迎光臨~ ^ 0^)/

國二能畫這樣很不得了了!! 0.0
高三畫得真好!! 艾雷卡萬歲~~!!!!
去~ 眼藥水是我的專利~ 你還不夠格給人用眼藥水呢－3－) /　哈XD

既然有人回應了, 那就順便再發一些圖吧~

大概一個禮拜會發2~3次, 其實是想每天放的,

不過考慮到有些人可能會覺得礙眼, 於是小弟不會天天更新, 請大人們安心m(＿＿)m
其實最機的是它會ㄧ直在第一頁, 除非空大移走 ˋ_,ˊ) ←很機車吧~
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2008 大三(上)

9.

這時候有學電繪, 剛好有的老師畫漫畫, 於是開始公式化的練習(因為漫畫講求速度, 所以有很多人體畫法都有公式)
個人不太喜歡公式化, 不過那時候整個心都熱血了起來ˋ0ˊ)9 自己也可以畫好一個人, 就超興奮的啦 ^///^

10.

畫頭髮最開心了~ 可以讓他/她不在是光頭XD~ 而且髮型也是判斷個性的因素之ㄧ

11.

仰角練習....眼神都有莫名的惆悵 = =b 眼藥水(遞~
這張個人最喜歡頭最大的那位女性 (小偏心XP)

12.

左上角: 仙劍古裝風(?)
右: 小混混頭先畫, 應該說起先只想畫頭, 後來才想+身體, 整體看起來不蓋協調就是了, 眼藥水請自行取用= =
左下: 爆炸低調路線(裝酷?) 捲毛用大樹的畫法整個就很有fu阿~!!! (大心)

.

[ 本文章最後由 a8z78861 於 10-5-7 21:49 編輯 ]

作者: z810818 時間: 10-5-4 12:15
感覺看這種進步史最棒了
能記錄自己的成長
也可以給大家作為動力

建議ice大可以多些說明
例如

這段時間是練素描?水彩?油畫?
喜歡誰的作品
學校學了什麼好技巧
平均1天花多少時間在練習上
自我期望的階段是什麼(骨架?色彩?)
等等

相信大家會很期待看這些的
(其實自己想看...)

作者: a8z78861 時間: 10-5-7 21:49
@ Gerry
基本上我會盡量從圖中說明, 想到就會打出來, 很隨性~不想太嚴肅, 但反對惡搞="=
對於以上的練習大部分的答案都是一樣的：

這段時間是練素描?水彩?油畫?
都沒有。

喜歡誰的作品
太多了....2007那時候很明顯看的出我很瘋金亨泰阿~

學校學了什麼好技巧
學校沒教關於素描之類的, 大ㄧ的時候有比較自由的"畫圖"創作, 當然之後都是作產品了。

平均1天花多少時間在練習上
恩...07年08年都沒有固定, 幾乎都是上課不專心的產物 (歐, 還有自己在家無聊畫的。

自我期望的階段是什麼(骨架?色彩?)
我覺得做個普通人就要認命, 乖乖一步一步來, 打好跟基對以後的影響很大, 所以主要先從素描開始,
再慢慢玩顏色, 所以目前是色弱狀態= =b 不過素描也是今年才學的就是了 (囧)

2010.05.07
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2008 大三 (上)

13.

覺得自己需要這方面的知識, 於是開始去找解剖的資料, 有錯字喔~是斜方肌才對XP
http://hippie.nu/~unicorn/tut/xhtml/

14.

上面那個半側面的人體有畫錯.... 多畫2塊腹肌= =

15.

就只是照著畫, 畫過了就不要ㄧ值停在那裡, ㄧ直畫就對了,
到時候你連作夢都會畫, 這是目前的體認, 當時還沒有這樣的想法。

16.

所以基本上這時候我還是個"素人畫家", 一切自己想辦法, 解剖不懂就自己去書店翻書,
ㄧ直不了解畫不好的人問題出在哪? 應該有9成都是自己沒有下那個心吧, 這都是很機械式的練習,
不過在畫的途中要腦. 手. 眼並用。
這本書是我跟朋友借的, 現在在我家是"海盜版" , 有興趣的朋友可以去書店找~
J. 夏怕德動態人體解剖 (廣西美術出版社)

17.

對了~ 從第1張到目前為止都是用自動筆畫的0.0

18.

那時候不敢用其他筆畫= =a
因為自動筆可以擦掉再改, 所以用的非常安心 ^__<
不過畫圖最忌諱的就是局限自己, 這個目前自己有小突破, 但是還不到火侯...

19.

well, keeping drawing is very important .

20.

暑假颱風天的靈感XD~
部份畫的太淺, 掃描後調對比就走樣了*__*

21.

挺色的ㄧ張@@" , 一樣有部分太淺消失了
好久沒畫樹了...幾年有了!?

22.

恩...有受到日本動畫(時空少女?)影響, 嘗試畫動態人物~!
骨架還是有很大的問題0.0

.

[ 本文章最後由 a8z78861 於 10-5-14 22:33 編輯 ]

作者: a8z78861 時間: 10-5-14 22:32
最近有點忙...好不容易抽空來更新了~ ^ 0^)/
沒想到差一點就要被擠到第二頁了@口@！...

恩...該說什麼好呢....

對了, 個人非常不喜歡被別人說「寫實風。」「好寫實~」之類的話

我丟的圖很多都是臨摹練習用的, 還有外包的, 自己創作的圖其實很少~

基本上這些都是過程, 需要這樣才能創造出更好的作品,

所以請不要再跟我說什麼寫實歐美, 聽了很不爽, 若真要說, 請加個"偏"字, 謝謝m(＿＿)m

我只是不爽你很自以為的指著圖說這是什麼風格, 除非是我認識的朋友還可以接受,

等你了解我以後再說這種話~

不好意思稍動肝火, 文字有點令人不悅, 請多海涵

2010.05.14
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2008 大三 (上)

23.

參考那個大家都知道的人體pose網站畫的練習~

24.

伯里曼人體結構會畫教學 (廣西美術社)

25.

同上
重心, 韻律, 扭轉等練習~

26.

有點浪費空間@@" (←這是重點!?)
話說這姿勢真的好美~

27.

自動筆狂塗@@"
這張個人最引以為傲的是毛, 尾巴還亂有fu的XD~

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2009 大三 (下)

28.

美尻!?
排線不會畫@@"
距離上一張馬兒已經過了4個月都沒動筆了= =b
我好像真的蠻浪費空間的....

29.

如何表現女人性感體態?

30.

(左上)個人很喜歡的一個pose : )
既表現女性背面的身材又帶點酷勁~
想跟這樣的女人來場拉丁式的熱戀, 應該很不錯XD

31.

宅。

32.

手的練習, 用0.1 原子筆畫的~

33.

在火車上, 陌生人睡覺的樣子~ XD
也是原子筆, 下面兩張也是

34.

81keys比賽時做的草圖之ㄧ
最後完整圖請點這兒→ https://www.gamez.com.tw/viewthread.php?tid=504226&highlight=

35.

同上
丟了兩張比較能看的上來.... (汗)

.

[ 本文章最後由 a8z78861 於 10-5-22 21:09 編輯 ]

作者: z810818 時間: 10-5-14 23:49
舉手
我有問題!!

請問ice在臨摹轉變自創順嗎
很多人說臨摹太多會讓之後自創卡卡的

ice是怎麼面對這個轉變呢?

作者: a8z78861 時間: 10-5-15 20:21
老實說自己目前感覺不到這樣的困擾耶0.0
可能一方面最近都在做速寫&炭筆素描 (好學院派的感覺)
另一方面就相對花比較少的時間在自創的部份...
而且我自創的作品完整的大概只有我的處女作吧@@"

目前是有在畫一張, 企圖畫大張一點的, 有構圖的那種
不過只畫了3個多小時就呈停滯狀態, 而且是2個禮拜前畫的= =b
人物有臨摹, 我覺得可以把臨摹也+到創作裡面,
就是看你如何讓整個畫面看起來協調, 這其實不容易...
因為我加了背景之後有幾度想把整個人塗掉的衝動= =a
不過因為自己懶, 所以就沒大改... ...

自己是期望能到不臨摹也能畫出自然人體的狀態啦
所以在實力不夠的時候借一下model這樣 ˊ0ˋ
其實這就看是不是走很寫實的路線, 不過那種很寫實的畫多半都有做很多參考吧~

自創的部分最近都畫在sketch book 裡面(少量), 一直想找個時間掃描進電腦做成CG
不過總覺得時間過的有點緊@@" 所以都沒動......
就是說電繪已經有一段時間沒碰了, 都在畫素寫, 顏色整個很弱 ˊ 口ˋ)~

不知道文有沒有對題?....(汗)

.

作者: レビ姫 時間: 10-5-19 11:05
ICE大很用心呢~
我前陣子回台北老家的時候找到我高中的一些塗鴉本，感慨甚多阿~
看了之前的畫再看現在的畫，反倒覺得在脖子以上的部分退步了(可能以前太刻了)
而體態還有骨架則是大有不同的進步，現在有事沒事就會拿以前的作品出來看呢
至於CG上色的部分.....不知道為什麼我是時而好時而壞=_=

作者: cecilialee 時間: 10-5-19 19:52

原文由 レビ姫 於 10-5-19 11:05 發表
ICE大很用心呢~
我前陣子回台北老家的時候找到我高中的一些塗鴉本，感慨甚多阿~
看了之前的畫再看現在的畫，反倒覺得在脖子以上的部分退步了(可能以前太刻了)
而體態還有骨架則是大有不同的進步，現在有事沒事就會拿以前的 ...

看自己的作品感覺很開心:)
有事沒事就會拿來看+1
特別是積了一堆的樣子
我以前都是隨手抓到紙就畫
畫在畫簿上反而感到「一定要很漂亮」的壓力
(現在有稍稍克服了點..)
所以畫都是這裡一堆那裡一壘
後來因為想很整齊地回顧自己的歷史
就把全部的紙碎都整理在一起畫簿也是
因為有很多大概國中開始
厚厚的拿在手裡看真的很滿足*V*
但是看電腦稿卻沒有這個感覺-_-
可能圖量太少的關係*0*

嗯..有離題了嗎??!

作者: a8z78861 時間: 10-5-22 21:08
@ レビ姫 cecilialee
看自己累積的圖真的很容易自滿呢XD
雖然我現在量還沒到很多(本)
不過這學期的量非常可觀呢....呵呵 ^ 0^
繼續努力的畫, 堆成一座小山也無不可能~

而且畫畫對我們來說就像寫日記一樣,
用圖畫記錄自己的成長過程,
而且有速寫的話, 就更像日記了,
你會看到這天去了哪裡~ 那天做了什麼, 真的很棒 XD

呼呼~好累喔
今天去了新一代, 免費入場>__^
不過人好多....我們學校還是一樣莫名的擠= =b
逛了4個小時多, 還沒全部看完,
今年的輔大動畫還是很nice, 好看的動畫or遊戲or插畫我通常都會拿名片
不過現在想要拿名片來說大學的名字卻沒半個....名片都沒有學校的名稱......(囧
連學校的logo也沒有.....全部都不能畢業啦XD

2010.05.22
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2009 大四 (上)

36.

表情練習+Q版小人~
畫在八開的素描本子上....有紋路的喔0.0
吃這麼多年的米頭一次用鉛筆畫自己想畫的東西(不是老師要的喔~)

37.

左下角the pose again~

38.

↓↗↓↗↓
是同一個人喔0.0
後面畫的有點失敗~哈XD

39.

注意!!
開始一連串無聊的練習....(炸

40.

死人骨頭~

41.

這張用自動鉛筆畫的, 顏色比較淡
練一下排線@@"

42.

眼,耳,鼻,屎(?)

43.

嘴唇頭一次這麼仔細的畫她說0////0

44.

啊...原來我少傳一張頸部的

45.

側面0.0

46.

+背面~

47.

三角肌
半年前的東西...現在叫我直接畫我可能還沒辦法達到如此水準呢
生疏了.....ˊ0ˋ

48.

繼續~

49.

當時自己畫的很爽, 現在看來"我怎麼會做這麼無聊的練習!?"
每天的工作, 畫1~2張, 反覆的機械式練習.....有點硬塞的感覺, 但還有點用, 重點是傻勁阿(毅力)
現在也要慢慢再接觸一下人體解剖了ˋˊ

50.

湊個50吧~XD

.

[ 本文章最後由 a8z78861 於 10-5-26 00:51 編輯 ]

作者: a8z78861 時間: 10-5-26 00:42
@ Gerry
恩...是阿 ^ ^
有控也互相分享彼此的書吧~
說不定能挖到寶 XD~

我果然在這裡是異類@@b
(嘆)
.
.
.
.
.
繼續分享無聊的過程吧~ XD

2010.05.26
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2009 大四 (上)_Part 2

51.

大家可能對這沒啥興趣吧~_~

52.

還是說其實根本沒人.....
喂~喂~喂~~五廊地哩謀~~~?

53.

好吧~開始感到寂寞了....Q_Q
Hey, guys~ say something~ plz?....lol

54.

All right....我像個白痴一樣XD

55.

骨盆

56.

「爛透了! 這什麼鬼東西?」

57.

啊...糟糕, 沒話講了 @@"

58.

OK~大家都沒問題那我也沒問題囉~
(語無倫次狀態...)

59.

還是說大家喜歡看之前那種圖XD?
沒骨架,沒解剖....

60.

好啦~ 下課!
看來我還是別太認真的好XD
要放阿~ICE

.

[ 本文章最後由 a8z78861 於 10-6-8 13:23 編輯 ]

作者: z810818 時間: 10-5-26 08:39
異類?
why?

我目前看8 9成的書都有
也是幾本我覺得比較讚的!!
呵呵
不過我沒你認真...你都有練習說...
最近也打算像你上面那樣練一趟!!

不過我以為會在這討論串的
比較少人會看這類書(偏學理?)
哈
居然遇到也有一樣的
(說不定其實大家都一樣...!?)

作者: dodolo1120 時間: 10-5-29 16:18
喔喔~原來ICE還是學生呀

畫圖量好大*.*有幾張超不錯*.*

*.*新一代好久沒去了，感覺挺無聊的

沒什麼慧根，覺得看設計展有點累人

作者: a8z78861 時間: 10-6-8 13:33
@ Gerry
我比較喜歡有基本底子的圖,
而且自己畫起來也會很有信心,
因為是有根據的, 站的住腳,
所以只好多練習.... 不過最近好混阿XP

@ dodolo1120
看新一代真的很累人阿,
因為那麼大那麼多學校....最好分2天去~

我的圖量算少耶....因為都是練習居多(囧
請告訴我哪幾張超不錯的XD
這樣我會更有信心畫 ^ 0^)
謝謝~

最近都沒什麼心情畫圖...感情因素(?)
其實我是個很容易受情緒而影響作業的人...
我開始擔心往後的工作了= =

2010.06.08
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2010 大四 (下)

61.

已經是這學期的圖了呢...
好快呀~><

62.

一樣挑比較能看的出來...XP
自動筆~ 靠腦子畫出來的~

63.

大叔(?)

64.

30sec 練習開始~
這樣的練習我都用原子筆畫
真不敢相信這是我2個月前畫的= =b
真是可怕的東西....lol

65.

3/27

66.

3/29
當時也不曉得哪來如此幹勁...
現在都不太想動筆了.... (該打

67.

原則上是1天2張, 也就是4面, SIZE比A4還小一點的那種

68.

3/30
動作旁邊標號是方便跟大家做討論用的,
假如有發現什麼或是有問題的姿勢可以直接說哪一張圖裡面的數字, 這樣就很清楚了

69.

這就是上課不專心的產物!! XD
上面的女教師(?)是在放電影的時候畫的, 電影跟老師與學生有關~
拉小提琴的練習, 是音樂課放交響樂之類的片斷畫的, 抓那動作與感覺, 而且要等鏡頭take到才能畫...@@"
算邁入速寫的開端?
(都在上什麼課阿~~~)

.

[ 本文章最後由 a8z78861 於 10-6-14 23:40 編輯 ]

作者: 開膛手ＪＡＣＫ 時間: 10-6-8 13:57
嗯...因為ICE大沒貼彩圖練習上來

所以我就好奇問一下 ICE大是怎麼練習色彩的呢?

畫靜物? 參考別人的作品?

另外練習的素材又是甚麼呢?

作者: レビ姫 時間: 10-6-8 14:39
驚!!
在這裡看到好多人體速寫，受益匪淺啊~~
說實在我也沒畫過整體的速寫，大部分都是人像居多
從一開始看到現在，真的是轉變很大，也可以知道ICE付出了多少時間
再往回看看自己..(不要再停留啦~~)
畫說最近好像很常看到歷史標題，不如趁這機會大家都來發黑歷史文章吧XD

作者: asdfgbhn2000 時間: 10-6-8 20:06
發現你的人物動作速寫上拿捏得很準耶，下面那幾張速寫
雖然只畫了幾條線，但是重要的曲線與造型都已經掌握到了
!很驚人，看到妳話骨頭與肌肉銜接圖時，真的有嚇到，因為
通常一般人這方面真的很容易忽略(可能是練那個感覺很無趣)，
難怪你之前的女性模特爾可以畫的這麼入神，真是深藏不露的
高手，還滿想知道你是看哪本書畫的，推薦一下呀XD~
我也要加快速度才行，雖然手快殘廢了...則

作者: a8z78861 時間: 10-6-10 11:26
@ 峻
色彩喔... 別說了, 我顏色還需要加強很多 = =a
很久沒用電繪畫了, 而且最近才要碰油畫吧...
我都是看很多大師的作品, 然後再用自己的感覺畫,
可能碰油畫之後, 靜物會常常畫~

@ レビ姫
這幾張的人都有點小, 後面會越畫越大, 聽前輩說大的比較好畫 >__^
而且我覺得大而小之容易, 小而大之難哪, 所以就盡量畫大一點
啊...我好像離題了 =口=b

付出的時間沒有計算~ 不過有時候畫圖是一陣一陣的, 不可能全年都在畫吧~
現在又到了我的低潮期.....Orz

歷史喔...哈~ 妳也來發一發吧XD, 而且好久沒看到你的作品囉~ 期待XD

@ 成哥
啊阿.... 沒有啦@@" 這個練習我也不是很常做啦, 就那時候頭腦有點燒到....XD
妳說我這練習是看哪本書嗎? 我前面有提到阿~ 就是這個人體網站 http://www.posemaniacs.com/blog/
其他的書在前面畫解剖圖有提到... 這裡就不打了, 有點懶~XP

[ 本文章最後由 a8z78861 於 10-6-10 11:31 編輯 ]

作者: a8z78861 時間: 10-6-14 23:38
2010.06.14
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2010 大四 (下)_Part II

70.

4/1
23 橫向的就不熟練, 畫起來很怪...
25 26 是我還蠻喜歡的姿勢, 雖然是站立的, 但有歇腳站姿整個美感就UP啦~

71.

37 ❤
跟上次貼的比, 人有變大一點

72.

4/2
1 4 6 ❤
好像從4/1開始用黑色原子筆, 之前用藍色的

73.

13 神燈精靈... 請幫我完成一個心願吧~!!!
16 躺著的姿勢中意外自己覺得畫的還不錯的XD

74.

4/8 混了一個禮拜...馬上退步= =b
10 13 15 ❤ 15這個姿勢很性感~
11 背部好難~ ((現在有好一點

75.

4/8 同一天, 只是不同時間練習的~
15 18 ❤

76.

4/9
都蠻喜歡的~

77.

4/11
可能在嘗試用簡單一點的線條來表達...
2 4 ❤

78.

4/11
21 ❤

79.

4/11 不同時間做的練習~

80.

4/11
透視果然不好畫 Q_Q
15 17 18 ❤

81.

22 23 26 ❤
有沒有一種快要進化的感覺XD ?
哈~跟剛開始差別好大@@"

今天先分享到這~ 下次應該就能把這練習告一段落了~
感謝近來觀看的人~ 歡迎再度光臨~ ^ ^

.

[ 本文章最後由 a8z78861 於 10-6-14 23:43 編輯 ]

作者: a8z78861 時間: 10-6-21 22:46
2010.06.21
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2010 大四 (下)_Part III

懶的廢話了...

82.